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 Bleach 561

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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 2:39

Kmaru a écrit:
_Max_ comme l'ont dit certains Rose aurait juste pu penser à la chose pour nous lecteur.
Ou Mask de MAsculine se rendre compte que c'est à cause de la musique.
Mais que Rose l'ouvre juste avant de Powned Mask s'est juste du WTF.

Et nul n'a dit qu'il ne fallait pas que les Capitaines meurent brutalement. C'est le comment du pourquoi du quand en quelle occasion qui fait une tâche absurde dans un des meilleures Chapitres pour ma part avec As Nodt vs Byakuya et Yamamoto qui se fit trancher et pulvériser.

Pour Unohana pas besoin d'être devin puisque son Kanji en bankai veut juste signifier dé-générateur de chair en gros. Après le reste est obscure je l'avoue tout devient noir ou rouge autour etc etc...
Là au moins le bankai est clair on comprend sa formation et son fonctionnement.

Exactement .. la seul chose qui pourrait relever le niveau, ça serait un retour de Rose portant son masque a la Ichigo-Like vs Ulqui, l'air de dire : c'est bon Renji, occupe toi de récupérer la team de Vice Capitaine a terre, on se charge du reste.

Mais bon, ça n'arrivera pas.

Edit :
n@rn@r a écrit:
Tout personnage de manga explique son attaque avant de powned son adversaire... C'est une convention, As Nodt l'a fait par exemple, C'est juste que ça choque pas d'habitude car le perso gagne... Au contraire moi je trouve ça marrant de voir ce cliché du Shonen tiré en dérision.

Même kyourakou le perso connu dans bleach pour être vicieux explique le fonctionnement de son shikai avec le coup des règles du jeu et tout..

Voila, tu as mis le doigt sur le point qui fache, habituellement ce n'est qu'a bu purement narratif et JAMAIS au grand JAMAIS ça n'a d'influence sur le déroulement de l'histoire.
Ici cet élément qui aurait du rester a pure but narratif, vient modifier le cours de l'histoire, c'est trop et ça fait passer les Vizards pour des débiles.


Dernière édition par Aemji le Jeu 12 Déc 2013 - 2:42, édité 1 fois
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elimor
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 2:40

Pour l'instant j'aime bien ce chapitre mais il se peut que je révise mon jugement suivant la tournure futur des événements. Le point d'incertitude pour moi sur ce chapitre se situe sur la non utilisation du masque hollows pour les vizards, comme beaucoup l'ont déjà noté dans ce topic.

En soi, ca ne me choque pas, puisque s'il y a bien une chose que l'on appris lors l'arc Fausse Karakaura, c'est que espada et vizards sont des expériences ratées d'Aizen, puisque justement les  vizards et les espadas restent dans un cadre de puisssance similaire à celui des capitaines, donc je ne m'attends pas à un boost de puissance si significatif que ça si les vizards sortent leur masque. Par contre, puisqu'on sait que les Quicy sont potentiellement vulnérables à l'essence hollow, le masque des vizards pourrait augmenter leur efficacité (à défaut de vraiment augmenter leur puissance). De plus d'un point de vue thématique, passer à côté de l'hybridation des vizards semble un non sens de la part de Kubo. Mais vu que si Kensei, Rose et Shinji sont pour le moment out, ils ne semblent pas pour autant mort, il ne me parait pas impossible du tout que Kubo reviennent plus tard sur les vizards au travers d'au moins un d'entre eux, et il se peut même que ce passage contre Bambietta et MdM servent à  illustrer un point à venir en ce qui les concerne. Parce que qu'aucun des trois vizards anciennement bannis et fraichement réintégrés ne sortent leur masque, c'est le genre d'élément qui peut apparaitre sur le coup comme une incohérence pour se réveler au bout du compte significatif.

Mis a part ça, j'ai apprécié l'enchaînement rapide mais clair des actions, MdM qui continue de surprendre avec ses attaques, l'arrivée de Renji (qui est un des mes quatre personnages favoris donc bon...), la redistribution superficielle et temporaire (mais peut-être pas vide de sens) des rôles héros / méchants (d'ailleurs marrant comme ce chapitre s'intitule The Villain alors que quelques semaines plus tôt on a eu droit à un chapitre intitulé The Hero), et le coup de crayon de Kubo (ok, c'est un des point fort de Bleach, mais j'ai quand même trouvé que sur ce chapitre en particulier, il y avait une joli galerie de portrait).
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Yondaime-Pein
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 2:55

Perso j'ai adoré. Je comprends les gueulantes de certains, même si je ne les cautionne pas.
Oui, les capitaines ont pas été excellents. Oui, Rose a été con. Oui, Renji est lourdingue.
Mais honnêtement, ça fait un moment qu'on sait que les capitaines "basiques" sont hors jeu. Kensei et Rose ont beau être des Vizards de la mort qui tue sur le papier, ça reste des capitaines du G13, et surtout, des persos moyens jamais trop mis en valeur. Je les aime moi ces Vizards, mais là on est rentré dans l'arc final, et l'ennemi est en nombre limité. On va pas faire gagner des capitaines moyens, au pire on fait des matchs nuls comme avec Komamura mais ça va vite être redondant. On veut du désespoir dans cette guerre, on veut pleurer, être choqué. Il faut donc que les gentils y passent. La sensation Vizard est fini depuis FK en plus!
Surtout que la manière de la "mise à mort" des deuw claquent franchement. Ce côté enjoué de Mask est paradoxalement flippant. Et oui, Renji va gagner contre ce monstre, mais il aura été pas mal aidé indirectement. Le fan de Mask est mort, et ce dernier n'écoute plus rien. Même son laser ne sera plus une surprise. Donc ils auront servis les bougres écrasés, pas de la plus belle des manières mais c'est ça qui rend la situation plus "réaliste", "personne" n'est à l'abri de tomber sur un SR particulièrement fort. Ça me rapelle un peu Bazz-B vs Toshiro pour le coup. Bazz-B domine tout le long, il tombe dans le piège de Toshiro, on se dit "ça y'est il va prendre chère, en plus il a une tête de mec surpris et Toshiro tape la pose", et là boum, Bazz-B se tape un fou-rire et pulvérise captain igloo. Je pensais que Mask allait prendre le retour de flammes, il s'en sort avec la banane. Les SR tiennent la route, et c'est tout ce qu'on veut au final. Fini l'Espada qui se font poutrer en Shikai. Maintenant pour taper du SR, faudra y aller! Ou être pote à Ichigo, c'est selon.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 3:00

J'avoue pas trop comprendre non plus ceux qui gueulent contre l'explication faite par Rose de son Bankai. C'est sûr, dans la réalité ça n'aurait pas beaucoup de sens, mais pour un manga, c'est nécessaire, c'est dans le but d'informer le lecteur. Surtout pour un Bankai, sans blague, vous auriez préféré un Unohana-bis, un Bankai incompréhensible et visqueux ?

Les explications des pouvoirs qui, en fin de compte, peuvent donner des infos utiles à l'ennemi, TOUS l'ont fait, toutes factions confondues. Et on a jamais gueulé contre. Mask lui-même a révélé son point faible en disant qu'il tirait sa force des acclamations du public, et donc qu'il y avait un moyen de lui couper les vivres.

EDIT : Par contre, je comprends pas.... Cette planche me met trop mal à l'aise, en haut à gauche : http://miroir.bankai-team.com/bkt/index.php?chapitre=561&numero=8
J'ai.. de la peine ! Pour le petit James, cette pauvre petite chose plutôt sympathique, innocente... Je... Je... J'ai ressenti aucune douleur devant Bambietta, Cang Du, Driscoll et Yourself, et là je vais chialer pour le sous-fifre d'un Stern Ritter ! En plus ils avaient l'air de s'aimer  <img src=!" longdesc="14" />  Je coule à pic...


Dernière édition par VoodooChild le Jeu 12 Déc 2013 - 3:10, édité 1 fois
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Yondaime-Pein
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 3:09

Surtout que ça a un point positif : Mask est imprévisible, tel un héros naïf à la Sangoku, Naruto ou Gon, une sorte de "génie instinctif", le mec se perce les tympans sont hésiter, même pas par peur ni autre. Juste, son Bankai contrôle le son, bam je me perce les tympans. Bref, c'est tout con mais c'est génial.
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 3:14

Et c'est marrant je viens de regarder le dernier joueur du grenier et en relisant le chapitre j'ai donner à Mask de masculine la voix française de Morgane freeman et franchement c'est épique, Best personnage ever ce mask de masculine^^.
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Gamishin Kurosaki
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 3:21

Kmaru a écrit:
Le masque comme vu dans le cas Ichigo et Shinji Hirako permet un boost de puissance au delà même des techniques dites de hollow comparons le à une libération de type bankai.
On se rappel lors de l'affrontement Ichigo vs Byakuya sur la coline ce que le masque à provoqué comme différentiel.

Ce n'est pas comparable, car ichigo n'était carrément pas lui même, il ne devait donc pas contrôler ce pouvoir. Parle aussi du mode ichinator vs Ulqui non?


Citation :
Le premier Kensei il aurait du utiliser le masque son bankai ne faisait carrément plus le poids pas besoin de réfléchir ou d'espérer qu'une contre-attaque minable va réussir au mieux tu infliges à l'adversaire des écorchures ou tu froisses son costumes. Ce qu'il parvient à faire d'ailleur.

Bah oui alors il s'est pris un coup et il se dit bon j'fais pas le poids gomettrelemasquedelamortquidéchiretout, je ne pense pas qu'il avait prévu de se prendre une bonne rafale, et bon une fois dans la tornade c'est trop tard.

Citation :
Rose peut-il et a t-il le droit de penser que son bankai suffirai là ou Kensei a échoué?

Ma foi, il s'en sortait très bien, il n'avait vraiment pas besoin d'un masque, un bâillon je ne dis pas non :lol1:! 

Citation :
Et comme quelqu'un l'a dit sortir son masque face à des menos grande pour quand un adversaire sérieux se pointe bah, je peux m'en passer.

La différence c'est que c'était des menos, en nombre, ils connaissent très bien le niveau de leur adversaire et veulent en finir vite, quand les vrai combat sont arrivés, on voit bien que kensei ne met pas son masque vs WW, Rose et Love non plus vs Stark, je pense que l'exemple de Mashiro est plus ou moins suffisant comme explication là, hop plus de masque, hop OS. Là MdM à encore sa VS sous le bras, tu ne vas pas sortir un PU qui dure quelque secondes quand tu ne connais pas la vrai force de ton adversaire et que tu sais qu'il peut devenir encore plus fort, logique quoi. C'est comme si t'as un carré de 10 en main et que tu l'ouvres avant de savoir ce que l'autre à dans les mains, si ça se trouve y'a un quinte en face et t'es niqué.
Bref le B+A, la base quoi ne jamais dévoiler son atout avant l'adversaire.

Citation :
Dans la forme et le cheminement je ne dit pas non, mais là pas de fond, ça sonne creux. Encore une fois.
Rose aurait pu répondre à Mask de MAsculine je suis le seul shinigami alliant deux éléments en un seul zanpakutoh aucune parade face à ça. Ou TK nous montre Mask venir à la conclusion que c'est la musique qui lui fait faire ce cauchemar à répercussion néfaste.
Sur ce point on est d'accord, y'avait plusieurs moyen de lui dire, je pense juste que comme beaucoup il pensait balancer le coup de grâce et il a voulu expliquer la raison de sa défaite à son adversaire, une sorte de respect j'imagine, un peu comme le principe de dire son nom toussa toussa

Citation :
Byakuya/Toshiro/Renji/Yamamoto/Unohana/Soi Fon/Gin etc aucun n'a révélé le pouvoir de son bankai avant d'en finir lors de la première révélation. Je me suis même attendu à un truc du genre Sirène dans Saint Seiya, ça ne sert à rien de te percer les tympans c'est ton âme qui entend ma musique.

-Byakuya, Renji le connaissait déjà et nous l'a expliqué.
-Toshiro s'est juste fait OS pas eu le temps, et je pense qu'Aizen le connaissait aussi.
-Renji tu veux expliquer quoi? Le seul truc spécial c'est le mode légo et il l'a expliqué à Byakuya.
-Yamamoto, on a eu l'explication des 4 point cardinaux.
-Unohana là ok, rien compris.
-Soi fon bah c'est un missile, pas besoin d'explication.
-Gin il l'a donné une fausse explication à tout le monde, ouuuhhh le vilain!! (ça doit bien être le plus malin de tous). Ensuite il donne la vrai quand il croit avoir battu Aizen(ça rejoins mon hypothèse sur le pourquoi Rose à dévoilé son pouvoir)
Chaque sortie de bankai mis à part Unohana on a eu droit à une explication, les shikai aussi d'ailleurs.
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malamalomu
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 6:28

Très bon chapitre, cette semaine, dans l'optique où l'on souhaite voir des Quincy tenant les promesses initiales question puissance... Même si entre nous soit dit, je ne suis pas fan de ce super héros. Il est dans la catégorie des Mashiro, je trouve ce genre de pouvoir tout moisi... Mais ça, c'est personnel, ça n'enlève rien au fait qu'on a là un vrai badass.
Son combat contre Kensei, comme dire... Il ne m'étonne pas que Kensei se fasse avoir comme ça. Bon, vous me direz qu'il se sacrifie pour permettre à Rose de découper le fan. Ok. Mais voir un capitaine out sur un coup de genou dans l'estomac, visuellement, ça passe bizarrement  :mmmhh:! 
Le combat Rose/super héros me fait penser à celui de Yamamoto, évidemment ! Quand j'ai lu sur 3 pages qu'il sortait son bankai et passait d'une étape à l'autre sans inquiéter plus que cela le Quincy, je me disais bien qu'il se ferait découper d'une manière ou d'une autre.
Maintenant ayant dit cela j'ai une vraie question de fond, que presque tout le monde se pose d'ailleurs : Les vizards sont-ils de vrais crétins, ou le font-ils exprès ? Ils ont entendu les propos d'Urahara, comme tout le monde, ils ont bien senti qu'Hitsugaya s'était débarrassé de Cang Du grâce au pouvoir Hollow, comme tout le monde, pourquoi diable ne mettent-ils pas ces foutus masques ! Ils lâchent le bankai direct, alors on ne peut pas dire qu'ils sous-estiment l'adversaire... Non, je crois que c'est plus fin que cela : Si Kubo décidait que les vizards sortent le masque d'entrée, comment ne pas les faire gagner suite à la trame du combat d'Hitsugaya ? Le mieux pour le scénario est que les vizards ne le sortent pas, du coup ils passent pour des buses.
Le dernier point d'interrogation concerne les VC : Pourquoi pensent-ils qu'il est inutile de sortir direct le bankai alors que leur capitaine, pourtant, fait ainsi ? Encore une histoire de scénario ? C'est quand même gros...
Un Quincy qui nous fait des mashiro kick face à 4 voire peut-être 5 potentiels bankai dont 2 shinigamis sont aussi des hollows et qui poutre tout le monde, même si tout cela c'est pour montrer le gain de puissance de Renji, on l'a tous compris, c'est quand même un peu gros.

Renji justement... Je suis bien content de le voir ! C'est lui qui m'avait le plus impressionné à la fin de l'arc Fullbring, il avait eu un vrai gain de puissance. Donc forcément, il m'a beaucoup déçu lors de la première invasion, puisqu'il se fait quasi-tuer sur un coup de pied... J'espère qu'il va nous montrer du lourd, avec un bankai neuf et un gain de reiatsu digne d'un vrai capitaine !
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 11:49

Yondaime-Pein a écrit:
Les SR tiennent la route, et c'est tout ce qu'on veut au final. Fini l'Espada qui se font poutrer en Shikai. Maintenant pour taper du SR, faudra y aller! Ou être pote à Ichigo, c'est selon.

AH ça pour le coup, pour tenir la route ils la tiennent très bien même  :baby:! 
Mis à part les 3 SR abattus par Kenpachi, chacun à fait du bon boulot, Chaz Domino a pu se défaire d'Akon et compagnie, Discroll d'Hisagi.
Et même si Toshiro, Soi Fon et Komamura ont gagné ils sont out. L'impression général est qu'aucune victoire face à un SR n'est possible sans perte lourde. Maintenant je flippe un peu sauf pour Ichigo et même là je me dis qu'il est voué à perdre pareil pour Shunsui.

@ Gamishin Kurosaki nous sommes d'accord
du reste il me semble que c'est voodoochild qui précise que Rose et Kensei ont aussi profité de la révélation du vrai pouvoir de Mask.

@ malamalomu je tien à préciser que même avec ce gain de puissance que j'avais pour ma part zappé. (Je pense que Renji doit avoir le niveau Capitaine Maintenant) Mask l'a fini en un coup. Pour dire que ce n'est pas trop abusé ce que nous venons de voir.

 <img src=!" longdesc="14" /> Mais pourquoi, pourquoi ont a jamais droit à un vrai combats d'hybrides en dehors d'Ichigo, TK, pourquoiiiii?
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 12:12

Merci _Max_ pour m'avoir permis de rengainer ma déception sur la partie explication du bankai par Rojuro himself...j'avais pas penser une seconde que pendant les attaques de Rose la musique des différentes oeuvres musicales puissent être jouées en même temps....

Mais bon le sauvetage des deux capitaines par Renji n'enlèvera pas ma déception de cet énième faire valoir des autres persos à leur insu...

Après pour en revenir a la question des masques ne pensez-vous pas que Kubo les gardes eventuellement en réserve pour le 3e round Quincy/Shinigami ?? On a bien vu entre la première et la seconde invasion les 4 capitaines mis en avant se remettre en question ey chercher un nouveau power up pour se farcir leurs adversaires...nul doute que ce sera cette fois aussi le cas avec les 3 Vizards...(et si en plus ca nous permettra de plus revoire la guêpe ou la crevette ça me va aussi)...On est encore loin d'en être là et devons encore attendre que ce deuxième acte se termine de quelconque manière...

En tout je n'arrive pas à m'oter de l'esprit ce regard de psychopathe de Rose, limite possédé au moment de lancer son dernier acte !!!

_________________

"L'imagination des enfants n'a d'égal que sa cruauté"

Rêves, mon roman


Dernière édition par M.L'abeille le Jeu 12 Déc 2013 - 12:14, édité 1 fois
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 12:13

Rose aurait été l'adversaire idéal pour Tosen : déjà que celui-ci est aveugle, je ne pense pas qu'il aurait osé se priver en plus de l'ouïe (à moins qu'il ait un odorat surdéveloppé qui lui permettre en comprendre le fonctionnement d'un Bankai juste en respirant l'odeur des danseurs de Rose, ce dont je doute).
Peut-être même pour BG9, on ne sait pas très bien comment fonctionne son système auditif, mais il aurait peut-être pas pu se le supprimer aussi vite

C'est quand même la que Mask de Masculine est assez impressionnant : avoir le cran de se rendre définitivement sourd, m'est avis que c'est pas donné à tout le monde (moi, musicien, je préfère mourir  Grrrr )

Quelqu'un a fait la comparaison avec Ichinator VS Ulquiorra, à cause du trou dans la poitrine. A vrai dire j'y avais pensé aussi, mais vu que là y'a pas Inoue pour gueuler 2381985959944794 fois le nom de Rose pour le faire se relever, à mon avis ça va être plus difficile pour lui  Sniff!


EDIT : Je vois beaucoup de monde parler d'une 3e bataille... Vu comment les Shinigamis sont en train de foirer également la 2e, elle ne serait pas pour me déplaire  :gnark:!  Lors du paroxysme, la "fin du monde dans 9 jours" d'Yhwach, elle serait ô combien appropriée ! D'autant qu'elle permettrait de caser la D0, les Arrancars, Fullbringers et autres (pis pour les Vizards de redirer leur blason  :pitie:! )
Mais je tiens à souligner qu'elle relève toujours de la spéculation... Donc pour nos pronostics, je suggère que l'on continue de raisonner "à court terme", en tablant sur le fait que cette seconde invasion est la dernière.
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 13:10

Citation :
Voila, tu as mis le doigt sur le point qui fache, habituellement ce n'est qu'a bu purement narratif et JAMAIS au grand JAMAIS ça n'a d'influence sur le déroulement de l'histoire.
Ici cet élément qui aurait du rester a pure but narratif, vient modifier le cours de l'histoire, c'est trop et ça fait passer les Vizards pour des débiles.

Non, il arrive que ça en ait, car au milieu des "ouh", des "aahh" et des "OMG, il est cheat" certains trouvent une solution. Le probleme avec Rose, c'est que MdM trouve cette solution tout de suite et lui ne l'annonce pas a voit haute (c'est aussi une convention du shonen: le "pourquoi je t'ai pwned"), et c'est pour ça qu'il passe pour un idiot.
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 13:36

VoodooChild a écrit:
C'est quand même la que Mask de Masculine est assez impressionnant : avoir le cran de se rendre définitivement sourd, m'est avis que c'est pas donné à tout le monde (moi, musicien, je préfère mourir  Grrrr )
Dans un monde ou les scientifiques/healeurs sont capables de faire repousser des bras et des yeux à foison comme si de rien n'était, refaire une paire de tympan à un Quincy ne me semble pas impossible.

Je suis en train de me dire qu'en y réfléchissant de plus près, Rose était quand même l'adversaire idéal contre Mask. Ce dernier tire sa force des encouragements qui lui sont faits, et Rose semble maîtriser diverses illusions sonores. Bref, le sacrifice de Kensei pour que son acolyte puisse tuer l'autre gosse ma paraît totalement superflu.
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tinyevil
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 14:04

Alimentons un peu le débat sur la légitimité du masque ou non:

Voici un merveilleux exemple de "je sors mon masque parce que c'est chaud pour mon cul"

http://www.mangareader.net/94-28732-12/bleach/chapter-370.html

De plus, le masque le rend plus résistant mais ne le sauve absolument pas, il perd son avant bras...
Il a une réaction instantanée face à un pouvoir qu'il CONNAIT (la respira de Barragan est visiblement plus lente qu'un laser), d'où le côté effet de surprise qui excuse Rose.

Pour Kensei c'est plus dur à défendre mais on voit bien son attitude nonchalante lorsqu'il se dégage des décombres... Il n'est pas du tout dans l'état de Hacchi face à Barragan.

L'incohérence vient du fait qu'ils aient fait leur cakes en arrivant à FK en sortant tous leurs masques.
Mais avouez qu'à l'époque on attendait que ça!
Là on a un Bankai inconnu, et stylé, ça me convient parfaitement.

En y repensant Kubo aiment les persos volumineux à moustache avec un air soft qui s'avèrent être déments!!!! Mask et Hacchi powaaaaaaaaaa
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 14:13

malamalomu a écrit:
Maintenant ayant dit cela j'ai une vraie question de fond, que presque tout le monde se pose d'ailleurs : Les vizards sont-ils de vrais crétins, ou le font-ils exprès ? Ils ont entendu les propos d'Urahara, comme tout le monde, ils ont bien senti qu'Hitsugaya s'était débarrassé de Cang Du grâce au pouvoir Hollow, comme tout le monde, pourquoi diable ne mettent-ils pas ces foutus masques ! Ils lâchent le bankai direct, alors on ne peut pas dire qu'ils sous-estiment l'adversaire... Non, je crois que c'est plus fin que cela : Si Kubo décidait que les vizards sortent le masque d'entrée, comment ne pas les faire gagner suite à la trame du combat d'Hitsugaya ? Le mieux pour le scénario est que les vizards ne le sortent pas, du coup ils passent pour des buses.

Non mais ce n'est même pas une histoire de scénario qui ferait les vizards pour des buses. Le fait est qu'ils n'ont pas eu de créneau pour le mettre c'est tout. Ils possèdent leur masque depuis plus de 100 ans, ils en connaissent la puissance et les limites. Le masque étant temporaire, de surcroît de très courte durée, il nécessite un très bon timing pour une utilisation optimale c'est pas plus simple que ça. C'est là que je juge que ces vizard sont loin d'être des buses, ils ne foncent pas tête masquée baissée dans un combat où il ne savent rien de l'adversaire (pour souligner leur ignorance, ils ne connaissaient pas la capacité super star de MdM sinon ils auraient tué le fan avant tout) ce serait aller droit dans le mur. L'exemple de mashiro vs WW, elle y va masqué et se fait OS quand elle perd son masque, si elle avait écouté kensei elle aurait pu faire mieu je pense; Ichigo vs grimmjow 2eme acte, pareil, il sort son masque et 11s plus tard bah défaite. Pour en revenir au chapitre, ni Kensei ni Rose n'ont pu avoir le temps de le sortir:

-Kensei: le moment qu'il aurait pu mettre son masque c'est quand MdM lui dit que ses attaques ne marche pas, mais dans la seconde qui suit il se prend une déferlante qui le met K.O.
-Rose: Il gérait très bien avec son bankai, no need masque, seulement il l'ouvre et MdM se rend sourd, n'importe qui a sa place aurait eu ce moment "wat?" qui se traduit souvent par un  :shoked:! et là il se prend aussi sec un rayon.

Il n'ont tout simplement pas eu une réelle occasion de sortir le masque de façon optimal (qui les auraient permis d'en finir rapidement avec MdM).
On peut ensuite parler du truc d'Urahara, ok ok je veux bien, mais faut pas penser que le pouvoir de hollow agit comme de la cryptonite les gens. Sinon ils n'auraient pas assiégé le HM, ils n'auraient même pas osé y poser les pieds. Non non cette faiblesse est réelle, mais c'est plus complexe que la cryptonite. Masaki est tombé malade après que Blanc lui ai injecté son reatsu, les SR ont perdu les bankai quand ils ont été mélangé à du reatsu de holow, je pense que la faiblesse est juste intérieure.

L'hypothèse serait qu'il faudrait trancher les SR en portant le masque, si et seulement si, ils n'ont pas trouvé un moyen de se protéger après le malheur de Masaki, ce qui serait logique vu qu'on ne garde pas une telle faiblesse quand on sait qu'il y a des vizard parmis les gradés du G13. Mais même dans le cas où ils ont toujours cette faiblesse je doute que ce soit si facile de pouvoir les trancher, sinon bah que tout les vizard fassent un red au QG du VR et tranche le maximum de SR :lol2:!
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 14:27

Bé a écrit:
Dans un monde ou les scientifiques/healeurs sont capables de faire repousser des bras et des yeux à foison comme si de rien n'était, refaire une paire de tympan à un Quincy ne me semble pas impossible.
Hummmm... On a vu ça chez les Shinigamis et les Arrancar, mais je me souviens pas de heal prodigieux chez les Quincy à vrai dire !
Mais, comme tu le dis, il n'est absolument pas exclu que dans un univers comme Bleach, Mask soit sourd à vie. Quoique j'aimerais bien, ça rajouterais un minimum de crédibilité à Rose.

Citation :
Bref, le sacrifice de Kensei pour que son acolyte puisse tuer l'autre gosse ma paraît totalement superflu.
Je ne suis pas sûr que cette manœuvre ait été spécialement planifiée, genre messes basses entre Rose et Kensei pendant que MdM les croyait K.O. J'avais plutôt compris ça comme "j'ai profité de l'attaque de Kensei [qui n'avait rien de stratégique] pour tuer ton fan".
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 14:51

Le vrai problème, c'est que c'est peut être le dernier combat pour kensei et rose.

On est au dernier arc et vu le nombre de perso dans l'histoire à gerer (DO, ichigo team,urahara and co) y a très peu de chance que l'auteur leur laisse encore une chance de briller (et vu leur etat actuel ca va etre difficile de les faire revenir). De plus, dans la periode fake SS les 2 vizards ne se sont pas battus à fond non plus. Donc bon, les excuses a deux balle ca va 5 minutes, mais la y a aucune excuse sur le fait que les vizards craignent costaud.

J'espere juste les revoir au prochain chapitre avec un masque qui leur permet de soigner leur blessure ou quelque chose comme ca. Car autant tensei n'a pas brillé mais on l'a vu se battre et se faire surprendre, autant rose a été mis minable...


P.S: j'ai beau etre decu sur certaines choses, ca ne m'empeche pas d'etre over hype avec cette afflux de "bankai" par chapitre. :party:! Depuis le temps que j'attendais ca :lol2:!
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 16:25

Euh...j'ai trouvé Kensei bien plus minable que Rose...certe dans la finition Rose a mangé aussi sévère que Kensei mais au moins il a réussi a infliger ume blessure a Mask avec son Bankai et a le rendre sourd, alors que Kensei lui a rien fait (meme sa 2e forme de bankai etait inutile contre Mask)

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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 17:25

M.L'abeille a écrit:
Euh...j'ai trouvé Kensei bien plus minable que Rose...certe dans la finition Rose a mangé aussi sévère que Kensei mais au moins il a réussi a infliger ume blessure a Mask avec son Bankai et a le rendre sourd, alors que Kensei lui a rien fait (meme sa 2e forme de bankai etait inutile contre Mask)

Disons que Rose aurait même OS Mask de Masculine si il ne l'avait pas ouvert. Enfin on suppose qu'il l'aurait fait. Là ou Kensei n'a rien dominé du tout mis à part son premier coup de poing. Pire il ne bouge plus alors que Rose qui a un énorme trou dans le ventre essai de se relever.  :think:! 
C'est pourquoi je parlais de cette parallèle Rose, Love qui ont affronté Starrk comme Shunsui, Ukitake.

@ Gamishin Kurosaki
Pour en reveni à cette histoire de masque ou pas masque je vais citer deux exemple Love et Shinji. Pour ma part les deux vizards qui maîtrise le plus.
http://www.mangareader.net/94-31119-17/bleach/chapter-372.html (inutile de noter la différence de puissance entre les coups en mode hollow et en mode shinigami). En tout cas ça m'a fait éclater de rire de relire le duo Love et Rose c'est des malades de puissance et Rose peut se la jouer débile.

Un vizard qui maîtrise et qui veut en finir ne met son masque que quelques secondes juste le temps d'amplifier sa vitesse ou sa frappe pour l'enlever aussitôt. En tout cas Love et Shinji le font, ce qui évite de porter le masque en continu et de se trouver comme une conne genre Machiro.

(J'aurai aimé poster un link avec Shinji vs Grimmjow, sur le fait de ne porter le masque que pour optimiser la puissance de frappe et de l'enlever aussitôt après, mais windows 8 a parfois de sérieux problème avec le wi-fi)

Bref, autre chose, le reiatsu hollow qui imprègne les blessures rend ceux ci difficile à soigner à en juger par Orihime.
en Tout cas Rose n'est certainement pas le dernier en puissance vu qu'il affronte le primera avec son shikai, on peut espérer qu'en mode bankai plus masque le reiatsu hollow qu'il dégage soit assez puissant pour aggraver les blessures.

@ Voodoochild (là aussi problème avec windows pas de lien), Les Quincy ont bien des techniques de soin différent de celui shinigami certes mais elles existent, et d'après Ishida du moins mon interprétation après qu'Ulquiora lui ait arraché le bras, c'est qu'il n'y a pas de régénération.

Pour ma part après avoir vu la sonata n°11 de Rose en shikai je dit que le masque est nécessaire pour commencer un combat sérieux. Le seul Hic c'est que Rose n'a pas fauté en puissance c'est juste qu'il devait se faire avoir à cause d'une faille dans le système. Là ou visiblement Kensei dès le départ savait qu'il ne faisait pas le poids (si il ne l'avait pas compris  :think:! ), après le premier uppercut bien encaisser par de Masculine il n'aurait du rien retenté sans son Masque tant que James était vivant.
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 17:33

VoodooChild a écrit:
Je ne suis pas sûr que cette manœuvre ait été spécialement planifiée, genre messes basses entre Rose et Kensei pendant que MdM les croyait K.O. J'avais plutôt compris ça comme "j'ai profité de l'attaque de Kensei [qui n'avait rien de stratégique] pour tuer ton fan".
"Kensei a fait ce qu'il a pu pour m'offrir cette ouverture". Et même si on doute de la traduction, le calme de Rose face au massacre de Kensei est tout de même plus qu'explicite. Si ça n'avait pas été prémédité, je pense que Rose aurait tout de même été légèrement plus perturbé par la force du Quincy.
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 17:58

Kensei à souffert du fan qui amplifiait constamment la puissance de Mask, sans lui on à bien vu qu'il pouvait largement écraser le Quincy au chapitre précédent.

Donc je ne vois pas pourquoi Kensei serait plus ridicule en comparaison à Rose, les deux pouvaient gérer l'ennemi en un vs un, mais les circonstances du combat on fait que tout ne c'est pas passé comme prévu.
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 18:53

Marnuxxx maintenant que tu le dis oui, effectivement on comprend le pourquoi Kensei s'est fait avoir et pourquoi Rose avait le dessus. Ce dernier ne souffrait plus de la présence de James.

Edit Chiyo : Comme je l'ai dit en prenant du recul Rose n'a pas affronté le même Masculine que Kensei s'est farcit.

Ensuite s'en jeter des fleurs à Rose et Love face à Starrk, Mets n'importe quel Capitaine face à l'avalanche de cero en forme de loup et imagine le résultat, sachant que quand tu les tranches les flammes qui se dispersent forme autant de loup encore et que ça explose dès que c'est en contact.
Autre chose les shunpo aussi Starrk est un des plus rapide du manga avec Shunsui hors Aizen et Yamamoto. Si Love et Rose arrive à suivre à cette vitesse et à se farcir des centaines de cero multipliés par x à la seconde faut pas non plus dénigrer cette performance.
Surtout que contrairement à Shunsui qui utilise de la "magie" Love s'est farcit le primera au sabre direct.

Le genre de pouvoir que se trimbale Shunsui c'est un peu comme Yumichika. Genre si je dit blanc et que tu portes du blanc des pieds à la tête que moi non tu crèves. Ah qui peut penser qu'un shinigami peut se cacher dans sa propre ombre pour te poignarder. A un moment faut sortir les personnages hors de leurs aptitudes magiques et ne regarder que la force, physique que ce soit encaisser des coups ou en donner et aussi la vitesse. Le reste est trop subjectif.

Après il est vrai que là il y a plus de fans de Rose sur ce topic qui s'expriment  :lol2:! 
Si tu avais lu mes posts sur Kensei la semaine passé tu aurais vu que je prenais sa défense ce que je n'ai pas eu à faire et n'ai jamais voulu faire en 5ans.


Dernière édition par Kmaru le Jeu 12 Déc 2013 - 19:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 18:57

Citation :
Euh...j'ai trouvé Kensei bien plus minable que Rose...certe dans la finition Rose a mangé aussi sévère que Kensei mais au moins il a réussi a infliger une blessure a Mask avec son Bankai et a le rendre sourd, alors que Kensei lui a rien fait (meme sa 2e forme de bankai etait inutile contre Mask
Heu... pas d'accord. Kensei est arrivé, il la limite one shot...
Kensei se bouffe 2 power up d'affilés dans les dents. Un qui le propulse dans la tour et le deuxieme au moment ou il frappe MdM, revois la page, kensei n'etait pas encore totalement largué :
http://www.mangabee.com/Bleach/561/8/

On voit james lui donné encore un power up alors que juste avant il se bouffe la droite explosif (et vu comme MdM gueule, ca doit pas chatouiller). Mais juste après, on voit que MDM a eu son nouveau PU (ce qui a une fois de plus rendu le coup de kensei inefficace) lui attrape son poing, casse le bras et la suite on la connait. Dans son combat, la seule chose que je peux lui reprocher c'est de ne pas avoir sorti son masque mais rien de plus. Kensei ne peut pas s'occuper de james et MdM, sachant quand plus ce dernier se prend des power up gratos  derriere lorsqu'il est un peu en difficulté...

Citation :
Disons que Rose aurait même OS Mask de Masculine si il ne l'avait pas ouvert.
 :lol2:! 
Ce genre de suppositions est beaucoup trop facile (bien que sensée), je t'emprunte ta phrase tiens : "Disons que Kensei aurait même OS Mask de Masculine si james ne l'avait pas ouvert."

Des suppositions du genre "si rose se serait bougé un peu plus pour tuer le fan, MdM n'aurait pas eu son deuxieme powerup qui n'aurait pas poutré kensei". Voir mieux ! "Si au lieu de croiser les bras rose aurait pu tuer des le début james (c'est un ennemi, mignon ou pas il doit mourir)", si c'etait arrivé, kensei et rose serait déjà en train de feté leur victoire. Ou peut être même que "si rose aurait pris sont adversaires au sérieux, quelqu'un qui a fracassé un capitaine (son pote quand meme) et 3 gars niveaux VC, il aurait gagné (tout comme kensei d'ailleurs qui aurait pu utilisé son masque d'entré)".

Citation :
Bref, autre chose, le reiatsu hollow qui imprègne les blessures rend ceux ci difficile à soigner à en juger par Orihime.
en Tout cas Rose n'est certainement pas le dernier en puissance vu qu'il affronte le primera avec son shikai, on peut espérer qu'en mode bankai plus masque le reiatsu hollow qu'il dégage soit assez puissant pour aggraver les blessures.
Pas spécialement que pour rose dans ce cas, mais tout les vizards, a partir du moment ou ils utilisent des pouvoirs hollow (ca doit etre encore plus violent de niveau capitaine évidement). Et puis, tout les adversaires de starks étaient en shikai c'est pas pour autant qu'ils sont en fait surpuissants...
Je pense qu'il est préférable de se basé sur des faits (car oui à ce niveau du manga, on peut se baser dessus) plutôt que sur des suppositions farfelus pour dire si telle ou telle personne est forte (surtout que c'est pas la première fois qu'on voit rose à l'oeuvre). Et puis face à starck, ils ont quand même bien mangé à trois capitaines contre un (et même là les vizards sont pas foutus de power up :lol2:!)...

Bref, c'est moche de tout rejeter sur celui que vous aimez le moins, les deux a avoir perdu sont rose et kensei, je vous le rappel. Qui sont pas foutus de se battre a fond mais qui prennent profondément chers.
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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 19:27

J'en sais pas plus que vous mais bon pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi Rose, Kensei et Shinji n'ont pas utilisé leur masques de hollow, j'ai une petite hypothèse plutôt simple.

Vu que les adversaires naturels des quincy sont les hollows, et qu'ils sont "un tout petit peu" spécialisés dans la destruction de hollows.
Il est possible que l'avantage que leur donne leurs masques ne se révèle plutôt être un désavantage contre une race spécialisé dans le massacre de hollows.


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MessageSujet: Re: Bleach 561   Jeu 12 Déc 2013 - 19:39

SuperKon  :Smie:!  ça fait plaisir de revoir la mascotte de bleach

Cette guerre a un niveau d'enjeu différent.

1) Nous savons que quand un shinagami tue, il purifie et envoie l'âme au Rukongai. Donc même le slash de James est positif, vu que james n'est pas mortofthedeadkaputc'estfinito.
2) Quand le hollow te tue à priori tu deviens une partie de lui même, je suppose.

3) Mais là ce qui est sûr et certain c'est quand un quincy tue, aucun retour possible, il détruit l'âme, le coeur et l'esprit.

L'enjeu de cette bataille est beaucoup plus important. Les morts ne reviendront pas ni ne se réincarneront. Donc au lieu de chipoter ou de prendre des poses badass encore que Renji ça va  :mmmhh:! , il serait temps de se sortir les doigts de derrière.
Du reste nous avons vu des espadas en enfer, d'autres ont du regagner la soul society.
Aucune tragédie ni réelle perte c'était juste ce qu'il fallait faire.
Pareil les victimes de zaraki vont se réincarner, alors que Yamamoto pfffffiut finito Dead  :shoked:!
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