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 Bleach 571

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gliozon
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 18:10

Aemji a écrit:
Dans tout les cas, excellent shikai puisque ses coûts d'épées sont du coup, inesquivable.
On remarque bien que 99% des perses du Manga s'en sortent parce qu'ils esquivent/contre les coûts d'épées de leur adversaire. Kenpachi est pour l'instant le seul qui gagne ses combats sans même essayer d'esquiver les coûts ...
Avec son shikai actuel, Yachiru (si elle a le reatsu qui suit) peu battre un bon nombre des persos de bleach sans se fouler. Il lui suffit d'agiter son épée dans tout les sens et on se fait obligatoirement trancher ! Shikai simple, mais redoutable

Lève le pied jeune! moins de Gaz...

On va clarifier les choses (féchié les gros posteurs habituels ne s'attarde meme pas sur le sujet Very Happy )

Yachiru n'a pas eu besoin de libérer son Zampa puisqu'elle le fait en sortant sa lame. Le fait de dire le nom lui permet apparemment de faire apparaître "polux et zébulon"... tournicoti....
Enfin, le coup de l'imparable n'est pas du tout, mais alors PAS DU TOUT développé... Je m'explique:
_Yachiru sors son sabre, et tranche vers la tête du SR qui recule largement tout en disparaissant et apparaissant plus "loin". Cela implique qu'au moment ou le SR réapparaît plus loin (hors de portée) le coup est toujours "en cours".
_La le SR est coupé, et Yachiru explique son pouvoir. Son sabre est un copieur! il copie ses moindre mouvements de lame! à une GROSSE DIFFÉRENCE, la portée! elle l'explique bien, en avant, et un derrière.
_si tu pare le coup de yachiru avec un autre sabre, tu prendra trois coup en une seule fois, mais ils seront tout de même parés...

C'est en effet un Zampa de la même trempe que celui de Komamura, et c'est ce genre de Shikai que j’espère voir avec Zaraki: un genre d’énorme Faux ou Hache, qui fait juste des gros Dégâts, sans pouvoir particulier (comme Komamura en somme)...
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tinyevil
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 18:41

Quelqu'un avait évoqué la semaine dernière l'idée que Rukia ait eu à faire à ce Sternritter lors de la première invasion, expliquant pourquoi elle avait baissé sa garde lors de la défaite de Bya.
Ca se tient au vu du pouvoir que nous avons là.

Tout à fait d'accord avec Glozion pour l'explication du shikai de Yachiru.
La seule différence avec Komamura vient du fait qu'elle peut rendre invisible ses deux bestioles, et qu'elles sont 2. Elle les montre à des fins narratives (sinon on les aurait pas vu).
Du coup je dis stop à ceux qui imaginent un Bankai. C'est typiquement le genre de shikai qui nous permet d'imaginer facilement le Bankai: les deux bêtes se matérialisent et se battent au côté de yachiru.
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Koma
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 18:45

Si le SR du "V" n'est pas trop bête, il devrait s'enfuir pour s'attaquer à une cible un peu plus facile. S'acharner contre Yachiru serait stupide surtout qu'il a les moyens d'achever les blessés présents...

Yachiru prend du recul en parlant de son sabre, comme si il s'agissait d'une personne à part entière, ce qui me fait penser qu'elle doit être en shikaï en permanence de façon involontaire (surtout qu'elle a été élevée par quelqu'un qui ne lui a rien appris à ce niveau).
Cependant la façon dont elle traite son zanpa est différente de Zaraki. Là où lui, lui disait "ta gueule, je n'ai pas envie de toi", elle semble être du genre "tu es mon zanpa?Ok!".

Citation :
les deux bêtes se matérialisent et se battent au côté de yachiru.
C'est déjà le cas, elle dit elle même que son sabre est un copieur (sous entendu qu'elle ne les contrôle pas). Je pense pas qu'elle soit assez mature pour jouer sur les mots...
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 18:55

gliozon a écrit:
Aemji a écrit:
Dans tout les cas, excellent shikai puisque ses coûts d'épées sont du coup, inesquivable.
On remarque bien que 99% des perses du Manga s'en sortent parce qu'ils esquivent/contre les coûts d'épées de leur adversaire. Kenpachi est pour l'instant le seul qui gagne ses combats sans même essayer d'esquiver les coûts ...
Avec son shikai actuel, Yachiru (si elle a le reatsu qui suit) peu battre un bon nombre des persos de bleach sans se fouler. Il lui suffit d'agiter son épée dans tout les sens et on se fait obligatoirement trancher ! Shikai simple, mais redoutable

Lève le pied jeune! moins de Gaz...

On va clarifier les choses (féchié les gros posteurs habituels ne s'attarde meme pas sur le sujet Very Happy)

Yachiru n'a pas eu besoin de libérer son Zampa puisqu'elle le fait en sortant sa lame. Le fait de dire le nom lui permet apparemment de faire apparaître "polux et zébulon"... tournicoti....
Enfin, le coup de l'imparable n'est pas du tout, mais alors PAS DU TOUT développé... Je m'explique:
_Yachiru sors son sabre, et tranche vers la tête du SR qui recule largement tout en disparaissant et apparaissant plus "loin". Cela implique qu'au moment ou le SR réapparaît plus loin (hors de portée) le coup est toujours "en cours".
_La le SR est coupé, et Yachiru explique son pouvoir. Son sabre est un copieur! il copie ses moindre mouvements de lame! à une GROSSE DIFFÉRENCE, la portée! elle l'explique bien, en avant, et un derrière.
_si tu pare le coup de yachiru avec un autre sabre, tu prendra trois coup en une seule fois, mais ils seront tout de même parés...

C'est en effet un Zampa de la même trempe que celui de Komamura, et c'est ce genre de Shikai que j’espère voir avec Zaraki: un genre d’énorme Faux ou Hache, qui fait juste des gros Dégâts, sans pouvoir particulier (comme Komamura en somme)...

Bah en fait pas vraiment, sortir sa lame n'a jamais suffit (sauf possesseur de Bankai et perso au shikai libéré en permanence) pour activer un shikai.
Hors ici http://www.mangapanda.com/bleach/571/14 aucune phrase de libération n'a été prononcé, ou peut être que "Rustle" est la phrase de libération?  (ça m'étonnerait).
Ce qui se rapproche le plus de la phrase + nom du zampakuto n'a lieu qu'une fois ici : http://www.mangapanda.com/bleach/571/17 - http://www.mangapanda.com/bleach/571/18
Lors du combat Renji vs Byakuya, on apprend que la phrase de libération + nom du zanpakuto est obligatoire si on veut activer un shikai. Alors je maintiens ce que j'ai dit :)
Pour le fonctionnement même du shikai, je ne sais pas si tu as raison, parce que si le 1 er copieur va plus loin et que l'autre va moins loin que l'épée de Yachiru, qu'elle est l'intérêt de celui qui va moins loin, car moins de portée ?
Je l'ai plutôt compris dans le sens où les zampakuto sont superposées http://www.mangapanda.com/bleach/571/19
Ce qui rendrait l'attaque difficile a esquiver, car si on encaisse un coup, rien ne certifie que l'on pourra encaisser les deux autres d'affiler (a cause des forces d'impacts consécutives et du timing serré).
Et sans oublier le fait que, les deux autres zanpakuto ne semblent pas être en permanence visible, il est donc difficile de trouver le bon timing pour esquiver/encaisser les 3 zanpakutos
Un peu a l'image du shikai d'ukitake en renvoyant le cero de starrk,en changeant le débit auxquels le céros est envoyé (la vitesse change brutalement), donne du mal a starrk pour trouver le bon timing pour esquiver.
Dans le cas d'Ukitake même ci la vitesse est un problème, Starrk a au moins le cero lui même comme point de repère visuel pour esquiver.
Dans le cas de Yachiru, en ayant son zanpakuto comme repère visuel ne marche pas, puisqu'esquiver trop tôt et on se fait avoir par le premier, esquiver juste après son zanpakuto et on se fait de toute façon avoir par le 3e zanpakuto juste derrière.

Et c'est exactement ce qu'il se passe ici, le Stern Ritter V croit esquiver de justesse parce qu'il se fie au zanpakuto de Yachiru qu'il voit. Mais en réalité il s'était déjà fait avoir par le premier zanpakuto. il se fait piéger sur le timing.
Si le seul souci était la distance, les zanpakutos ne seraient pas superposés, mais décalé (comme pour Komamura)

Koma a écrit:
Si le SR du "V" n'est pas trop bête, il devrait s'enfuir pour s'attaquer à une cible un peu plus facile. S'acharner contre Yachiru serait stupide surtout qu'il a les moyens d'achever les blessés présents...

Yachiru prend du recul en parlant de son sabre, comme si il s'agissait d'une personne à part entière, ce qui me fait penser qu'elle doit être en shikaï en permanence de façon involontaire (surtout qu'elle a été élevée par quelqu'un qui ne lui a rien appris à ce niveau).
Cependant la façon dont elle traite son zanpa est différente de Zaraki. Là où lui, lui disait "ta gueule, je n'ai pas envie de toi", elle semble être du genre "tu es mon zanpa?Ok!".

Citation :
les deux bêtes se matérialisent et se battent au côté de yachiru.
C'est déjà le cas, elle dit elle même que son sabre est un copieur (sous entendu qu'elle ne les contrôle pas). Je pense pas qu'elle soit assez mature pour jouer sur les mots...

C'est ce qui me semble le plus probable ! Kenpachi-sama 
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 20:32

Je suis globalement d'accord avec Aemji et d'autres, je ne voulais pas faire mon méchant au vu des faux pas à répétition.
J'ai même failli ne faire aucun poste, tellement c'est un peu du n'importe quoi pour meubler.

Mais aussi pas de phrase de libération du sjikai = bankai ou état proche du bankai. Le mangaka fera ce qu'il voudra après.

Pourquoi le SR se matérialise t-il alors qu'il est censé être un assassin dans une pièce avec 4 ennemie? Pourquoi les SR ont-ils un niveau de  Burp! Sniff! censored 

Le plaisir de la lecture pour ma part n'y était pas.
Ce chapitre manque d’assaisonnement et de grandiose.
Mais il se lit si on accepte que les SR manquent de jugeote et sont aussi faible qu'une sauterelle.
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 20:55

Citation :
Pourquoi le SR se matérialise t-il alors qu'il est censé être un assassin dans une pièce avec 4 ennemie? Pourquoi les SR ont-ils un niveau de  Burp!  Sniff!  censored 

Bon, je ne vise personne, mais ce genre d'arguments....
(Shunsui qui ne tue pas Chad, Tôsen qui ne tue pas Ishida, Yama qui ne tue pas Aizen, Ulqui qui ne tue pas Ichigo, Äs qui ne tue pas Bya.... etc etc)

Kubo donne des pouvoirs extraordinaire à ses perso gentils comme méchants, il faut bien qu'il les tue d'une manière où d'une autre... (et oui les combats-prétexte et les gens qui perdent tout le temps leur sang froid, ça agace, mais j'ai envie de dire que ce dernier point est le plus excusable même si redondant)

Je trouve pour ma part que l'exposition est assez claire et fluide, en même temps avec un pouvoir pareil, les échanges entre les personnes sont forcement étrange (conf Isane)

Et que le chapitre soit bon en lui-même me convient, si on passe son temps à avoir une vision trop globale pour cette 2nde bataille, alors effectivement Kubo a fait des erreurs qui font qu'on apprécie aucun chapitre ce que je trouve dommage...  :think:! 
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 22:15

NaNaNa_888, Je te rappel que les SR ont été annoncé comme ayant un niveau de Capitaine au moins.
Plus la guerre a été plannifié depuis longtemps.

Je veux bien que tu cites des exemples mais ils sont loin d'être valable.
Shunsui n'a pas été annoncé comme un assassin se devant de suivre des ordres aveuglément.
Il a épargné Chad pour d'excellentes raisons liés aussi à sa fonction et pleinement expliqué durant le combat.
Pareil pour Tosen, qui a sa propre vision de la justice.
Ulquiorra a bel et bien tué Ichigo par 2 fois, quand il ne l'avait pas fait il a eu à précise qu'Aizen le voulait ainsi.

Bref Je pense que j'ai du mal m'exprimer.
Par contre je me suis fait à l'idée que TK n'est doué que pour certaine choses et d'autres non. Donc je ne suis plus aussi virulent qu’auparavant.

Cependant les SR sont une consternation. Je ne peux les considérer comme des ennemies sérieux.
Toutes ses défaites et combats mal menés font aussi passer Haschwalth comme pas malin pour un sous. Pourquoi? retour au début de l'invasion ou il a annoncé l’exécution des shinigamis.

Bref je ne m’étendrai plus sur le sujet cette semaine.
Le chapitre reste lisible, avec comme je l'ai dit un point positif pour la petite et ses monstres.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 22:31

Je sais pas trop quoi penser de ce chapitre...

Il est pas mauvais en lui-même, mais je sens que ce cher Stern Ritter V est un nouveau méchant jetable. Son pouvoir est original et cool, mais je supporte pas son look. D'ordinaire j'ai rien contre les visage méphistophélique, les dégaine saugrenues et effrayantes (pour preuve, mon perso préféré c'est Mayuri, partiellement pour ça), mais là j'aime pas. Le style "Mamie strabbisme avec des dents de cheval, une coiffure en chou-fleur et des lunettes à faire vomir un nazi", je peux pas cautionner.

En fait le froid jeté par Renji et Rukia (oui, j'aime faire des jeux de mots pourris) sur l'avenir des antagonistes a grandement fait baisser mon enthousiasme envers Bleach en général. Là je sens que Yachichi (que j'aime bien) va avoir son quart d'heure de gloire en foutant la misère à un SR trop sûr de lui... Donc un de moins dans les rangs du VR.
D'autant que, quelque soit l'issue de ce combat, juste après Yachiru, on aura droit à Zaraki qui va sans doute ridiculiser une vingtaine de SR à lui tout seul ( :groark:! ), histoire que sa fanbase soit repue...

Bref, je me serais jamais vu dire ça un jour mais je suis très las de Bleach ces derniers temps. On retombe dans une facilité et une mise en scène hollywoodienne au scénario ultra prévisible, et je vois chaque jour le manga s'enfoncer un peu plus dans la tendance "Bleach se résume aux combats d'Ichigo et Kenpachi" (parce que soyons honnête, Yachichi c'est un apéritif avant THE plat principal).

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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 22:49

Entièrement d'accord avec Voodoo et Kmaru.

Il est impossible de prendre les SR au sérieux désormais et, sincèrement, j’attends plus rien d'eux. Kubo a tellement creusé son trou que c'est terminé. Il peut plus remonté comme il l'avait fait au début de son arc. Je veux dire le "V" est condamné. Il a perdu. Il tient encore la semaine prochaine voir la suivante et c'est terminé. Mais ils sont où les vrai tueurs a la Ulquiorra qui faisait fantasmer les gens à chaque apparition ? Je sais pas, il y avait tout un truc sur lui. Mais là non. Juste des gogols qui tiennent 2 semaines...

Puis soyez sérieux un instant. Kenpachi va s'en farcir 1 c'est certains. Et tout les derniers capitaines vont devoir en battre 1. Sincèrement. Shinji va falloir qu'il gagne. Shunsui il doit en battre un. Ukkitake idem. Etc...

La seul possibilité pour Kubo de faire un truc potable et de remonter la pente c'est de faire perdre tout les roxxors restant (Kenpachi en tête). A partir de là on repart sur un truc plus ou moins saint. Parce que là il n'y a plus que les dessins qui sont intéressant a voir.

Donc oui, le chapitre est bien (du moins passable), mais sans plus. Un chapitre pour meubler et faire plaisir aux fans.
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 23:10



Oui je ne cesse de le proclamer depuis qu'on a appris comment fonctionnait juha...

, ce serait débile (sry) car on ne comprendrait pas le pourquoi de leurs PU. Non ça pue l'impasse. On va avoir droit aux victoires en no match ou presque à tous jusqu'à ce qu'on se tape le boss. SR B et peut-être un ou deux autres feront exception, mais seulement après une victoire de Kempa et cie. En tout cas tout laisse à croire que ça va se passer ainsi.

Un chapitre ni bon ni mauvais.
On enchaine les formalités administratives avant d'accéder au PDG de la boite SR qui transfert le reiatsu de tous ses employés sur son compte.

Faut donc être patient et se contenter de ce qu'on a. Et alors on pourra trouver ce chapitre franchement sympa.
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NaNaNa_888
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 23:21

Kmaru a écrit:

Bref Je pense que j'ai du mal m'exprimer.

 :think:! 

Tu n'es pas le seul.

Pour résumer ma pensée le plus simplement possible, disons que je vous trouve encore plus assassin avec ce chapitre, qui comparé a d'autres arrive quand même à tirer son épingle (et encore... je reconnais que le SR s'énerve un peu vite...)

Kubo a beau être prévisible, il est encore capable de coup d'éclat... Je pensais que l'échange Bya/Rukia aurait réussi à faire remonter Kubo dans votre estime d'un picomètre mais j'ai l'impression (ce n'est qu'une impression) que vous (je ne vise personne en particulier) déconsidérer tellement le manga que envers et contre tout votre avis sera négativement faussé et pourtant vous lisez et commentez les chapitres donc j'imagine qu'à moins d'être une drogue, Bleach vous fait encore un peu plaisir....  :think:! 

Bref, tous ça pour dire qu'à mon sens, l'interaction entre deux VC rarement vues, des pouvoirs assez clairement expliqués, un nouveau zanpa, un échange non expéditif compense largement le destin tragique que l'on préjuge à ce SR (et je ne vous fait pas l'affront de faire un ramdam sur les préjugés....  :ouf:! )

Même si c'est ce que tout le monde dit pour ce mettre du baume au coeur, soyons patients... (j'ai l'intime conviction que les choses étant ce qu'elles sont, Kubo a encore l'occasion de donner un petit coup de dynamisme avant la fin)
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 23:51

Chapitre lu un peu tard mais bon ... lu quand même !

Alors le shikai de yachiru ça fait juste une dizaine d'années que je l'attends donc forcément ça fait plaisir, il est beau (les fantomes sont biens et correspondent au personnage) et surtout fort sans être abusé (même si pas facile à comprendre   :dent:!)

Le SR V est toujours aussi laid et nous fait son petit caprice parce que son pouvoir marche pas bon ... C'est vrai qu'à la place des SR qui tombent systématiquement sur le shini "hard counter" de leur pouvoir je m'énerverais aussi il faut que kubo arrête avec ça ...

Sinon j'aime bien l'ambiance du combat avec ce plafond bas qui renforce le coté SR vicieux qui attaque dans l'ombre et surtout avec Isane totalement hors sujet !! Bravo Kubo sur ce point tu gères bien le pouvoir du SR !

Alors oui je comprends que l'on puisse avoir la sensation que les SR passent à la casserole les uns après les autres (parce que c'est vrai au final) mais en même temps dès qu'un shini qui montre ses pouvoirs pour la première fois se fait découper ça hurle dans les chaumières (qui a dit MdM/Rose ?).
On me répondra qu'ils peuvent mériter un combat équilibré et c'est vrai mais si on y réfléchit vraiment, seul Ichigo a eu droit à ce traitement de faveur (Ichi/Bya, Ichi/Grimmjow sont pour moi les deux seuls combats de bleach réellement équilibrés) donc pourquoi ça changerait maintenant ?

Non Kubo est coincé, il doit finir son petit défilé de mode aussi douloureux que ça soit et il faut prendre notre mal en patience là dessus en se disant que nos persos favoris vont bien finir par arriver (cf yachiru pour moi  :timide:! ). Par la suite il aura une ouverture scénaristique : soit une catastrophe frappe le camp shini (ennemis surpuissants, retournement de situation ...) soit il change de lieu de déroulement de l'action pour apporter de la fraîcheur ... Bref tout n'est pas perdu ya encore de la marge ! Very Happy (*Optimiste aveugle ON*)

Bref bon chapitre cette semaine, la fadeur de l'ennemi étant compensée par 10 ans d'attente qui viennent de s'achever d'une belle manière.

PS: Ah et je sais pas pourquoi mais j'ai vraiment pas l'impression que Kenny ça soit pour tout de suite !



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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Mer 5 Mar 2014 - 23:53

Pour ma part non il remonte pas. C'est pas avec un échange entre deux perso complètement sur exploité que Kubo va remonter dans mon estime. Pour qu'il le fasse c'est super simple : Il fait des VRAIS combats avec des VRAIS méchants pour commencer et ensuite qu'il mette un peu de tension. Sans déconner ça fait depuis la sortie de GTA V (donc septembre) qu'il n'y a plus de tension. Depuis 5 mois c'est nul, creux et sans intérêts. Depuis cinq mois c'est une débauche de power up et de gentils ultra badass et ça continue.

En plus j'avais l'espoir qu'avec les 4 SR inconnue (ceux que tu as cité Nanana dans le sujet " Que va t-il se passer ? ") que l'on ai une grosse surprise. Et je vois quoi ? Un SR nul, qui va se faire soumettre la semaine prochaine pour faire plaisir au fan de Yachiru qui veulent voir son shikai et la petite combattre.

Alors oui c'est cool de voir Yachiru combattre, perso je m'en moque un peu elle m'intéresse pas plus que ça. Je préfère voir les méchants combattre et exploser du gentil avant de perdre pour de bon. Et je comprend que les gens veulent voir Yachiru combattre. Mais c'est obligé de faire ça ? Pu**** mais en un chapitre Kubo il valorise qu'une personne et c'est même pas un combat. Je sais pas moi. Prenez Fairy Tail. Mashima te claques des VRAI combats en 1 chapitre. C'est quand même pas difficile. Mais Kubo il y arrive pas.

Donc non. Kubo ne remonte pas dans mon estime. Du moins tant qu'il fera ça et qu'il continuera a massacrer ses méchants de la sorte. Puis sérieusement, encore une fois, elle a VRAIMENT besoin d'Ichigo la SS ? Rassurez moi c'est pas la même SS qui priait pour qu'Ichigo revienne du HM ? Je me le demande parce que là elle en a plus besoin...

Et je comprends aussi que les gens puissent aimer les chapitres comme ça. Perso je n'y trouve pas mon compte. Pourtant je continue de les lire, parce que j'ai l'espoir de voir renaitre mon manga favori et qu'il redevienne aussi violent et prenant que le début de l'arc. Assez de power up pour les gentils. Assez de victoire pour les gentils. Maintenant place aux méchants.

Un truc que je comprends pas quand même. Quand Aizen déglinguait tout le monde vous disiez " Ouais on a comprit il est fort ". Mais là non. Pourtant c'est pareil. Les gentils déglingues les méchants les mains dans les poches.

Enfin bref désolé pour le hors sujet ^^"

Chapitre sans plus a mes yeux. Vivement que l'on passe au massacre suivant *soupire*
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 0:07

Citation :
des pouvoirs assez clairement expliqués

Mouais... J'attendais la VF pour donner mon avis là dessus mais les pouvoirs sont loin d'être super claires pour le moment;

Le coup de V. 1 son corps disparait, 2 son existence disparait, 3 le souvenir de lui disparait. Bon ok. Et maintenant, un petit malin pourrait il m'expliquer le rapport avec le fait de croire l'avoir touché mais en fait non?... Ensuite, c'est hyper ambigüe; car quand son corps disparait, est il seulement invisible ou bien "immatériel"? Si c'est la deuxième, comment attaquer?... Quelle est la nuance exacte entre l'étape 2 et la 3?...

Quand au pouvoir de Yachiru, là non plus, c'est pas hyper limpide, je ne reprendrais pas vos débat (quid de la libération? Attaque superposées ou décalées? etc.)


Pour le chapitre, mitigé:

D'un côté, je suis très content des intentions de Kubo, qui tente de créer des pouvoirs originaux, de mettre Yachiru en valeur, d'offrir de la "tactique"... Bref, je loue sincèrement les effort de Tite sur ce coup.

D'un autre côté, je continu à le trouver super maladroit dans la réalisation; comme dit, des pouvoirs alambiqués, un affrontement qui sonne téléphoné avec un manque de tension.

Le point que j'ai vraiment aimé: le côté sauvage de Yachiru qui fonce dans le lard sans crier gare; ça colle tout à fait au personnage et ça contre intelligemment la capacité du SR (qui va attaquer sans réfléchir un mec qui apparait devant vous pour la 1° fois? Personne! Même Keny passe par le round d'observation. Donc on comprend bien le désarrois du SR^^).


A part ça, j'ai trouvé le chap' mitigé... Mais plutôt dans la moyenne haute.

PS; pas de JHI cette semaine?...  <img src=!" longdesc="14" /> 
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 0:24

@NaNaNa_888

Bon je reconnais que ma lassitude teintée d'agacement est un peu malvenue de ma part, vu que je dis souvent que j'aime pas qu'on traîne Bleach dans la boue et que ça m'énerve de voir chaque semaine certains vomir quoiqu'il arrive leur mépris ahurissant pour Kubo et son oeuvre.

L'autre jour encore, j'envoyais un MP à Tinyevil, qui était aussi découragé par un pessimisme constant et du râlage à n'en plus finir, pour le consoler et lui dire qu'on perdait pas tous espoir ^^

Et là je tombe dans les même travers ! Honte à moi.

Bon, ceci dit je vais pas jouer les faux culs, je retire pas mes propos pour ce chapitre et mes inquiétudes quant à l'avenir du manga, mais peut-être ne devrais-je pas tout voir en noir. Mézaikscuz Wink
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chumeikun
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 0:58

Personnellement je plussoi Stark10.
Il ne suffit pas de valorisé deux personnages dont les fan voulait voir pour être satisfait de ces chapitres.
Rappelez vous des méchants que Kubo avait promit...Vous les voyez ou? moi ce que je vois c'est un stern ritter moche qui se fera défoncé la semaine prochaine.
M'enfin ces derniers chapitres ne sont pas mauvais, ils sont juste décevant. Pas mauvais mais au vue des éléments de l'intrigue, y'a vraiment plus intéressant que de valorisé des personnages sur le banc de touche. On nous répondra forcément que l'on a marre des personnes vue et rerevue comme la ichogo team&co et que l'on veux voir du nouveau.
Mais il faut mieux choisir ses perso et que cela soit cohérent sénaristiquement. Le combat n'apportera aucune issue concrète mais seulement la satisfaction de quelques fan.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 1:10

Je vous trouve assez durs de façon globale.

Je me rappelle avoir longuement discuté à la belle époque des pouvoirs de Yachiru avec les membres du forum, et en particulier de l'étendue de sa réelle badasserie, et tout ce qui en reste aujourd'hui c'est une mine vaguement désabusée et plus ou moins générale.

C'est un bon chapitre. Du Kubo assez prévisible, mais c'est bien fait, et Yachiru gagne une place qu'elle mérite.
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 1:11

Citation :

Le coup de V. 1 son corps disparait, 2 son existence disparait, 3 le souvenir de lui disparait. Bon ok. Et maintenant, un petit malin pourrait il m'expliquer le rapport avec le fait de croire l'avoir touché mais en fait non?... Ensuite, c'est hyper ambigüe; car quand son corps disparait, est il seulement invisible ou bien "immatériel"? Si c'est la deuxième, comment attaquer?... Quelle est la nuance exacte entre l'étape 2 et la 3?...
Il le dit, quand il disparaît, il reste une image, mais en fait il a déjà disparu. C'est une image rémanente. Et son corps n'est qu'invisible en 1 et immatériel en 2. L'étape 3 il disparaît carrément de l'esprit des gens. Je vois pas ce qu'il y a de très compliqué là  :think:! 
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 1:19

Oui et?... Une image rémanente qui se mange un coup et que l'on sent physiquement en tapant dedans... C'est digne des miroirs qui saignent et des illusions qui pensent... après je dis ça, je dis rien^^

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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 2:00

@ Nell
Ta compréhension ou non compréhension des pouvoirs du SR, c'est un bon point ou non pour le chapitre ?

@ Glorfindel
Pour une fois que c'est pas toi qui lynches le chapitre, tu pardonneras bien à ceux qui ont moyennement apprécié.

Cela dit, personne n'a détesté le chapitre. C'est juste que les SR s'enchainent sans susciter ni tension, ni peur (même fictive) pour les héros. Et comme le dit si bien Stark, ça fait un bail que ça dure.
Un premier round où les SR déchirent tout lors de leur première venue. Et un second round décevant où tu comprends qu'ils ne serviront que de nourriture au boss, de faire-valoir aux PU des tauliers et pour découvrir les rares oubliés des derniers arcs (mention bien pour ce dernier point)
Bon ça fait quand même trois intérêts (donc tout n'est pas noir), mais j'aurais bien aimé qu'ils existent un poil davantage par eux-mêmes et qu'ils nous fassent davantage trembler.
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 2:11

Citation :
Ta compréhension ou non compréhension des pouvoirs du SR, c'est un bon point ou non pour le chapitre ?

Pas sur de bien comprendre la question (ce qui est un mauvais point pour le débat^^)...  :think:! 

Je signale juste que Kubo est assez bordélique dans sa manière de présenter et de mettre en scène les pouvoirs... C'est donc plutôt un mauvais point...

Le plus drôle, c'est que c'était tout à fait évitable; il suffisait de ne pas insister sur le fait que Yachiru frappe/croit frapper V...

Cela dit, c'est un petit détail.
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 3:48

Le chapitre ayant beaucoup de texte (enfin plus que d'habitude), j'ai préféré attendre la VF de nos chers amis de la BKT pour me prononcer.  :Smie:! 

Pour ma part, ce chapitre vaut 6/10. Je sais cela peut paraitre sévère.

Points positifs :
- un SR avec un pouvoir intéressant,
- Yachiru fidèle à elle même (naturelle et instinctive),
- Yachiru enfin en action, avec en prime un shikai original et non cheaté,
- pas de Ken-chan.

Points négatifs :
- un SR avec un pouvoir intéressant mais totalement inexploité. Comme dit plus haut, avec un pouvoir pareil, il y a moyen de faire un max de dégâts en mode "assassin furtif". J'avais tellement d'espoir, après la 1ère invasion, de voir enfin des bad guys tenir la dragée haute aux shinigamis. J'espère que les SR en réserve feront mieux...
- le design du SR. Pas dégueulasse, mais on a vu mieux. Il ne ferait pas tâche dans One Piece^^,
- Isane, un jour peut être seras tu vraiment utile en combat,
- comme NELL-sama je t'aime, je ne suis pas entièrement satisfait de l'explication du pouvoir de V,
- Yachiru mis en avant, mais contre un adversaire relativement faible apriori. J'aurais aimé une mise en avant du perso contre un adversaire plus costaud. Mais je chipote un peu.
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 10:16

Chapitre lu et je serai bien incapable de dire ce que j'en ai pensé puisque je n'ai absolument rien compris. Mais rien de chez rien : Les 3 versions du SR m'ont laissé très perplexe, rien pigé, et même les capacité de Yachiru m'ont échappé. Il est dit que peu importe où elle frappe elle touche sa cible du moment que celui-ci est dans son champ de vision... Or le SR ne peut pas être vu, non ? Donc pourquoi elle arrive à le toucher ?
Et si le SR la touche, c'est bien qu'il ne peut pas être complètement invisible au moins à ce moment-là ?
Peut-être que si l'anime reprend, ce SR pourrait être intéressant mais sous cette forme manga, c'est difficile de suivre. Du coup on ne sait pas si on doit le considérer comme là ou pas et c'est confus. On ne sait même pas si quand il parle les VC peuvent l'entendre... Sur certaines vignettes ce n'est pas clair.

Ce qui est inquiétant, c'est qu'on pouvait penser que les SR de la première invasion était moins forts et que les nouveaux seraient top, hors ce SR de type "nouveau" est complément décrédibilisé par sa peine face à un VC et qui plus est une gamine, on sait ce que Kubo réserve aux femmes et aux jeunes femmes plus précisément à l'accoutumée. Et on n'a toujours pas revu Mr Flingue et Mr Flamme, ça sent le roussi chez les SR.

Ah si ! J'ai trouvé un bon résumé pour le chapitre : Bref.

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MsFRobin
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 10:37


C'est d'ailleurs pour cela que... tu y as bien répondu.

Je vais me citer.


Tu es donc en accord total avec ce que j'avais déjà écrit, ce dont je voulais être sûr pour bien te comprendre également.
On a tous grosso modo (et c'est rare) la même analyse du chapitre. Après le seul point qui diffère c'est dans son appréciation. S'il est (trop ?) considéré dans l'ensemble, on peut (pas forcément) être déçu de l'exploitation des SR.
Faudra attendre la fin de l'arc pour son appréciation finale.
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gliozon
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MessageSujet: Re: Bleach 571   Jeu 6 Mar 2014 - 10:57

que vous ayez compris ou non la VA, tant qu'une bonne trad ne sera pas sortie (fin de semaine) on comprendra pas "parfaitement" l'explication du SR sur son pouvoir, ni celle de yachiru...
Pour l'instant ce n'est pas dans le "mot" utilisé pour définir une phase que l'explication se trouve mais plus dans les exemples qui suivent:

_phase 1: "form", en fait il devient juste invisible, pas intangible.
_phase 2: "essence", là il devient intangible, c'est la seule trad que je trouve à peu près parce qu'en fait il disparait physiquement, il n'est plus la. Cependant, s'il utilise ça avant la phase 1, il y a une image résiduelle de sa "forme" donc l'impression de frapper alors qu'il n'est déja plus la...
_phase 3: "existence". il disparait de l'esprit des autres (vous croyez que les autres SR se rappellent de lui Very Happy et Ywhach? \o/ )

En fait V apparait pour attaquer Y, et elle contre attaque directement. V disparait (phase 2 et phase 1) puis réapparait plus loin totalement (physique et forme). Et c'est la son ERREUR... s'il n'était pas apparu plus loin, s'il n'avait pas annuler sa phase 2, il n'aurait pas pris la suite du coup de Y... Bref, c'est un tocard, comme les autres SR... un nul... (Mais je suis toujours content des chapitres moi Very Happy ça me sors la tête de mes réunions :/ )

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