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 Les connaissances de Renji sur la vérité

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tinyevil
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Masculin Nombre de messages : 556
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MessageSujet: Les connaissances de Renji sur la vérité   Lun 1 Juil 2013 - 18:54

Bonjour à tous!!!

Alors aussi incroyable que cela puisse paraitre, Renji me semble connaitre un max de trucs que nous ne connaissons pas encore.

A commencer par le contenu du labo de Szayel:
http://www.mangareader.net/94-760-19/bleach/chapter-306.html

Ce mystère qui traine depuis des années est donc connu de notre rouquine l'oréal préférée.

Sinon concernant beaucoup de mystères de Bleach (les origines d'Isshin par exemple et donc la nature d'Ichigo):
Lors d'une de mes nombreuses relectures de Bleach, je suis tombé sur un détail relativement important.
En effet, lorsqu'on a découvert l'identité d'Isshin nous avons buggé sur l'incohérence que certains persos ne reconnaissent pas ce dernier.
Comment Renji ou même Rukia n'ont ils pas reconnu l'ancien Capitaine de Marsumoto et Toshiro?

On aura cette réponse bientôt j'espère mais en attendant, je suis certain que Renji a eu l'occasion de savoir tout ça à ce moment:

http://www.mangareader.net/94-678-18/bleach/chapter-224.html

Le DEAL passé avec Urahara pour répondre à toutes ses questions s'il entraine Chad. Là Renji a forcément du demander ça à Urahara! Donc Renji connait l'origine des pouvoirs d'Ichigo et ne lui a jamais rien dit.

Chose pratiquement confirmée lors de sa non réaction pendant leur entrainement au Palais Royal:
http://www.mangareader.net/bleach/529/3

Notre Renji en sait donc beaucoup beaucoup et risque de donner de précieux éléments à Ichigo lorsqu'ils vont se retrouver dans le Palais Royal (d'ailleurs il est encore en avance sur Ichigo sur ce coup là)
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.youtube.com/user/yohannlaveant
Adementia
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MessageSujet: Re: Les connaissances de Renji sur la vérité   Mar 9 Juil 2013 - 14:43

Tu as surement raison de penser que notre cher Renji en sait bien plus que ce qu'il semble connaître. Toutefois je ne vois pas bien en quoi on peut débattre là dessus ou en quoi cela peut bien nous avancer pour la suite. Vue la lenteur des révélations de Kubo cela ne peut au mieux que nous éclairer sur certains agissements de l'entourage d'Ichigo dans certaines situations, mais je n'ai pas le souvenir d'une telle situation où Renji aurait agit en sachant des choses sur la "vérité".

En plus Renji n'est pas vraiment du genre curieux ou cérébral, je ne pense pas qu'il ait pausé des questions à Kisuke qui soient très précises ou qu'il soit en mesure de nous redonner les informations en détail. En fait la seule chose qui me semble pertinente comme interrogation est qu'est ce que les connaissances de Renji pourront avoir comme impact pour la suite du manga et je pense que le sujet est beaucoup trop vaste pour que l'on puisse spéculer intelligemment maintenant.

Du coup pour que ce topic ne soit pas inutile je suggère que l'on s'interroge sur le genre de question auquel Kisuke a du avoir à répondre à Renji.
Pour ma part, je pense qu'Ichigo et sa famille étaient au centre des questions de Renji,
_Pourquoi Ichigo est-il si exceptionnel en tant qu'humain ? Ce à quoi Kisuke aura répondu qu'Ichigo était un super Hybride Shinigami/Hollo/Quincy/Humain à cause de ses parents. Il aurait alors pu s'interroger sur...
_Quelle est l'histoire des parents d'Ichigo ?
_En quoi cela peut-il influencer les pouvoirs d'Ichigo ou leur évolution ?

Après on peut tout imaginer :
_Pourquoi Urahara a t-il été banni ?
_Pourquoi son bankai ne peut pas servir à entraîner ?
_Qui est le roi ? A quoi sert-il ?
_Comment est la dimension royale ?
_Qu'ont les gardes royaux de la division 0 de si spécial ?
_De quoi est fait le hougyoku ?
_Où sont passés tous les quincys ? Qui sont-ils et que veulent-ils vraiment ?
etc etc...

Potentiellement Renji est en mesure de répondre à toutes ces questions mais il me parait peu probable qu'il y réponde, on a déjà eu la réponse pour quelques questions et jamais Renji n'a fait mine de savoir quoi que ce soit. Bref je ne suis pas sur qu'on apprendra de lui, autant s'adresser à celui qui est la source du savoir de Renji directement.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Les connaissances de Renji sur la vérité   Mar 9 Juil 2013 - 15:08

Si j'ai bien compris, Adementia, tu t'interroges sur les questions que Renji aurait pu poser à Urahara ?

Adementia a écrit:
Qui est le roi ? A quoi sert-il ?
A mon avis, ça doit être de notoriété publique chez les Shinigamis, peut-être bien un truc qu'on leur apprend à l'Académie (genre c'est le Pilier du monde, il maintient l'équilibre, sans lui rien ne va plus, blablabla.)

Citation :
_Comment est la dimension royale ?
_Qu'ont les gardes royaux de la division 0 de si spécial ?
Hum, rien ne nous dit que Renji était en mesure de se douter que Kisuke en savait autant sur le Roi, son palais et sa garde. Si je me souviens bien, il sait juste que c'est l'ancien Capitaine de la 12e Division... Alors pour faire imédiatement un lien entre un Capitaine du Gotei 13 et le Roi des Esprits, faut être un peu perché :oups:! 

Citation :
_De quoi est fait le hougyoku ?
Est-ce si important ? On connaît son utilité, c'est déjà bien (remarque, Kisuke lui-même s'était trompé à ce sujet ^^)
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Adementia
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MessageSujet: Re: Les connaissances de Renji sur la vérité   Mar 9 Juil 2013 - 15:49

VoodooChild a écrit:
A mon avis, ça doit être de notoriété publique chez les Shinigamis, peut-être bien un truc qu'on leur apprend à l'Académie (genre c'est le Pilier du monde, il maintient l'équilibre, sans lui rien ne va plus, blablabla.)

On pourrait le penser mais apparemment tout le monde n'a pas du avoir ce message : Aizen, Tousen... Et ça n'est pas vraiment l'opinion des quincys non plus de toute évidence. Comment explique tu ça ?

VoodooChild a écrit:
Hum, rien ne nous dit que Renji était en mesure de se douter que Kisuke en savait autant sur le Roi, son palais et sa garde. Si je me souviens bien, il sait juste que c'est l'ancien Capitaine de la 12e Division... Alors pour faire immédiatement un lien entre un Capitaine du Gotei 13 et le Roi des Esprits, faut être un peu perché :oups:! 

En l'occurrence je faisais référence à une question que Renji pourrait poser dans le futur mais on peut imaginer pour une raison ou pour une autre que Renji ait demandé à Urahara ce qu'il savait sur l'Ouken et la dimension du roi. Du coup si Kisuke est en mesure de répondre, pourquoi ne pas demander pour le roi.

Par ailleurs je souhaitais exposer toutes les questions que Renji aurait éventuellement pensé à titre exhaustif, mais comme je l'ai précisé je ne pense pas que Renji ait eu l'idée ou même simplement l'envie de poser certaines questions comme pour le hougyoku par exemple.



VoodooChild a écrit:
Est-ce si important ? On connaît son utilité, c'est déjà bien (remarque, Kisuke lui-même s'était trompé à ce sujet ^^)

Qui sait par curiosité ? C'était quand même l'objet de toutes les convoitises d'Aizen, ce n'est pas rien. Maintenant je suis d'accord avec toi, je vois mal Renji vouloir en savoir plus à ce sujet.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Les connaissances de Renji sur la vérité   Mer 10 Juil 2013 - 19:44

Adementia a écrit:
On pourrait le penser mais apparemment tout le monde n'a pas du avoir ce message : Aizen, Tousen... Et ça n'est pas vraiment l'opinion des quincys non plus de toute évidence. Comment explique tu ça ?
J'ai dit que ce serait le message "officiel" enseigné par les Shinigamis, ensuite, rien n'empêche certains "outsiders" de ne pas adhérer à cette vision. Après tout, il existe bien des révisionnistes/négationnistes chez nous Wink
Quant aux Quincy, vu qu'ils ne fréquentent pas les Shinigamis, ils sont moins susceptibles d'adhérer à leur idéologie ^^


Sinon, toujours concernant les questions que Renji aurait pu poser à Urahara en ce qui concerne le Roi, son entourage, son lieu de résidence, etc.

Etant donné qu'on découvre l'univers de Bleach à travers Ichigo ou par des amis "ignorants" (genre Inoue, Chad...), on a plus ou moins le sentiment de découvrir des choses en même temps que tout le reste du monde (de Bleach), et que par exemple la plupart des Shinigamis n'en savent pas beaucoup plus que nous sur certains sujets. Le truc, c'est qu'en réalité on a aucune idée réelle du degré d'information ne serait-ce que du Shinigamis lambda, à mon avis ils sont mis au courant de pas mal d'information "basiques" que nous mêmes ne connaissons pas, car nous n'avons jamais été à l'Académie (on n'en a vu que l'aspect "entraînement au combat").
De plus, Renji est tout de même un Vice-Capitaine, je ne trouverais pas choquant le fait qu'il soit au courant de pas mal de choses concernant le Roi, par exemple que les 5 Capitaines de la D0 > Gotei 13 (en revanche, leurs inventions respectives et même leur identité, c'est sûr qu'il l'ignore : il apprend en même temps que nous de la bouche d'Hikifune qu'Ouetsu est le créateur des Zanpakutô).
D'ailleurs, dans l'entrevue entre Yamamoto, Inoue, Hitsugaya et Matsumoto, cette dernière nous montre qu'elle est parfaitement au courant de l'existence du roi ; la seule chose dont on est sûr, c'est que aucun des VC n'a vu le Roi en personne ou presque, et pas tous les Capitaines no plus d'ailleurs (je pense que seuls Kyouraku, Unohana, Yama et Ukitake l'ont vu). Bref, Matsumoto semble relativement bien informée de ce qui se passe dans les hautes sphères. Et si j'ai bonne mémoire, Nanao comprend tout de suite les projets d'Aizen quand elle s'aperçoit qu'il s'est documenté sur l'Ouken.
Voilà, tout sa pour dire qu'en sa qualité de VC, Renji n'est peut-être pas si ignorant qu'il n'en a l'air, en tout cas pas autant qu'Ichigo.

Sans parler du fait que certaines questions trop curieuses peuvent paraître inconvenante de la part d'un simple lieutenants, d'où une possible retenue de sa part.
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