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 Bleach 581

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tsubaky
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 22:18

Ca devient mainstream de critiquer le manga sur son forum officiel ...

Sérieux, ichi vient pas : rolalala Kubo troll parce que le hero est pas la et qu'il aurait du venir rapidement mais il troll aussi juste pour laisser les autres se battre mais il troll aussi parce que si ichi doit venir c'est qu'il doit rester des ennemi donc la SS est nul mais il troll aussi parce que ... blablabla.

ichi vient : ouaw quel surprise kubo troll parce qu'on voulait voir les autres se battre ouinh ouinh on veut voir des mecs dont ont est fan se battre

Kenchi perds : pouaaah tout ce patacaisse sur kenchi pour rien troool kubo
Kenchi gagne : ouihn ouinh kenchi trop puissant on veut voir les autres se battre troll kubo

Les capitaines se font savater : ouihn pourquoi kubo troll en tuant nos perso preféré
les capitaines gagnent : useless quynci troll kubo is trolling

UN SEUL CAPITAINE dit que kenpa est celui qui fait contre poids contre les quincy : troll kubo other capitaine useless trolololo

Les mecs, les nanas, sérieux. Arretez. Les capitaines misent beaucoup sur leur élément le plus puissant en terme de destruction de masse, et vous leur reprochez ca.  

Il y a une armée quincy, la SS est bloqué, soi fon est a terre, deux capitaines morts ou presque
Les vizzard utilise pas leur masque ? c'est annoncé depuis le début que c'est nocif pour eu en mode bankai, et ils sont en sous nombre : en gros c'est sur l'endurance qu'ils doivent compté. La plupart des capitaines sont cachés; des bankai ne sont pas révélé, on est au dernier arc (a priori) de beach, vous sentez pas une grosse stratégie en préparation ?

Les capitaines ont perdu face à la grosse attaque frontale du début de la guerre, et la vous leur reprocher de pas être au front...
Je vous comprend vraiment plus. OK la mise en scène ne vous plait pas, perso j'aime beaucoup : on retrouve le héro a un moment où on ne pensait pas le voir il y a deux semaine, c'est originale et ca évite la redite de l'arc aizen ou ich arrive a la fin pour se faire le big boss

Ca soulève un scénario donc différent des grands cliché et ca me plait.
Et voir ichi se fait le big bosse sans avoir manipulé son new zampa avant m'aurait fait tilter.
Et puis Bleach ca se lit en tome, deal with it.
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Koma
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 22:43

Ce que je reproche à Kubo ces derniers temps c'est d'exagérer les blessures pour les besoins du scénario.
Selon Byakuya, Rukia n'est pas très en forme : hein? Ass Nodt ne la touche quasiment pas une seule fois. Pourtant dopée aux céréales de la D0, elle est déjà bonne pour le banc de touche après une démonstration éclair de son bankaï ...

Quant à Zaraki, les blessures sont telles que même avec une Yachiru dans la nature, il ne parvient pas à bouger. Ichigo semble avoir le monopole de la force de volonté.
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Istorias
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 22:50

Le mot Troll est devenu mainstream aussi ...

Effectivement, beaucoup critiquent, c'est peut être qu'il y a des raisons pour ?

De ton côté, tu sembles aimer la tournure des évenements, c'est tant mieux, chacun se fait son propre avis.

Même si je suis nouveau sur le forum, il me semble que donner son avis (positif ou négatif) est le but de ce dernier, non ? (Deal with it ?)




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celo
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 23:12

Franchement, le seul défaut du chapitre, c'est pas le contenu mais la mise en forme: on a un chapitre pour retourner à la fin du chapitre précédent, bien essayé Kubo mais j'adhère pas du tout.

Dommage =/
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 23:14

@ Istorias: Certes, mais voir des gens reprocher quelque chose une semaine et son exacte inverse la semaine suivante a quelque chose de frustrant.

Sinon on va peut-être pas se mentir l'ambiance sur le forum depuis quelques mois est au troll (le gentil hein? Je le fais aussi^^) mais bon faut reconnaitre que quand on apprécie Bleach pour des raisons qui semble donner de l'urticaire à d'autre, et voir semaine après semaine des critique (qui sont justifié) mais qui souvent se contredise (Alors bon peut-être que kubo est a ce point mauvais qu'il se plante à chaque fois^^, mais quand même des fois...) ben on a un peu du mal à encaisser.

Mais bon c'est aussi ça un forum les débat entre potes qui s'enflamme, si tout le monde était d'accord ça serait pas drôle^^. Donc bon si on pouvait éviter la levé de bouclier dès que quelqu'un donne un avis contraire et se retrouve un peu critique sur les contradictions de la communauté, ça serait sympa^^ (qu'est ce que je vais devenir sinon moi, c'est un peu devenu mon fond de commerce à moi xD).


Dernière édition par n@rn@r le Mer 21 Mai 2014 - 23:30, édité 1 fois
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Istorias
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 23:25

@N@n@r : Tout à fait d'accord avec toi. Après, j'avoue ne pas avoir suivi si certains ont fait la "girouette". Razz


Comme je le disais plus haut, j'aime bcp Bleach pour plusieurs raisons, mais il y a aussi malheureusement beaucoup de négatif ces derniers temps... (depuis un moment en fait :p)

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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Mer 21 Mai 2014 - 23:43

n@Rn@r (décidément les gens ont du mal avec cette lettre cette semaine :p)

Beaucoup de négatif, j'imagine que c'est une question de point de vue, j'ai plutôt apprécié dans leur ensemble les chapitre de ces derniers temps, j'arrive pas à avoir une idée précise de ce qui va se passer la semaine prochaine et j'avoue que j'aime bien cette sensation que le scénario peut partir ou il veut, franchement si on m'avait dit il y a 1 mois que Zaraki se retrouverait au bord de la mort et qu'Ichigo viendrait le sauver j'y aurais pas cru...

Après oui il y a des chapitres plus vide que d'autre, mais bon ça à toujours fait partie de l'ADN de bleach ça, limité les explications à leur minimum, et plus jouer sur des expressions du visage, des cadrages subtils, une approche minimaliste qui je trouve a du charme, ça permet de laisser son esprit divaguer pour compléter les trous, et ça permet pas mal de retournement de situation inattendu, car vu que les base ne sont pas solidement fixés, on peut facilement les bouger sans trop faire perdre de cohérence à l'ensemble.
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 0:36

tsubaky a écrit:
Les vizzard utilise pas leur masque ? c'est annoncé depuis le début que c'est nocif pour eu en mode bankai, et ils sont en sous nombre : en gros c'est sur l'endurance qu'ils doivent compté.

Jsuis plutot d'accord avec le reste de ton post, mais d'ou est-ce que ca sort ca?
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 1:13

Tsubaky a écrit:
Kenchi perds : pouaaah tout ce patacaisse sur kenchi pour rien troool kubo
Kenchi gagne : ouihn ouinh kenchi trop puissant on veut voir les autres se battre troll kubo

C'est pourtant pas bien compliqué, tout est une question de mise en scène et de cohérence :
Si tu donnes un power up comme il a eu à quelqu'un comme lui, il faut que derrière ça soit justifié, qu'on sente une amélioration (chose que personne n'a ressentie), personnellement je ne veux pas qu'Unohana soit morte pour rien, il faudrait donc au moins que kenpachi devienne autre chose que la simple brute invulnérable qu'il est, qu'il est au moins un pouvoir digne de ce nom et pas juste un plus gros hachoir. Et s'il se fait rétamer aussi vite par 2 meufs alors qu'il semblait à l'aise contre V c'est qu'il y a un problème...

De même si ce power up est juste pour mettre en avant un personnage sans qu'il soit intégré à l'oeuvre de manière cohérente, qu'il y ait de la tension autour de lui, bah ça va pas non plus, je suis désolé mais moi si je peux accepter qu'il soit un atout formidable pour la SS, je peux pas accepter qu'il se transforme en Dieu et qu'il prenne la place du héros.


Comme Kubo ne sait pas ce qu'il veut, nous du coup nous nous savons pas sur quel pied danser. Je peux te dire que si Kenpachi nous avait été présenté après son entraînement comme un gros tueur, sans son bandeau, libérant un shikai à la hauteur de son niveau bah j'aurais kiffé. Surtout si Kubo assumait d'en faire un point central de l'oeuvre, en expliquant pourquoi c'est un PSG par exemple ou pourquoi il existe une telle anomalie dans ce monde. Là on a juste tous les trucs les plus imbuvables : aucune tension dans les combats, aucun légitimité du PU, aucun background sur le fait qu'il soit un tel atout et surtout sur le fait que V ait pu en être un, et au final il se fait avoir de façon pathétique alors qu'une simple capture organisée aurait pu faire l'affaire...

C'est pas pour rien qu'on râle il n'y a aucune cohérence, aucune visibilité sur l'oeuvre et presque aucun point de mire rassurant. Si au moins on avait des beaux combats ça nous aiderait mais non ! Il n'y a aucune tension... Ichigo est par exemple seul contre 4, et ben nous savons tous qu'il ne peut pas perdre, ça sera pareil pour Byakuya et son adversaire, idem pour Shunsui et Ukitake s'ils sortent leur bankai. Bref quand on fait les comptes des méchants il en reste très peu et des gentils il y en a à la pêle...

Il y en a d'ailleurs tellement que personne n'est dupe sur la phrase de Shinji : les quincy soit disant domineraient ?! LOL ils ont même pas réellement concrétisé leur victoire à la première invasion et vu ce qu'il a suivi plus personne ne peut décemment penser que les SR dans l'état actuel des choses soient une force qui fasse peur comme l'espada pouvait faire peur.
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 1:39

Politesse d'usage : Bonsoir à tous

Puisque je me sens inspiré ce soir je vais commenter ce chapitre....
..................................
................................... et mince, j'ai plus de réseau  :mmmhh:! 
..............................


Dans ce cas, je vais commenter les réactions du forum par ordre de préférences:

En première position - médaille d'or:
 

En second position - médaille d'argent:
 

En troisième position - médaille de bronze:
 
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 1:44

J'ai toujours pas compris l'argument selon lequel les Shinigami devrait tous gagner au moins un combat avant de perdre, on a bien vu ce que ça a donner pour Zaraki, Il parait évident que s'il perd contre les 4 donzelles, c'est plus à cause des dommage interne accumuler pendant le combat contre V, on le voit cracher du sang après le combat c'est pas pour rien, c'est pour montrer que même si a l'extérieur il a pas grand chose il a prit chère au niveau des tripaille.

Et puis bon sang faut arrêter la parano sur le duo Ukkitake/Shunsui, Ukkitake est pas là! Et encore une fois je vois pas pourquoi il devrait absolument gagner sont combat! il a pas eu de power-up spécial, il a rien à prouver, juste à montrer l'étendu de ses capacité... on est pas dans le même cas que ceux qui reviennent de la D0... Et puis franchement on a une dizaine de SR encore en liste dont on ignore tout de la force de frappe... Je veux dire depuis quand dans bleach le nombre compte? Ichigo et sa bande pendant l'arc Soul Society avait annihiler la 11ème division soit disant la plus forte de tout le G-13 est-ce que ça veut dire qu'il était pas en danger? non! Et puis même dans le pire des cas, imaginons que vous ayez raison, et que les SternRitter se fassent descendre est-ce si grave que ça? Je veux dire faudra bien que ce conflit se résolve un jours, le G-13 à quand même perdu genre la moitié de leur capitaine (Zaraki, Soifon, Hitsu, les deux vizard, Yamamoto, Unohana, Ukkitake qui ne peut pas rejoindre les autre... J'ai oublié Komamura) Il y a que 13 capitaines et la soul society en a déjà 9 hors jeux... Bon alors certes il y en a surement certain qui vont revenir dans la course mais quand même quoi... on a 4 capitaine debout et 3 mec revenue de la D0 dont 2 qui ont déjà montré l'étendu de leur power-up et 1 qui va le faire très bientôt...

Je rappelle aussi a ceux qui vont me dire qu'Ichigo va forcément gagner ses combat, que la fraise perd en moyenne depuis le début du manga 1 combat sur 2 alors...

Et puis bon votre histoire de combat qu'il se doivent de gagner, on peut aussi le faire avec les Quincy, HashValdt se doit de gagner un combat contre quelqu'un d'autre qu'Ichigo, Ishida aussi, Juha...) Enfin sérieusement! On ne sait toujours pas quel quand vont rejoindre les Fullbring, de mémoire Kubo a accorder une interview disant que les quincy serait plus nombreux au cours de l'arc... bref WAIT & SEE avant de savoir si ça vaut vraiment la peine de crier au scandal...

Edit: @ chado-kun: n@rn@r est un homme de raison et il aime quand les gens rendent hommage à son génie en épelant bien son pseudo... N@rn@r ne se conforme pas à l'avis de la plèbe, il est indépendant d'ésprit... N@rn@r est beau! fort!...

Et n@rn@r a complètement péter un câble qu'est-ce que je fais là arf! !
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chumeikun
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 2:21

Passable comme chapitre. La tension est descendu depuis l'arrivé du héro.C'est dommage.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 10:47

Je suis assez d'accord avec Tsubaky et Adementia. Même si leurs posts respectifs semblent contradictoire.

Avec Tsubaky sur le "bâchage" systématique. Car effectivement on a quasiment tous tendance à fortement râler ces dernières semaines. Moi le 1er, même si souvent je ne poste même pas lorsque je n'aime vraiment pas le scan.
Mais, pour ma part en tout cas, cela reste du gentil "troll", dans le sens qui aime bien, châtie bien. Car oui nous aimons tous Bleach (enfin je le pense), sinon nous ne serions pas là. Même JeHaisIchigo, malgré ses interviews déjantées et son pseudo sans sous-entendu vis-à-vis du héros^^

Par exemple niveau trollage et bâchage en règle, Naruto prend bien plus cher ces derniers temps. :gnark:! 

Après j'espère que tu as raison sur le fait que cette situation cache une nouvelle stratégie de la part des capitaines. Cela me plairait beaucoup, plus que de voir bêtement des combats se succéder jusqu'à l'affrontement final.

Par contre là où je suis d'accord avec Adementia, et j'en discutais vite fait avec Glo hier soir, c'est la façon dont Kubo met en scène son manga. La "matière brute" est superbe, mais quand on voit le résultat final, on est (un peu) déçu.
Je sais bien que chaque lecteur voudrait, consciemment ou non, que le manga qu'il suit depuis tant d'années se déroule de telle ou telle façon, que son perso favori combatte tel ou tel adversaire...

Perso je trouve que, niveau scénario et mis en scène, Bleach a clairement diminué en qualité par rapport au début de l'histoire. On a toujours les mêmes ficelles scénaristiques, les mêmes ressorts dramatiques, les mêmes faux suspense de fin de chapitre...

Et là où j'approuve Adementia, c'est que Kubo n'a pas les "cojones" d'aller au bout de ses idées. Après est-ce à cause des éditeurs? De la pression des fans?
Pourtant cet arc quincys partait sous les meilleurs auspices, surtout après la 1ère invasion. Mais effectivement l'auteur souffle le chaud et le froid, et balance encore des dizaines de questions et de "mystères" sans avoir répondu à 10% des questions précédentes. Byakuya meurt mais en fait non. Les "PSG" évoquaient en début d'arc, puis totalement zappé par la suite (ça va peut être revenir prochainement, enfin j'espère).

D'accord aussi sur le cas Kenpachi. J'attends de voir comme sa mentalité va vraiment évolué. Parce que pour l'instant je ne suis pas convaincu. On a juste un kenchan surpuissant, devenu encore plus surpuissant, mais avec une grosse hache.
Peut être que cette défaite face aux 4 girls va montrer un nouvel aspect de sa personnalité.

Bref comme je l'ai souvent dis. On aime beaucoup Bleach, et je suis d'accord sur le fait que "ça se lit en tome" mais ce genre de chapitre fait quand même foutage de gueule. Surtout la phrase de Shinji. Après peut être que la traduction est bancale. J'aurais préféré quelque chose du genre "Zaraki est une chance supplémentaire pour nous de remporter la victoire" plutôt que "Bah sans Zaraki, on est dans la merde".

La seule petite chose que j'ai bien aimé dans ce scan, c'est le clin d’œil à l'arc Hueco Mundo, lorsque c'était Zaraki qui viennait sauver Ichigo en galère contre Tesla après son gros combat contre Grimmjow. La situation est inversée cette fois.

yoh a écrit:
tsubaky a écrit:
Les vizzard utilise pas leur masque ? c'est annoncé depuis le début que c'est nocif pour eu en mode bankai, et ils sont en sous nombre : en gros c'est sur l'endurance qu'ils doivent compté.

Jsuis plutot d'accord avec le reste de ton post, mais d'ou est-ce que ca sort ca?
La même... Si cela a été dit dans le manga, je ne m'en souviens plus...  :think:!


Dernière édition par JohnBarry le Jeu 22 Mai 2014 - 10:52, édité 2 fois
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 10:48

Non mais après le problème majeur des détracteurs de cette semaine je pense et des mitigés (dont je fais partie) tient au format 1 chap/semaine et ça Kubo n'y peut pas grand chose. Il faut quand même avouer que c'est super frustrant d'avoir droit à un chapitre retour à la case départ comme ça mais je me fait pas de soucis mercredi prochain on sera repartis dans l'action et pour ma part la frustration de cette semaine sera passée.

Par contre là où je peux pas le défendre c'est sur la déclaration de Shinji, on peut toujours trouver des explications (SS pas si bien que ça au final ou autre) mais ça n'enlève pas le fait que c'était gratuit et pas nécessaire du tout du tout donc c'est juste pour balancer un peu d'eau froide sur la brûlure des fans hardcore de Kenny qui ont fait une crise d'apoplexie en voyant leur champion terrassé par des femmes (oh mon Dieu la honte). Qui soit dit en passant sont en deux apparitions bien plus charismatiques que l'écrasante majorité des persos féminins de Bleach, tomber contre elles n'a alors rien de choquant en tous cas pour moi !

Sinon je rejoins n@Rn@r sur un point, on ne sait pas ce qui va arriver par la suite pas comme à FK où on savait qu'Aizen allait finir par wipe tout le monde. Kubo s'est mis dans une situation qui lui permet de balancer un twist en un chapitre. Je trouve ça bien, un peu inquiétant aussi parce que j'ai des attentes sur le scénario dont tout le monde se fout (et surtout le Jump) que j'aimerais voir satisfaites mais eh c'est aussi parce qu'on connaît pas le scénar qu'on continue de suivre.

Donc non le chapitre de cette semaine n'est pas la catastrophe que certains décrivent, il est juste frustrant et angoissant parce que l'arrivée d'Ichigo est un croisement. Soit on continue tout droit sur le VR en antagoniste principal ( <img src=!" longdesc="14" /> ) soit on change tout à fait de chemin et on part à la D0 ( :pitie:! ), cet arc étant le dernier, c'est plus de 10 ans de lecture pour certains qui risquent de se jouer dans les prochains chap d'où cette espèce de fébrilité !
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 11:03

n@rn@r a écrit:
Edit: @ chado-kun: n@rn@r est un homme de raison et il aime quand les gens rendent hommage à son génie en épelant bien son pseudo... N@rn@r ne se conforme pas à l'avis de la plèbe, il est indépendant d'ésprit... N@rn@r est beau! fort!...

- Mais aussi N@rn@r est modeste et parle juste !

JohnBarry a écrit:
Surtout la phrase de Shinji. Après peut être que la traduction est bancale. J'aurais préféré quelque chose du genre "Zaraki est une chance supplémentaire pour nous de remporter la victoire" plutôt que "Bah sans Zaraki, on est dans la merde".

- Ou à défaut, dire qu'il est actuellement leur atout principal. Ce qui les poussera à devoir trouver des solutions s'il venaient à devoir se passer de lui.
Le Gotei passera déjà moins pour des branques, au lieu de dire "mon dieu on est perdu s'il meurt". Éventuellement parmi ses solutions, Shunsui nous ayant montré qu'il est apte à prendre des décisions désapprouvées par sa hiérarchie, il pourrait envisager de prendre un gros risque, comme relâcher Aizen et tenter de faire un marché avec lui.

Shears a écrit:
Par contre là où je peux pas le défendre c'est sur la déclaration de Shinji, on peut toujours trouver des explications (SS pas si bien que ça au final ou autre) mais ça n'enlève pas le fait que c'était gratuit et pas nécessaire du tout du tout donc c'est juste pour balancer un peu d'eau froide sur la brûlure des fans hardcore de Kenny qui ont fait une crise d'apoplexie en voyant leur champion terrassé par des femmes (oh mon Dieu la honte)

- Je ne me rappelle pas avoir lu le fait que ce soit des femmes soit un problème (t pourtant j'en suis fan du Zaraki). En revanche que les gens soient pessimistes sur leur sort CAR Kubo ne sait pas gérer correctement les femmes, oui.
D'ailleurs la page couleur sent le sapin pour elles.
Mon seul regret est qu'on ai vu leur performance contre un blessé et des soldats bas de gamme. Quitte à ce qu'elles meurent j'espère que Kubo montrera qu'elles sont capables de donner du fils à retordre à quelqu'un en bonne santé.
Tant qu'on y est aussi voir ce qu'est devenue Bambi, bien qu'on se doute probablement tous fortement de son nouvel état.
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 11:23

Ryo Saeba a écrit:
- Je ne me rappelle pas avoir lu le fait que ce soit des femmes soit un problème (t pourtant j'en suis fan du Zaraki). En revanche que les gens soient pessimistes sur leur sort CAR Kubo ne sait pas gérer correctement les femmes, oui.

C'est un peu de mon amertume qui transparaît pour le coup mais si ce n'est pas ton cas, on sait tous les deux que pour une partie j'ai bien dit hardcore de la fanbase ça l'est, et que la manière dont elle vont se faire démolir si par malheur c'est Ichigo qui se penche sur leur cas s'apparentera quand même à une punition pour insolence. Le fait que Kubo ne sache pas gérer les femmes entre aussi certainement en jeu en effet bref on est d'accord il leur faut un vrai combat. J'éspère que le parallèle avec la situation HM va continuer et que les 4 vont résiter à Ichigo autant que Noitra a résisté à Kenny.

Ryo Saeba a écrit:
- Ou à défaut, dire qu'il est actuellement leur atout principal. Ce qui les poussera à devoir trouver des solutions s'il venaient à devoir se passer de lui.
Le Gotei passera déjà moins pour des branques, au lieu de dire "mon dieu on est perdu s'il meurt". Éventuellement parmi ses solutions, Shunsui nous ayant montré qu'il est apte à prendre des décisions désapprouvées par sa hiérarchie, il pourrait envisager de prendre un gros risque, comme relâcher Aizen et tenter de faire un marché avec lui.

Le problème avec Aizen c'est qu'il faut pas continuer le travail de sape, si Zaraki est HS et que la seule réponse que Shunsui trouve pour contrer ça c'est de libérer Aizen alors le reste du gotei pourra en effet retourner jouer à la dînette puisque ce sera un aveu d'impuissance de la part du CC lui même (il libère Aizen parce que lui même ne peut pas gérer le problème)
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 12:07

Je suis totalement d'accord avec toi.
Seulement si l'on fait l'état des lieux qu'est-ce qui reste ?

Shunsui : Le CC qui (malgré que ce soit dû au fait qu'il eût été déconcentré) s'est fait battre par Moustache.
Ukitake : A priori hors des murs, il va falloir trouver le moyen de le faire entrer.
Mayuri : Je l'adore, mais il cherche des solutions là, il ne peut pas être au four et au moulin. Et quand bien même il aurait trouvé une solution je ne l'imagine pas éliminer tout les SR à lui seul. Il est intelligent, peut mettre au poisons de malades, mais ce n'est pas un combattant.
Shinji : Faudrait qu'il se désabonne à "OS Magazine". Puis l’aveu de faiblesse part de lui.

Les autres sont HS. Sauf :

Byakuya : Il aura droit à sa victoire.
Renji et Rukia : On verra ce que Kubo va en faire.
Mais si on se repose sur eux, alors on se repose indirectement sur la Division 0, soit un repos sur un PU gratuit et pas "naturel", c'est donc encore un aveu de faiblesse.

Sinon qui ?

Urahara : Un ancien banni, bien qu'il aide la SS, ça montre qu'elle ne sait pas se débrouiller sans aide extérieure. Aveu de faiblesse. Déjà que les FB vont squatter, ça risque de mettre à mal la crédibilité du G13
Isshin et Yoruichi : Idem.
Ichigo : Encore la même chose.

Du coup même si Aizen était ennemi (et qu'ils le voient toujours comme ça, à juste titre ou non c'est leur problème), je ne vois personne d'autre pour faire pencher la balance du côté SS sans aide extérieure. J'ai tendance à compter Aizen parmi leurs effectifs car il en a fait partie autrefois. J'ai surement tort, l'avenir le dira.
En attendant c'est un autre prétexte viable pour en savoir plus sur les PSG, Zaraki étant semi-KO je pense qu'il va lui falloir le temps de se remettre pour comprendre pourquoi il en fait partie. Puis il y a Ichigo, normal que l'explication arrive à travers lui, mais quand on prend les 3 PSG connus, on constate qu'ils sont tout les 3 anormaux et différents, donc l'explication sera individuelle je pense car la raison ne sera pas la même pour tous.

Ensuite il va falloir faire un choix. On montre que les SR sont des adversaires sérieux ou on offre une dinette à la SS ? ^^
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 12:23

C'est vrai qu'il ne reste pas grand chose. Le foutu syndrôme du "pas vraiment mort" vient tout mettre en l'air même Rose et Kensei c'est pas sûr à 100% !

Les SR sont en moyenne assez efficaces quand on regarde:

MdM: Rose+Kensei
Bambietta: Shinji+Komamura (ok 1.5 Shinji est debout)
BG9: Soi Fon
Bazz-B: Mr Freeze
Gremmy: 2/3 de Kenpachi (soit beaucoup)
Les Femritters: 1/3 de Kenpachi (soit beaucoup/2)
As Nodt: Rien
Cang Du: Rien

L'espada toute entière peut même pas se venter du score de Bambietta ou MdM ! Le score de l'espada c'est: Un 1.5 bras (0.5 pour Soi Fon) ! Que Kubo nous montre Rose et Kensei morts et c'est bon le VR sera pris au sérieux !

Si Ukitake est dehors c'est qu'il y a vraiment un truc pas net avec lui il va être temps que Kubo crache le morceau là dessus aussi tiens.

Après je crois qu'il manque encore 3 SR au total, si on nous sort des machins du calibre de gremmy alors oui la SS doit s'acheter une dinette !
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 12:43

Shears a écrit:
C'est un peu de mon amertume qui transparaît pour le coup mais si ce n'est pas ton cas, on sait tous les deux que pour une partie j'ai bien dit hardcore de la fanbase ça l'est, et que la manière dont elle vont se faire démolir si par malheur c'est Ichigo qui se penche sur leur cas s'apparentera quand même à une punition pour insolence. Le fait que Kubo ne sache pas gérer les femmes entre aussi certainement en jeu en effet bref on est d'accord il leur faut un vrai combat. J'éspère que le parallèle avec la situation HM va continuer et que les 4 vont résiter à Ichigo autant que Noitra a résisté à Kenny.

Bah en même temps je voudrais pas dire mais on peut pas franchement leur donner tord à ces fans, même si je déteste la misogynie.
Il faut quand même pas oublier que les Femmes dans Bleach hormis peut être les 2 de la D0 n'ont soit servi à rien, soit été montrée comme faibles sans raison, soit ont simplement servi de faire valoir.
Unohana : faire valoir de Kenny + inutilité dans l'histoire + aspect maternel fragile (à certains moments).
Harribel : faire valoir d'Aizen.
Soi Fon : faire valoir de....BIP explosion de la machine !
Kukkaku : personnage sous exploité pour ne pas dire inutile + fragilité apparente du fait du handicap.
Yoruichi : personnage presque fragile (bras cassé contre Yammy et nécessité de gants de boxe spéciaux) + Passivité flagrante.
Bambietta : faire valoir de Komamura.
Une SR : faire valoir de Kenny + inutilité totale.
Les fraccions : Inutilité totale + faire valoir...

Et je pourrais continuer la liste même avec Rukia et Inoue. C'est malheureux mais les femmes ont un destin forcement "tragique" alors voir 4 meufs débarquer et regarder 2 d'entre elles mettre Zaraki au tapis comme si c'était un nuisible, je peux à la limite comprendre que ça puisse choquer.

Mais ils peuvent malgré tout se "rassurer", et oui car elles sont quand même à 4 et qu'elles ont bien gentiment attendu sournoisement que Zaraki soit faible...Ultime excuse l'une d'entre elle peut potentiellement paralyser sa cible avec des éclairs ! Du coup on peut même relativiser l'état pitoyable dans lequel se trouve Zaraki...


Et après on s'étonne que chaque semaine il y en ait qui râlent  :oups:! 
Non sérieusement y a de quoi devenir fou :
Un coup Zaraki est présenté comme un gros Badass (le gars il découpe tranquille une météorite quand même) mais 5 minutes plus tard il donne l'impression de vivre ses derniers instants pitoyablement allongé.
Mais dans le même temps, alors qu'il est à l'agonie quasiment, Shinji parle de lui comme du seul mec assez en forme pour renverser la vapeur  damned!  Ah bah c'est clair qu'il est frais comme un gardon le mec, il pète le feu ! Surement beaucoup plus que Kisuke, que Byakuya et consort  :dent:! 

Kubo est juste totalement contradictoire avec lui même : si le combat avec V était réellement si serré il aurait le faire paraître dans le combat en faisant de lui le mec invulnérable. Et s'il est véritablement invulnérable et bah il n'a aucune raison d'être à terre après 4 pauvres attaques...


Je n'aime pas forcément les critiques négatives systématiques mais on peut difficilement défendre ça...
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 12:52

Moi, je bâche Bleach depuis 7 a 8 mois parce que Kubo n'a pas les bouboules de faire un super truc. L'exemple le plus flagrant, c'est Byakuya. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il AURAIT du mourir. Et ça mort ne pouvait qu'être bénéfique, ne serait-ce que pour Renji et Rukia. Et a l'arrivé, on a quoi ? Rétro pédalage de Kubo qui, sans doute via d'innombrables messages de haine provenant de la stupidité ferveur de la fan base du noble, décide de le laisser en vie. Ça, c'est le premier point.

Le second, c'est la surabondance de Toshiro, Kenpachi et Byakuya (Renji et Rukia ne comptent pas puisqu'ils sont dans le groupe du gentil). Sans déconner, ça fait 12 ans que l'on se tape les mêmes capitaines en boucles. 12 années qu'ils n'ont plus rien à montrer. Et ça me gonfle. Alors qu'à côté, tu as Kensei et Rose qui n'ont rien demandé et qui se font démonter tout le temps. Cela me gonfle aussi.

Dernier point, les promesses de Kubo. Et là, je suis désolé, mais ses promesses ne sont pas du tout tenues (j'exagère, il y en a une qui est à moitié tenue). La SS brisée par exemple. Elle est brisée en quoi là ? Ok Yama est mort, mais sincèrement, si vous me dites que les Shini sont complètement détruits psychologiquement comme pouvait l'être Ichigo après son combat contre Ulquiorra, je vous insulte (je rigole ^^). Là, les capitaines sont toujours aussi arrogants et ne comprennent absolument pas qu'ils se sont pris une rouste. Y a qu'à voir Kikoogaya contre Bazz-B. Il la ramenait sans cesse. Soi Fon idem. Byakuya, je n'en parle pas. Moi, je n'appelle pas ça une SS brisée. J'appelle ça une SS qui se fout de la gueule des SR parce qu'ils (les capitaines) sont tellement pétés qu'ils n'ont pas à s'inquiéter. Promesse a moitié tenu.

Mais celle des méchants surpuissants n'est pas tenue. Kubo a promis du lourd et on voit le résultat. Exemple : Bambietta (j'aime bien cet exemple). Elle passe en VS et là, c'est l'émoi. Les 4 disent " Si elle ne se contrôle pas, elle risque de détruire la Soul Society " Tu te dis " Whoa !!!! Ça y est. La bataille commence " Et ben non !!! Troll de Kubo !!!

Autre exemple : Juha qui regarde les cieux alors que les bankai retournent à leurs propriétaires. Il dit, je cite, " Les combats lumineux remplis d'espoir, chaleureux comme une sieste d'après-midi sont terminés. Le vrai désespoir commence maintenant. " Encore une fois,  on se dit, c'est bon ça va envoyé du lourd. Ha ok.... Donc pour Kubo le désespoir promis de la SS c'est le OS Quincy ? On n'a pas la même vision, je crois. Troll de Kubo.

Alors oui, il essaye de rattraper le coup avec MdM qui poutre 2 capitaines très facilement (Et c'est classe. C'est ce que l'on attend d'un SR. Enfin moi, c'est ce que j'attends) ou avec Shinji qui dit " Ils ont l'avantage " D'où ils ont l'avantage ? D'où ? Depuis 5 mois, c'est un massacre de SR avec des persos surexposé à en vomir, au mépris d'autres persos comme, au hasard, Unohana. 10 ans de teasing pour un pauvre combat a la gomme contre Kenpachi qui se conclut par sa mort. Sérieusement. Des méchants surpuissants qu'il disait.....

Alors non, je suis désolé, mais Kubo est nul pour faire une histoire. Les dessins sont au top, mais il est incapable de faire un truc potable. Du moins, il n'est plus capable. Tant qu'il ne changera pas sa manière de faire en arrêtant de troller et qu'enfin il pose ses cojones sur la table en disant " Bon aller ça suffit le fan service. Cette fois, je tiens mes promesses et je rends les SR vraiment impitoyables et surpuissants. " Alors oui.

Mais ce n'est pas encore le cas avec ce scan. Encore et toujours des paroles en l'air. Il a l'occasion de redorer le blason de ses méchants et ben non. On fait revenir le héros pour rééquilibrer les forces. Mais y a rien à rééquilibrer puisque la SS a déjà gagné avec tout les roxxor en place.

Bleach, c'est plaisant a lire, oui, je suis d'accord. Tout n'est pas à jeter. Mais on est loin d'avoir l'impression que la SS est en danger permanent, contrairement a ce que Shinji veut faire croire. Et ça, c'est vraiment exaspérant. On a juste l'impression que les shini sont en colo de vacances depuis le début.
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 13:06

Ouais enfin il a quand même reçu des messages de mort.
Alors si pour nous derrière notre PC on peut se la jouer "Ahah quel tocard" on peut quand même comprendre qu'il n'ai pas voulu prendre le risque. Perso je suis d'accord Byakuya aurait dû mourir, et à mon avis c'était censé être l'idée de base. De plus je soupçonne Jump de lui avoir fait un ultimatum (on est jamais sûr de rien).

12 ans qu'on voit les mêmes persos, oui. 12 ans qu'il promet surtout un power up avec une explication du personnage, maintenant il va devoir s'excuser de tenir parole au risque de se faire cataloguer de troll et "donneur de fan service", alors ouais quand on est un hater du personnage ou même juste qu'on ne l'aime pas je peux comprendre qu'on en fasse une indigestion, là dessus pas de soucis, mais le mec fait son taff, comme il l'a toujours fait. Pour le reste ça viendra en temps voulu, le problème avec Kubo c'est qu'il semble opter pour une politique où quand tu as eu ta victoire et claqué ton Bankai tu ne sers plus à rien.
Nan mais je peux comprendre que vous attendiez d'autres persos en action, mais dans aucun mangas tout les personnages sont sur un pied d'égalité. Maintenant on aime ou on aime pas c'est une chose mais crier au "fan service" à chaque message c'est un peu fort quand même. Avant même cette histoire de sondages le mec cassait la gueule à un capitaine et était montré comme monstrueux, je ne comprend pas que ça devienne une histoire de fan service que 400 chapitres plus loin.

Maintenant je pense que Ichigo va faire sa part en battant les 4 nanas puis on va ENFIN pouvoir passer à du lourd (y'a eu Gremmy quand même qui n'était pas mal à mon sens) avec les Pepe, Askin, Pistolero, Bazz-B etc... Ah non il reste 3 inconnus... ça m'empêche pas d'espérer que sue les 3 y'en a au moins 2 de bons.  :oups:! 
Et on dira que le 3e sera probablement là pour montrer que la noblesse de Byakuya est plus luisante que jamais.

Ps : Byakuya et Kenpachi sont aussi des potes à Ichigo. A la limite moins que Renji et Rukia, mais toujours plus que les 3/4 des capitaines. A ce cercle on peut y ajouter Shinji (donc encore que lui ne brille pas je pense juste que c'est Kubo qui ne l'aime pas), Ikkaku, à plus petite échelle Hitsugaya. Donc faut pas s'étonner qu'ils soient plus mis en avant que le groupe.
Et exit les arguments du type "Ouais ils étaient potes à l'Arc SS seulement etc...", parce qu'une "amitié" ne se signe pas au nombre de page, ce n'est pas parce qu'on en voit rien qu'il ne se passe rien.
Quoi qu'il en soit je rejoins ceux qui disent qu'il serait temps que Kubo fasse un choix, s'il faut vivre avec le fait que certains ne servent à rien alors autant qu'il les dégagent vite et bien pour se concentrer sur l'essentiel (quitte à se mettre une partie des fans à dos).

Ps2 : Non t'es pas seul Shears, mais je préfère être surpris que me bercer d'illusions, la page couleur est assez lourde de sens pour moi, sans compter tout ce que j'ai parlé avant.


Dernière édition par Ryo Saeba le Jeu 22 Mai 2014 - 13:23, édité 2 fois
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 13:14

Citation :
Ouais enfin il a quand même reçu des messages de mort.
 arf! 

Citation :
Maintenant je pense que Ichigo va faire sa part en battant les 4 nanas puis on va ENFIN pouvoir passer à du lourd

Bon ok je suis tout seul j'abandonne je vais commencer à me réciter ça tout les soirs pour que ça soit plus facile à vivre la semaine prochaine  humm 

Personnellement je suis très intrigué par les 3 Quincies restants, si Kubo nous les cache comme il a caché Gremmy c'est qu'ils ont quelque chose de très spécial. Enfin sauf pour le X où c'est plutôt
"p****n p****n mais ya rien qui commence par X en anglais ou quoi ??!  arf! "
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 13:34

Shears a écrit:
Citation :
Ouais enfin il a quand même reçu des messages de mort.
 arf! 

Citation :
Maintenant je pense que Ichigo va faire sa part en battant les 4 nanas puis on va ENFIN pouvoir passer à du lourd

Bon ok je suis tout seul j'abandonne je vais commencer à me réciter ça tout les soirs pour que ça soit plus facile à vivre la semaine prochaine  humm 

Le problème c'est que le "ENFIN" il est continuellement repoussé, et si on veut que certaines promesses soient tenues, comme par exemple le bankai d'Urahara et de Shunsui ou le PU de Byakuya, et ben il faut encore qu'on sacrifie 3 persos de plus pour que ENFIN les SR puissent eux mêmes briller. Problème : en restera t-il seulement ?

Bien sur en théorie Kubo pourrait faire la part belle aux 2 adversaires en même temps, en honorant un bankai d'un côté et en honorant le SR de l'autre. Mouais sauf que Kubo ne sait pas le faire ça  :Smie:! 


Shears a écrit:
Personnellement je suis très intrigué par les 3 Quincies restants, si Kubo nous les cache comme il a caché Gremmy c'est qu'ils ont quelque chose de très spécial. Enfin sauf pour le X où c'est plutôt
"p****n p****n mais ya rien qui commence par X en anglais ou quoi ??!  arf! "

Xtreme, Xcution...Comment ça c'est pas possible ?  :gnark:!  Bon alors X-files !  Boulet! 

Hum en regardant un dico anglais-français, il n'y a que.........4 choix !  :groark:! 

_xenophobic : hum ça je vois pas trop à quoi ça pourrait bien servir.
_xmas ! Je préfère ne pas y penser  :ouf:! 
_x ray : Tindin Jackpot !
_xylophone ! Euh.....en fait non.  :groark:!
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 13:52

Franchement, je vais détailler mon point de vue.

Voila, que Zaraki ai combattu un des plus puissants SR (fait que l'on sait de manière sûre) et qu'il soit creuvé est tout à fait normal. Et que quelques SR que l'on sait ne pas être les plus puissantes arrivent pour le tuer lorsqu'il est complètement vidé, j'trouve que c'est super dans la mesure où Kubo nous dis implicitement "ouai ok Zaraki il roxx mais il se farcira pas tous les SR à lui seul comme tout le monde le pense"

Nan, le principal problème de chapitre, c'est que d'un côté Kubo nous montre que Zaraki ne pourra pas gagner le chapitre à lui seul, mais dans la seconde moitié du chapitre, il nous dit complètement l'inverse avec "tout le monde sauve Zaraki sinon la guerre c'est dead Zaza il va roxx tout le monde lolilol". Et ça c'est vraiment mal joué Kubo.

Mais le seul bémol pour moi, c'est qu'au chapitre 580 on finit sur l'arrivée d'un personnage mystérieux, qu'au début du 581 on retourne avant la fin du chapitre 580 pour à la fin du chapitre 581 arriver à la fin du chapitre 580...vous avez suivi? bien =)

Fin voila, après qu'Ichigo arrive à ce moment, c'est pas plus mal parce que franchement j'vois pas à quel moment il aurait pu arriver. Mais ça m'embête, j'ai vraiment l'impression que la D0 ne combattra pas dans cet arc ^^'

Fin bref
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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 581   Jeu 22 Mai 2014 - 14:34

Je suis d'accord avec Adementia. Le " ENFIN " est continuellement repoussé. Petit résumé du " ENFIN "

Bambietta en VS = > Premier "ENFIN" et première désillusion

MdM qui bat Kensei et Rose => Second "ENFIN" et bam, Renji vient pour montrer qu'il a un gros zizi

As Nodt => Troisième "ENFIN". Le SR est classe et tout le monde l'attend. Bam !!! Bankai de Rukia et on oublie direct le maitre de la peur en le faisant passer pour une merde parce que " lolilol t'a peur ben...Ce n'est pas de la peur "

Là, on se disait " Bon ça y est. La boucle est bouclée. Tous les SR de la première invasion sont vaincus. On retourne sur des bases saines "

V qui tue Kensei et Rose. Un SR (nouveau qui plus est) qui se dit être le plus fort avec un pouvoir impressionnant => Quatrième "ENFIN". Mais Zaraki vient nous montrer qu'il a un énorme zizi pour trancher les météorites et résisté au vide spatial.

Les 4 filles qui couchent Kenpachi => Cinquième "ENFIN". Elles sont cools et classes mais Ichigo arrive. On sait tous qu'il va battre les 4 pour montrer qu'il est badass.

Ouais, mais là, il reste déjà plus que 10 SR. Mais admettons. Le "ENFIN" arrive après.

SR vs Shunsui => "ENFIN". Sauf que non. Shunsui a son Bankai et Kubo est dans une dynamique de Bankai inconnue ? Victoire a la fin si tu n'es pas un Vizard. Donc ce n'est pas tout de suite (plus que 9 SR)

SR vs Ukitake => "ENFIN". Mais pareil que Shunsui (plus que 8 SR)

Bazz-B vs Shinji => "ENFIN" ? Non, car Shinji a le Bankai donc victoire assuré SAUF s'il mange comme les autres Vizards

SR contre Kisuke => "ENFIN" ? Non car Bankai inconnu et le jour où Kisuke en prendra plein la tronche contre un adversaire autre que le big boss de l'arc, vous m'appellerez. (plus que 7 SR)

SR contre Mayuri => "ENFIN" ? Probable, mais j'en doute. M'enfin, nous verrons.

SR contre Byakuya => "ENFIN" ? Absolument pas. La fan base avide veut la revanche du noble. Il va donc slashé son adversaire en rotant avant de finir comme Kenpachi (plus que 6 déjà)

SR contre Grimmjow et les FB => "ENFIN" ? Non. S'ils reviennent ce n'est pas pour perdre. Donc victoire obligatoire. (plus que 5)

Rien que là il y a plus que 5 SR pour le bankai d'Isshin, de Yoruichi (qui elle a encore un Shikai et le Bankai au passage), (peut-être) Aizen et Love. Donc encore 1 SR ou 2 (Sauf si Shinji gagne et Mayuri gagne)

Et c'est seulement après ça que l'on pourra dire que le "ENFIN" sera obligatoire. Sauf que 1 SR (ou 2) sur 27, ben c'est peu pour montrer à quel point les SR sont violent et surpuissant. Trop peu. Donc si c'est pas maintenant avec une rouste immédiate de tous les gentils (Ichigo inclus) c'est jamais.

Bien sur je me base sur le fait que la D0 ne viendra pas mettre son nez dans l'histoire.
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