| | Bleach 601 | |
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Bazz-B Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 12:30 | |
| @Ryo Saeba Tenjiro avait déjà l'air exténué alors que Shutara est arrivée est a battu W en un cours laps de temps. Rien n'est dit non pus qu'elle avait connaissance de son pouvoir, elle a juste compris son fonctionnement quand il lui a expliqué. | |
| | | Ryo Saeba Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 12:39 | |
| Ça ne montre en rien que Tenjirou soit moins fort. Pour faire une comparaison il faut comparer ce qui est comparable. Mettons Tenjirou face à W qui est sorti de sa cachette et ai expliqué son pouvoir. Prouvons que Tenjirou n'aurait rien pu faire et on pourra se poser des questions, d'ici là il attaquait juste quelqu'un sans comprendre pourquoi il ne le touchait pas. Il s'agit d'un membre de D0 quand même. Qu'il ne soit pas aimé est une chose, qu'il soit dévalorisé en se basant sur "rien" en est une autre.
Au pire des cas on peut juste dire que Shutara est plus futée et aurait percuté plus vite sur le problème. Mais pas qu'elle est plus forte. On ne connait même pas le pouvoir de Shikai de Tenjirou, on ne l'a pas vu complètement à l'oeuvre ni ses effets, pas même son Bankai (ni Shutara je suis d'accord). D'autant que Tenjirou étant à la fois combattant et spécialiste du soin me semble avoir plus d'un argument à faire valoir avant de l’enterrer pour délit de "sale gueule".
Comme le fait remarquer si justement Kmaru plus haut, qu'est-ce qui dit que Nimaiya n'aurait pas peiné pour toucher W ? Et pourtant en lisant les commentaires il est volontiers placé au dessus de Shutara.
Bref pour aller dans le sens du débat je pense comme Voodoo qu'il y ai une hiérarchie, et j'y placerait Hikifune en dernier en dernier tant qu'on ne l'aura pas vu combattre. Elle peut me faire mentir, mais pour le moment elle semble plus axée support que combat (j'espère me tromper). D'autant qu'elle est la dernière arrivée. | |
| | | Bazz-B Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 12:47 | |
| - Ryo Saeba a écrit:
- Il s'agit d'un membre de D0 quand même. Qu'il ne soit pas aimé est une chose, qu'il soit dévalorisé en se basant sur "rien" en est une autre.
Je ne le dévalorise pas ! Je doute juste un peu de sa puissance pour le moment, je sais très bien qu'il nous cache quelque chose en terme de puissance. Je suis un fan inconditionné de tout les membres de la D0 y compris Tenjiro. Bon d'accord je t'avoue que j'ai jugé un peu vite, le pauvre a eu la malchance de se retrouver en face du big bad boss de Bleach muni d'un SR qui détourne les attaques. J'espère quand même qu'il aura l'occasion de se rattraper histoire qu'il ne reste pas un perdant. | |
| | | Kmaru Capitaine
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 13:16 | |
| - Ryo Saeba a écrit:
- Elle peut me faire mentir, mais pour le moment elle semble plus axée support que combat (j'espère me tromper). D'autant qu'elle est la dernière arrivée.
Je n'ai rien contre le classement, mais juste la logique. Déjà, elle est assez balèze en matière de connexion neuronale pour rejoindre l'élite du Roi, alors que beaucoup de shinigami plus vieux qu'elle sont resté à la SS. D'autre part le dernier a rejoindre les rang est le plus faible ne tient pas dans Bleach. Quand on voit Gin, Aizen, Urahara, ou même Toshiro qui devient très rapidement Capitaine Cependant je dois avouer que j'aime bien Tenjirou plus que les autres. Même si son absence remarquable et remarqué ces derniers chapitres, font penser qu'il sera reléguer à un rôle moindre. Je peux me tromper cependant. TK ne doit pas être dupe, après tout le teasing sur Hikefune, ses liens avérés, il serait tout à fait normal de la faire briller et de la garder pour la bonne bouche. Je doute que TK la lapide. | |
| | | Ryo Saeba Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 13:26 | |
| Relis mon post. Tu verras que j'y met pas mal de "nuances" et que je ne pose aucune certitude. D'un autre côté on a quoi ?
Un mec qui a été pas mal teasé comme le mentor de soin de Unohana, se permettant le luxe de la rabaisser publiquement sans qu'elle ne réagisse (je ne dis qu'il est plus fort qu'elle, ça, ce ne sont que des faits). Un mec qui a crée les asauchi et se permet le luxe de tamponner 4 SR d'élite. Un mec qui est le leader de la D0 (je ne m'étalerais pas dessus car les arguments seraient trop nombreux).
Donc à côté une ancienne capitaine qui a été "teasée". Teasée pourquoi ? On a eu 2 lignes pour dire qu'elle rejoins la D0 et que Hiyori la voyait comme une maman (c'est le seul lien avéré, et on aura vu plus consistant). On a pas la même notion du tease.
Pour le reste n'ayant AUCUN élément "me" donnant raison comme "te" donnant raison, je me réserve le droit du libre arbitre. On peux s'amuser à contredire juste pour contredire, ça peut être fun 5 minutes, mais un moment il faut arrêter de le faire sur une simple "opinion" à plus forte raisons quand on y pose aucune certitude.
Ps : Tu ne cites que des génies, donc je pense que tu pourras comprendre que ne peux pas donner de crédit à ces exemples. De mon côté je parle de 5 membres "équivalents". D'autant qu'il est aisé de les comparer à des Byakuya ou shinigami de même rang. Autant je parle de la cours des grands, les 5 de la D0, ceux qui comptent "peut-être" (note les guillemets j'aime pas devoir rappeler que ce n'est qu'une opinion) des membres des 13 sanguinaires.
Ps2 : TK ne la lapidera probablement pas, je ne vois pas pourquoi elle et pas d'autres. Néanmoins même si elle était un perso de support je ne vois pas en quoi il serait honteux qu'elle soit un demi cran en dessous des autres (ça c'est juste pour le "si" elle s'avérait moins forte). Si elle avait une utilité toute particulière au lieu d'un gros chibre, sa place à la D0 ne me choquerait pas. | |
| | | Kmaru Capitaine
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 13:55 | |
| Pour le moment seul Ouetsu et Shutara ont apporté du concret, même si cependant c'est infime. Pour le reste nous ne pourrons émettre que des suppositions par rapport à nos attentes sur l'oeuvre. D'ou la divergence d'Opinion Ryo et Voodoo par rapport à mes attentes sur Hikefune. Pour les guillemets désolés j'avais pas prêté attention du tout Pour cette histoire de génie, tous les membres de la D0 en sont, c'est principalement la raison de leur sélection, même si niveau puissance ils envoient du lourd aussi du très lourd. Bref j'avais lu un commentaire la semaine passé, qui disait qu'il est fort probable qu'Ouetsu ne se batte pas avec son propre zanpakutoh, ce qui reste plausible. | |
| | | Ryo Saeba Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 14:12 | |
| En tout cas, il faut également savoir que même si Hikifune était également une grobill du combat j'en serais tout aussi ravi. Cette fille est une page blanche (niveau pouvoir, on connait quelques propriétés sans en connaitre l'entièreté), Kubo a tout ce qu'il faut pour nous surprendre avec. Pour l'histoire du zanpakuto oui ça fait sens. J'aime bien l'idée, de toute façon celui qu'il utilise là est considéré comme un zanpakuto renégat qui est venu à lui. Il serait bizarre que ce soit "son" zanpakuto (sous entendu le "reflet" de son âme), d'ailleurs étrangement il n'en parle pas comme l'une de ses créations. Tout cela est obscur, mais force est de constater que si ce n'est pas son zanpakuto, au vu de sa performance j'ai hâte de voir utiliser le sien. XD En tout cas grosso modo je suis agréablement surpris de cette D0, je m'attendais à un pétard mouillé, mais il s'avère que Kubo les gère plutôt bien (sur une échelle Kubesque cela va de soi). Et en un sens tout ceux qui se sont activés m'ont pas mal impressionnés, Hikifune aussi et pourtant elle n'a pas combattu. Et le pauvre aimé de Tenjiro aussi m'a fait bonne impression, après tout il a sué certes, mais il est debout. :) D'ailleurs le plus intéressant avec ces membres de la D0, c'est que ceux qui ont combattus ont laissé une grande marge de "poudre aux yeux" (ils n'ont probablement pas finis de nous surprendre), ils n'ont finalement même pas montrés la moitié de leur potentiel. Mais en un sens c'est dangereux, parce qu'au final j'ai peur que Juha s'en débarrasse comme des malpropres (méthode Kubo oblige, je ne peux m'empêcher de le redouter). Alors que techniquement, sur le papier, même lui ne devrait pas être capable de battre 5 Yama-like (inférieurs ou supérieurs importe peu, je laisse le bénéfice du doute jusqu'à ce qu'on ai plus d'infos) et encore moins en même temps. En fait pour se faire une meilleure idée il nous faut un flashback, qui nous montrerait comment Yamamoto a battu Juha. Au vu du peu d'informations ça semblait être un 1 vs 1. Mais il nous savoir si : - Etait-ce réellement un 1 vs 1. - Comment il a été battu ? Au combat ? Via un sceau ? - Pourquoi le pas l'avoir achevé ? Pitié ? Immortalité ? Juha aurait fuit ? Tant que ça sera flou il sera difficile pour moi de concevoir que même Juha puisse battre la D0. Et s'il le fait il me paraitra tout aussi inconcevable que la D0 soit au niveau de Yamamoto. Bref pour résumer... Kubo devra se méfier de sa manière d'apporter les éléments. | |
| | | LeonSK Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 19:30 | |
| Je viens de lire une nouvelle version de la trad du chap 601 et je vois l'épée d'Ouetsu sous un nouvel angle : Ouetsu aurait fabriqué cette épée trop aiguisée, du coup elle serait trop tranchante et ne peut assumer les fonctions des sabres standards et ne peut être mise dans un fourreau. Ouetsu la considère comme un échec et dit, dans cette version, qu'il n'a pu laisser circuler son pouvoir dans le seireitei et la donc pris avec lui. L’appellation de zampa n'est pas utilisée, du coup, je me demande si c'est bien un zampa ou une épée "normale", bien qu'elle est un nom. J'indique le site en spoil, car je sais pas s'il est autorisé de diffuser la trad d'un autre site - spoil:
lien supprimé par kakarouto
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| | | n@rn@r Capitaine
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 23:31 | |
| - LeonSK a écrit:
- J'indique le site en spoil, car je sais pas s'il est autorisé de diffuser la trad d'un autre site
Non en effet ça ne l'est pas... Un peu de décence bon sang, la BKT se décarcasse depuis des années pour nous sortir des chapitres de qualité, c'est pas pour qu'on fasse de la pub pour d'autre sites :/.... | |
| | | Dyoss Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Lun 20 Oct 2014 - 23:49 | |
| Je pense que Askin peut contrôler la vie et la mort du coup je pense que l on va peut etre revoir les SR d'en bas qui sait peut etre que juha va ramener leur cadavre en haut et demander a Askin de les. ressuscité" ou alors de ressuscité les plus fort pourquoi pas. | |
| | | Kmaru Capitaine
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Age : 42 Localisation : Palais du Roi des Esprits ! Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 12:42 | |
| Quand on voit ce qu'il répond à Mayuri, on se dit que son pouvoir doit être super contraignant et obéir à des spécificités. Sans doute que certaines conditions doivent être réunies, d'ou le fait qu'il ai choisi de se retirer du champ de combat contre Mayuri. | |
| | | LeonSK Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 14:26 | |
| - n@rn@r a écrit:
- Non en effet ça ne l'est pas... Un peu de décence bon sang, la BKT se décarcasse depuis des années pour nous sortir des chapitres de qualité, c'est pas pour qu'on fasse de la pub pour d'autre sites :/....
Excusez moi | |
| | | Hirako Shinji Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 14:44 | |
| - Kmaru a écrit:
- Quand on voit ce qu'il répond à Mayuri, on se dit que son pouvoir doit être super contraignant et obéir à des spécificités. Sans doute que certaines conditions doivent être réunies, d'ou le fait qu'il ai choisi de se retirer du champ de combat contre Mayuri.
Si son pouvoir est contraignant et ne fonctionne qu'à certaines conditions, j'ose espérer pour lui que cela ne l'oblige pas à faire quelques sacrifices.... genre euh... la guérison de ses blessures en échange d'une année de sa vie ! Mais je ne pense pas que ce soit ça, mais plutôt du genre transfert de blessures sur quelqu'un d'autre... Dans le cas de Mayuri, nous voyons qu'Askin n'avait pas été blessé, ni par Mayuri, ni par quelqu'un d'autre. Son pouvoir, si c'est un pouvoir de transfert de blessure de son corps à un autre, ne pouvait alors le lui permettre, puisqu'il était en bonne santé à cet instant précis... | |
| | | Kmaru Capitaine
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Age : 42 Localisation : Palais du Roi des Esprits ! Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 15:09 | |
| - Hirako Shinji a écrit:
- Si son pouvoir est contraignant et ne fonctionne qu'à certaines conditions, j'ose espérer pour lui que cela ne l'oblige pas à faire quelques sacrifices.... genre euh... la guérison de ses blessures en échange d'une année de sa vie !
Mais je ne pense pas que ce soit ça, mais plutôt du genre transfert de blessures sur quelqu'un d'autre... aussi, ou la présence de cadavres, ou que son adversaire octroie une blessure mortelle. Nous ne tarderons pas à le savoir | |
| | | Hirako Shinji Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 16:08 | |
| Tout à fait, mais il y aura alors un problème... pour Askin :
_ Il est sur le point de révéler à tous son pouvoir (que seul Yhwach connaît pour l'instant), de divulguer à la face de tous la cartouche qu'il a dans sa manche. De toute façon, il n'a pas le choix s'il ne veut pas mourir...
_ Par contre, Ouetsu lui, n'a révélé aucune once de son pouvoir ou de ses pouvoirs ; il s'est simplement servit d'un zampa pour mettre hors jeu Askin et ses compères. Ce qui veut dire que Ouetsu possède encore une cartouche dans sa boîte à outils...
Parce que dès lors où Askin contaminera Ouetsu (dans l'alternative que son pouvoir est bien celui du transfert de blessure, ou de l'agonie ou de la mort), le général divin n'aura pas d'autre choix lui non plus de révéler alors son pouvoir ! S'il ne veut pas to die, c'est ce que Ouetsu fera à coup sûr.
Et c'est là où Askin sera à nouveau in the shit... parce que cette fois, Ouetsu connaîtra le type de pouvoir d'Askin et saura alors certainement quoi faire pour y remédier ! Sauf si Askin a aussi la capacité de transférer les blessures des autres... Et s'il transfère et ressuscite alors ses frères d'arme, ces derniers pourront alors venir à sa rescousse et le sauver de la contre-attaque d'Ouetsu qui montrera alors son pouvoir ou une partie de son pouvoir.
Compliqué tout ça... Je sais même pas si je me suis fais comprendre !
Il faut aussi noter que je ne pense pas qu'une même technique ou attaque peut fonctionner deux fois de suite ou plusieurs fois sur un gus de la trempe d'un général divin... | |
| | | Ashrack 3ème officier
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 16:48 | |
| - LeonSK a écrit:
- Je viens de lire une nouvelle version de la trad du chap 601 et je vois l'épée d'Ouetsu sous un nouvel angle : Ouetsu aurait fabriqué cette épée trop aiguisée, du coup elle serait trop tranchante et ne peut assumer les fonctions des sabres standards et ne peut être mise dans un fourreau. Ouetsu la considère comme un échec et dit, dans cette version, qu'il n'a pu laisser circuler son pouvoir dans le seireitei et la donc pris avec lui. L’appellation de zampa n'est pas utilisée, du coup, je me demande si c'est bien un zampa ou une épée "normale", bien qu'elle est un nom.
Trop aiguisée, oui, mais aussi avec une incroyable concentration de reiatu ! Les combats dans Bleach sont des combats de reiatsu. Et le fait qu'il soit capable de découper les balles de X-axis aussi facilement, sans subir de dommage, montre que l'épée est sacrément concentrée en reishi. En gros, c'est le sabre ultime. | |
| | | Hirako Shinji Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 18:17 | |
| Ouetsu ne dit pas que ce sabre est le "sabre ultime", il dit qu'il est le sabre le plus tranchant qu'il n'ait jamais vu et eut à se servir jusqu'à aujourd'hui...
Le "sabre ultime", c'est la maîtrise qu'a un gus de son zampakuto, donc de ce qu'il peut faire avec son sabre (bouger, danser, esquiver, parer, transpercer, couper, contre-attaquer, tuer d'un coup, etc...), sa capacité à le manier donc, et à vaincre ses adversaires avec : donne ce sabre inconnu qu'utilise Ouetsu - qui est le plus tranchant au monde d'après lui - à un mou du genou tel que Hanataro, bah crois-moi, de "sabre ultime" il deviendra vite un cure-dent...
Mais donne ce sabre à un capitaine du calibre de Shunsui et compagnie, et il sera vraiment le "sabre ultime" ! Encore plus dans les mains du créateur des zampa lui-même...
Pour moi donc, tout le mérite en revient à Ouetsu qui sait manier une telle arme (parce qu'il possède la maîtrise d'une arme blanche)... et qui en fait naturellement le "sabre ultime". La preuve, il a mis hors jeu 4 SR de la garde d'élites d'Yhwach en quelques secondes ! | |
| | | Kmaru Capitaine
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Age : 42 Localisation : Palais du Roi des Esprits ! Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 19:27 | |
| Il faut bien un pareil sabre pour venir à bout du blut des SR, car si c'est le même genre de blut que possède Royd ou Opie, ou même As Nodt dans une certaine mesure dans le sens ou il pare un shikai, il faut quelque chose de plus tranchant dirons-nous - Hirako Shinji a écrit:
- _ Par contre, Ouetsu lui, n'a révélé aucune once de son pouvoir ou de ses pouvoirs ; il s'est simplement servit d'un zampa pour mettre hors jeu Askin et ses compères. Ce qui veut dire que Ouetsu possède encore une cartouche dans sa boîte à outils...
ça va être le cas à 99%, Askin risque d'être un faire valoir pour Haschwalth ou Uryu en octroyant aussi une victoire à la D0. Sinon Askin lui même n'a rien révélé. Il peut révéler son pouvoir, il lui restera de la ressource, Arc et flèches, sabre, armes à feu, techniques quincy etc etc. Et puis c'est super dommage de pas avoir des Opie bis, avec des techniques bien poussif, on dirait que seul 3 SR sont réellement quincy à la fin c'est dommage ! | |
| | | Hirako Shinji Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 20:48 | |
| Opie était exceptionnel : de tous les SR, il est le seul à ne pas avoir révélé et expliqué son pouvoir à son adversaire dès le début du combat, mais qu'à la fin. Y a lui et le jumeau Royd, si ma mémoire ne me fait pas défaut. En plus, niveau Vollstanding, c'était la classe ! Il faut dire que c'était encore l'époque où Kubo faisait travailler ses méninges... | |
| | | Dyoss Humain
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 22:54 | |
| j'avoue que les VS aujoud'hui c'est juste des petites ailes alors que sur Opie la transformation est juste monstrueuse niveau design ça le change du tout au tout. | |
| | | n@rn@r Capitaine
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| Sujet: Re: Bleach 601 Mar 21 Oct 2014 - 23:37 | |
| - Hirako Shinji a écrit:
- Opie était exceptionnel : de tous les SR, il est le seul à ne pas avoir révélé et expliqué son pouvoir à son adversaire dès le début du combat, mais qu'à la fin. Y a lui et le jumeau Royd, si ma mémoire ne me fait pas défaut.
En plus, niveau Vollstanding, c'était la classe ! Il faut dire que c'était encore l'époque où Kubo faisait travailler ses méninges... Masque de Masculine non plus il a pas expliqué son pouvoir avant la fin du combat, il y a aussi Bazz Be, la fille qui semble tout manger, la fille qui balance des éclairs, Techniquement le Stern Ritter F non plus, le pistolero non plus, Askin non plus, en faite aucun des 4 stern ritter d'élite pour l'instant, bref ça se limite pas à Royd et Opie^^. | |
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