Bleach 542

Sylphe a écrit:

A noter que Ukitake n'a qu'un seul sabre en scellé contrairement à Kyouraku, et c'est en Shikai que son Zanpa devient double

Ichigo obtient enfin son véritable Zanpakutou + une lame représentant ses pouvoirs Quincy... impatient de voir les pouvoirs de la fraise en action maintenant qu'il est complètement débridé et découvrir comment Kubo va faire évoluer son style de combat ( avec deux sabres aussi différents en nature et en taille, ça risque d’être coton mais néanmoins je reste curieux de voir comment Kubo va s'en sortir)..

Le point le plus plaisant du chapitre pour ma part, on retourne enfin au front Quincy... vivement la prochaine offensive de JB qu'on retrouve un peu d'action.. mine de rien ça fait depuis le fin du combat Zaraki vs Unohana Yachiru ( qui n'est pas vraiment un combat), qu'on a plus eu de véritables confrontations ! Et puis je meure d'envie de voir ce qu'ont dans le ventre les membres de la D0, et oh joie, il semblerait qu'ils soient la prochaine cible de JB !

on Peut aussi mettre hisagi dans le club des doubles zampaktu jumeaux .

Ses 2 lames sont le ZampaKtou, a votre avis c'est la forme scellé ou pas. il se peut que les 2 lames fusionnent lorsqu il sort son shikai :) ou bien qu'il devienne identique a la maniere de kyouraku

Celles de Kyoraku ne sont pas identiques, le sabre gauche est plus petit même libéré.

ogichi1 a écrit:

on Peut aussi mettre hisagi dans le club des doubles zampaktu jumeaux .

Double Zanpakuto jumeaux? Ca fait quatre sabres ça non?

Plus sérieusement, selon moi même si celui d'Hisagi y fait penser, ce n'est pas un Zanpakuto jumeau.

Premièrement parce qu'il n'a jamais été identifié comme tel par la Soul Society.

Deuxièmement, en observant les Zanpakutos dits jumeaux, on se rend compte qu'ils ont chacun un rôle spécifique, en plus d'interagir ensemble.
Pour Ukitake : L'un absorbe l'attaque lancée, l'autre la renvoie. Leur interaction se situe au niveau de la corde les reliant, où eux et leur propriétaire font en sorte de modifier le flux d'énergie à leur avantage.
Pour Kyoraku : C'est un peu plus subtil dans son cas. Ils n'ont pas la même taille, ce qui leur donne un rôle particulier (à savoir offensif ou défensif) en fonction de la situation. Leur niveau d'interaction se situe au niveau de leur jeux, où ils doivent consentir tous les deux à vouloir jouer.
Pour Ichigo (histoire de ne pas être totalement HS) : Les images montrent que les deux sabres devraient avoir un rôle spécifique, reste à savoir quelles seront les interactions possibles.
Mais pour Hisagi, rien de tout ça. Les deux lames ont la même propriété et ne semblent pas agir de concert.

Hisagi n'a pas de double zanpakuto. C'est une idée reçue...
C'est précisé dans les databooks
Son arme existait vraiment à l'époque féodal du japon et elle était considéré comme une arme unique. Contrairement aux armes de kyoraku et d'ukitate qui existent également; mais qui étaient considérées comme des armes doubles..

Je vous rappelle que les "lames" d'isagi sont relié par des chaines" c'est donc un seul zanpakuto, et non un zanpakuto jumeau!

Je veux bien adherer au databooks mais vos theories en disant que chacun a sa specifité n' a aucun fondement si ce n'est ton avis ( sans t offense).

Je dis juste que le zampaktu d'ukitake est relié avec une liane courte en plus avec 2 lames identiques  tout comme hisagi bien que sa chaine s'allonge 

meme si son arme est connu d'antan, son utilisation au combat reste la meme 2 lame identique dans chaque main , il n'y a que la specifité qui change. j'aimerai rajouté qu'on connai tres peu de ce zampaktu

Hisagi a trop de mepris pour son zampaktu pour que ce dernier puisse lui donne une technique a la karya  (pouvoir du vent)

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Concernant Ces ZanGETSUS rien nous dis que la forme que nous voyons sois la forme shikai.
Il est problable que ce soit la forme scellé, je vois mal comment ichigo peut utilisé son couteau alors qu'il  na pas de garde assez longues pour le tenir a 2 mains. meme a une main ca reste instable. 
OU alors l'emboité dans la fente du grand (a noter qu'il y a 2 fente une sur le sabre 1 sur la poigne-garde)

Il se peut que la forme libere nous donne 2 lame plus ou moins identique comme kyoraku ou bien une seule lame
c'est quasi certain que ces zangetsus vont fusionné. Ils ont deja fusionne alors qu'il etaient 2 idendité diferente


Edit Telperion : Merci d'éviter les double-posts. 

Un petit stop, pourquoi discuter d'Hisagi alors que celui-ci n'a aucunes interactions avec ce chapitre?
Il faut en débattre ailleurs.

Sinon, pour clore le sujet, Yama, lorsqu'il se bat contre Shunsui et Ukitake le dit très clairement.
Leurs zanpakuto sont les seuls doubles de toutes l'histoire de la SS.

Pour ce chapitre, on a enfin une idée de ce qu'est un Zanpakuto. C'est un prolongement de soit même et pas une entité à part entière.
C'est pour cela que Mister Papa des Zanapkuto disait : Penses tu qu'un Zanpakuto soit un ami? (etc etc)

Magnifique chapitre, cet arc rend vraiment ces lettres de noblesse à Bleach. Ca donne envie de voir tout ça en anime...

Saga a écrit:

Magnifique chapitre, cet arc rend vraiment ces lettres de noblesse à Bleach. Ca donne envie de voir tout ça en anime...

Quelque part c'est ça qui est triste.
Bleach redevient aussi intéressant, voir plus qu'à l'époque de la SS, sauf qu'il aura fallu attendre la fin de l'animé pour cela :(
Je ne sais pas si ce regain de qualité est lié à l'absence d'animé, et j'en viens presque à penser que si il y a ne serait ce qu'une infime corrélation, je préfère que ça ne soit pas adapté pour maintenir cette qualité. Personnellement ça fait quelques mois que Bleach est redevenu mon shonen préféré.

Bon chapitre je trouve!!!

Et là où c'est vrai que Kubo gère dans son histoire, c'est que Ichigo possède maintenant un vrai Zampakuto mais conserve sûrement la faculté de ne pas pouvoir se faire voler son bankai (mélange en côté shini/quincy, simple hypothèse) et si ça s'avère, ça ça roxx!

Par contre, j'ai pas compris un truc: les SR sont revenus d'où? J'me souviens pas avoir lu la réponse dans le sujet (en même temps j'ai lu les 6 pages mais creuvé donc désolé si réponse il y a eu)

Pas sur peut-être que ce qui faisait les empêcher de voler son Zampakutoh est justement le fait qu'il n'avait pas d'asauchi, en effet quand ils tentent de lui voler on voit son fullbring se détruire, ce qui tend à prouver que c'est la parti hollow qui le protéger, or on sait que le hollow jouer le rôle d'asauchi pour Ichigo...

n@rn@r a écrit:

Pas sur peut-être que ce qui faisait les empêcher de voler son Zampakutoh est justement le fait qu'il n'avait pas d'asauchi, en effet quand ils tentent de lui voler on voit son fullbring se détruire, ce qui tend à prouver que c'est la parti hollow qui le protéger, or on sait que le hollow jouer le rôle d'asauchi pour Ichigo...

Moi je pense que c'est du à la particularité de son Asauchi justement. Avant c'était le hollow de sa mère qui servait d'asauchi, maintenant c'est toujours le cas. Il a juste été reforgé!

On sait que le hollow en question fonctionne comme un asauchi sans en être exactement un et Juha a peut-être juste prévu son médaillon pour les asauchi normaux et il n'a pas trouvé comment le rendre efficace sur le cas particulier qu'est Ichigo!

Ces nouveaux zangetsus, c'est le retour de Mugetsu en fait. "The Blade is me", c'était déjà le principe de Mugetsu, la fusion d'Ichigo avec ses pouvoirs. Bon bien sur, maintenant on sait pourquoi Mugetsu ne pouvait pas être une option viable. Mais cette première expérience (qui au passage avait quand même été l'aboutissement d'un long chemin pour Ichigo, où il avait fini par comprendre qu'il lui fallait accepter et intégrer les différentes facettes de son pouvoir et non pas en rejetter une partie) a certainement influé sur la décision actuelle d'Ichigo de vouloir intégrer le pouvoir quincy à son zanpakuto.

Surtout s'y on y rajoute l'avidité dont peux faire preuve Ichigo quand il s'agit d'acquérir un pouvoir. Après tout y a pas si longtemps que ca, lors de l'arc FB, il s'est battu bec et ongle pour retrouver ses pouvoirs, c'est pas pour laisser échapper le contrôle d'une partie maintenant. La différence avec l'arc FB, c'est que là, sa raison est bien plus brute et fondamentale que de protéger les autres : il s'agit de maintenir son identité. Ou plutôt c'est la suite de l'arc FB, puisque qu'en fait l'idée qu'Ichigo se définissait au travers de ses pouvoirs était déjà présente dans l'arc FB.

Sinon, si on part du principe que donc Ichigo est donc Zangetsu(s), que dans sa lame est intégrer le pouvoir quincy qui se faisait passer pour zangetsu pour manipuler Ichigo afin qu'il ne devienne pas un shinigami, on peut donc dire, rétroactivement, qu'Ichigo s'est auto-manipulé^^.

woufeigh a écrit:

n@rn@r a écrit:

Pas sur peut-être que ce qui faisait les empêcher de voler son Zampakutoh est justement le fait qu'il n'avait pas d'asauchi, en effet quand ils tentent de lui voler on voit son fullbring se détruire, ce qui tend à prouver que c'est la parti hollow qui le protéger, or on sait que le hollow jouer le rôle d'asauchi pour Ichigo...

Moi je pense que c'est du à la particularité de son Asauchi justement. Avant c'était le hollow de sa mère qui servait d'asauchi, maintenant c'est toujours le cas. Il a juste été reforgé!

On sait que le hollow en question fonctionne comme un asauchi sans en être exactement un et Juha a peut-être juste prévu son médaillon pour les asauchi normaux et il n'a pas trouvé comment le rendre efficace sur le cas particulier qu'est Ichigo!

Le hollow ne fonctionne pas comme un asauchi a voir. Ichigo n'a jamais eu de zampaktu et encore moins d'asauchi

Les pouvoirs shini ou hollow ou quincy sont une parti de l'ame d'un shini ou hollow ou quincy ,  et cette parti d'ame se projette dans l'asauchi ceux qui donne un zampaktu sauf pour le quincy

c'est l'ame en elle-meme qui detient le pouvoir en question, l'asauchi n'est q'un receptacle. ceux que l'on sais c'est que CE BLANC OU HOLLOW special a la particularite de pouvoir fusionné avec le pouvoir shini et il devient le zampaktu du porteur par le biais de l'asauchi

un quincy n'a pas besoin d'un asauchi pour combattre. Ceux que l'on vois depuis le debut c'est un outil quincy ou Fake Zangetsu se servais des pouvoir d'ogichi 

Et c'est surement en parti pour cela que FAKE ZANGETSU arivais a stopPé plus ou moins le veritable ZanGetsu puisqu'il est cense etre plus fort que FZ


Ceux qui est finement bien joué c'est le faite d'avoir consolidé le pouvoir quincy dans le zampaktu, il est surement devenu impossible pour JUHA de recuperer Fake ZanGetsu et a l'inverse d'utilisé le médaillon pour les bankais. Fz empechera le medaillon doperer par son pouvoir quincy

ceux que je veux dire c'est qu'il vont pouvoir se protegé mutuellement (Fake ZanGetsu et ZanGetsu) l'un contre Juha et l'autre contre le medaillon

Autre chose il est fort possible que ce Juha est envoyé l'autre pantin pour voir si ichigo est sous le pouvoir quincy ou shini.

ogichi1: C'est ton opinion bien personnelle ce que tu dis là. On nous dit bien dans la page suivante que Blanc avait le fonctionnement d'un asauchi:

http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=540&numero=13

Ce qui explique les pouvoir Shinigami d'Ichigo! En effet celui-ci a bien fait preuve jusqu'à présent de pouvois Shinigami mais ils ont été bridés par FZ. FZ le dit lui même dans la planche suivante:

http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=541&numero=13

Selon moi, ces deux planches montrent qu'Ichigo s'est bien servi d'un Zampakuto jusqu'à présent, il était juste diminué ou bridé par FZ. Ce Zampakuto en question avait pour receptacle "Blanc" qui agissait comme asauchi!

woufeigh a écrit:

ogichi1: C'est ton opinion bien personnelle ce que tu dis là. On nous dit bien dans la page suivante que Blanc avait le fonctionnement d'un asauchi:

http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=540&numero=13

Non.
On nous dit qu'il est similaire dans son procédé de fabrication, mais ce n'est pas un asauchi.
Un asauchi ne transforme pas en hollow. Alors que White le fait d'une certaine manière.

ogichi1 a écrit:

c'est l'ame en elle-meme qui detient le pouvoir en question, l'asauchi n'est q'un receptacle.

+1

Ashrack a écrit:

woufeigh a écrit:

ogichi1: C'est ton opinion bien personnelle ce que tu dis là. On nous dit bien dans la page suivante que Blanc avait le fonctionnement d'un asauchi:

http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=540&numero=13

Non.
On nous dit qu'il est similaire dans son procédé de fabrication, mais ce n'est pas un asauchi.
Un asauchi ne transforme pas en hollow. Alors que White le fait d'une certaine manière.

ogichi1 a écrit:

c'est l'ame en elle-meme qui detient le pouvoir en question, l'asauchi n'est q'un receptacle.

+1

Je vais être un peu plus précis. Un asauchi a pour but ultime de recevoir une partie de l'âme du Shinigami et de devenir un Zampakuto

Je ne dis pas que blanc est un asauchi mais qu'il en a le fonctionnement dans le sens ou il fusionne avec les pouvoirs shinigami de la personne infectée (donc avec son âme) et devient un Zampakuto. (C'est en tout cas écrit comme ça dans la planche citée)

Donc quand ogichi1 dit qu'Ichigo n'a jamais eu d'asauchi ni de Zampakuto! Je renvoie à cette planche qui dit bien qu'Ichigo n'a jamais eu d'asauchi certes, mais qu'il a bien finit par avoir un Zampakuto!

Disons que la manière d'y arriver n'est pas la même, mais le résultat final l'est!

Je ne vais pas élaborer car je n'aime pas trop me répéter mais concluons par le fait que je ne suis pas d'accord avec toi et que pour moi Blanc a servi d'asauchi (sans en être un) et a permis à Ichigo de matérialiser un zampakuto.

Ton interprétation est peut-être correcte mais quand je me fie à ce que je lis, j'en ai une autre. Tite nous le dira bien de toute façon.

woufeigh a écrit:

Je ne vais pas élaborer car je n'aime pas trop me répéter mais concluons par le fait que je ne suis pas d'accord avec toi et que pour moi Blanc a servi d'asauchi (sans en être un) et a permis à Ichigo de matérialiser un zampakuto.

Ton interprétation est peut-être correcte mais quand je me fie à ce que je lis, j'en ai une autre. Tite nous le dira bien de toute façon.

Je suis aussi d accord avec toi, blanc n'est certainement pas un asauchi mais sont fonctionnement est semblable.
Dans un cas ou un autre je vois pas ou est le problème.

bon je fais un GROS up de ce topic, mais j'ai une question concernant le Chap542 et je vais pas la poser ailleurs...

Page 1: Quand est-ce que Zan a sauvé Ichi avec l'ombre quincy??? je suis entrin de TOUT relire pour voir un passage qui pourrait m'y faire penser... sans succès... j'ai pensé à la défaite d'ichigo contre bya la toute première fois, mais non, c'est urahara qui vient le chercher... alors je cherche une scène ou ichigo est couché, à demi mort, et SEUL...

un coup de main?

Combat contre Zaraki.

http://www.mangareader.net/94-564-10/bleach/chapter-110.html

Merci bien.

mieux:

http://www.mangareader.net/94-564-10/bleach/chapter-110.html