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 Bleach 606

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Dyoss
Humain
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 0:30

j'ai pas trop compris le truc avec la soeur de Yoruichi si elle est la chef du clan shion pourquoi elle est pas capitaine et pourquoi on la voie que maintenant?

Et Grimmjow il devient quoi? Et team Yoruichi?

Heureusement que le combat de Yhwac est plutôt bon pour l'instant.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 0:49

Au fait, je vois que plusieurs personnes butent sur le fait qu'Ichibei se décrit comme "le Chef haï des Shinigamis".
Pour moi cette phrase n'est pas à prendre comme un aveu qu'il soit très impopulaire parmi les Shinis (sérieusement, combien y'en a qui le connaissent au Seireitei ? 5 ? 6 ?), en clair "hai par les Shinigamis" : moi j'ai plutôt compris qu'il était haï par Yhwach. Ses propos n'ont donc absolument rien d'étrange.
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 0:57

Car c'est lui, Dyoss! a écrit:
j'ai pas trop compris le truc avec la soeur de Yoruichi si elle est la chef du clan shion pourquoi elle est pas capitaine et pourquoi on la voie que maintenant?

Et Grimmjow il devient quoi? Et team Yoruichi?

Heureusement que le combat de Yhwac est plutôt bon pour l'instant

D'abord il semble que ce soit un frère et non une sœur, et ensuite il n’est pas Capitaine tout simplement parce que Yoruichi a trahi la Soul Society en aidant Urahara et les Vizards à fuir. Ça m'étonnerait que la Chambre des 46 aient accepté qu'un autre membre des Shihouin reprenne le flambeau, surtout si le nouvel héritier était aussi jeune et sans expérience.
Et pour Grimmjow, j'ai envie de dire patience. Pareil pour la team "Ichigo" (puisque Yoruichi l'accompagne, je vois pas pourquoi ce serait SA team). Et faut penser aux Fullbringers aussi, ne les oubliez pas. <img src=!" longdesc="14" />

Mon avis est plutôt bon, j'ai été agréablement surpris par l'apparition du petit frère, je m'y attendais pas du tout. Et je me demande à quoi vont servir le reste des Vizards et l'objet apporté. Peut-être sera-ce en rapport avec le Kamikake? Mais ce serait trop beau je pense.
Et du côté de la Division 0, Ichibei montre l'étendue de son pouvoir. C'est vraiment très intéressant. Mais Juha Bach n'a pa sl'air d'en souffrir. Son existence est peut-être trop importante pour être "divisée".

Non vraiment, j'aime ce chapitre. Il est même moins confus que le chapitre précédent. Kubo redresse un peu la barre pour l'instant, reste à savoir si ça durera.
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Bankaga
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 1:59

J'ai trouvé le chapitre bon, surtout en ce qui concerne le combat entre ichibei et ywatch.

Ichibei fait vraiment froid dans le dos. Il degage une telle force et présence !!
Ca faisait un moment que j'avais pas eu un frisson en voyant le combat de quelqu'un dans bleach.

Il est vraiment terrifiant. ça tranche énormément avec l'aspect gros nounours aux yeux rond et naïf dont on a eu droit jusqu'à maintenant.

Il usurpe pas son titre, et le voir échanger ces coups avec le chef de quincys, c'est la classe ^^
Je le kiffe vraiment ce perso maintenant.

Pour la suite, il faut pas oublier qu'ywatch a le bankai de Yamamoto sous le coude. ça risque de chauffer un peu dans les prochains chapitre Surprised

En ce qui concerne l'autre partie du chapitre. Rien de bien folichon. Yoruichi a une soeur très differente d'elle mais lui ressemblant comme 2 goutte d'eau ( que c'est original ^^ ) et les vizards arrivent ( en portant toujours les mêmes fringues ??!!)

Pour ce qu'il se passe à la "soul society",je veux juste de voir ce que kyoraku et ukitake préparent. Le reste est assez anecdotique pour moi ^^

(Je trouve dommage que les quincys et nottament bazz B soient parti. Il n'a pas eu de vrai de combat jusqu'à maintenant et part trop tôt ( peut être qu'il reviendra ? ) )
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 2:31

VoodooChild a écrit:
chado-kun a écrit:
(nous avons aussi confirmation qu'il peut aussi pleuvoir à la SS )
http://www.mangareader.net/bleach/511/9
http://www.mangareader.net/bleach/512/15
http://www.mangareader.net/bleach/515/14
http://www.mangareader.net/bleach/603/4

:dent:!

** Mode "gahkahrien nadir" **
Non mais attends, avant c'était de la pluie de cinéma,
maintenant c'est de la vraie pluie, avec des parapluies, des imperméables et tout et tout... :baby:!
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 2:42

chado kun a écrit:
Non mais attends, avant c'était de la pluie de cinéma,
maintenant c'est de la vraie pluie, avec des parapluies, des imperméables et tout et tout... :baby:!

http://www.mangareader.net/bleach/587/10



(Ca doit faire des mois que ce gif-là traîne dans ma cave, enfin j'ai pu le placer :baby:! )
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 11:40

Citation :
D'abord il semble que ce soit un frère et non une sœur, et ensuite il n’est pas Capitaine tout simplement parce que Yoruichi a trahi la Soul Society en aidant Urahara et les Vizards à fuir. Ça m'étonnerait que la Chambre des 46 aient accepté qu'un autre membre des Shihouin reprenne le flambeau, surtout si le nouvel héritier était aussi jeune et sans expérience.


Je suis d'accord pour l'argument de l'experience, mais pour le fait qu'il ne soit pas capitaine, c'est parce qu'on offre aux Shiouin le poste de Chef de l'Omitsukido et non de Capitaine de la 2e. Seules Soi Fon et Yoruichi ont réussi a diriger les 2.
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tsubaky
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 12:00

Techniquement (dur de dire ça en parlant d'un manga), les modification de la SS devenu Quincy-land a du faire disparaitre le mur donc la pierre de sekkai donc le bouclier (le plus useless de tout les temps) donc les nuage peuvent passer donc pluie.

bref chapitre sympa pour ma part, avec un shinigami qui se bat avec un pinceau (qui semble être tel quel et non un zampa modifié) et ca apporte une petite touche de fraicheur. Et puis juha qui se retrouve encore derrière la ligne rend le moine encore plus badass car ses propos se maintiennent

Une soeur/frère de yoruichi totalement venu de nul part -aucun intéret à part faire du fanboyisme ou du kawaïsme ou mettre au premier plan des clan/famille/histoire qui ne seront jamais creusé- qui rammène des artefacts de guerre (je sens le même fail que la tenu spéciale de yoruichi pour vaincre les arrancars qui à tenu environs un demi chapitre).

Je vois viens urahara faire ses petit trait pour faire revenir la SS et peut etre permettre d'avoir la clef et d'aller à la D0 par la grande porte.
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Gamishin Kurosaki
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 12:07

Citation :
(D'ailleurs il a réussi a revenir a la SS depuis quand ? Je croyais qu'il était banni ? Puisqu'il n'a pas réussi a franchir le portail dans les premiers tomes. Une toute petite phrase aurait été top mine de rien.)
J'espère que t'es pas sérieux là...

Sinon je partage certain avis comme quoi on aurait trop de gentils et j'espère un petit rajout de méchant histoire d'occuper tout ce beau monde. Avec les prio due ax bankai non vues please :).

Mis à part cette histoire de nombre de gentil, le chapitre est très bien, Ichibei m'a l'air totalement cheat, et son combat et son pouvoir ont l'air d'être bien utilisé.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 13:36

Il faut quand même que Kubo fasse gaffe. A rendre Ichibei trop balèze il risque de rendre sa défaite peu crédible.

Je me demande aussi où Ichigo à pu passer. A moins qu'ils aient pris une escale quelque part ils devraient déjà être arrivés. Alors soit il est déjà arrivé soit y a un léger anachronisme ? Et s'il est déjà arrivé pourra t-on justifier une victoire quincy ?
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tinyevil
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 14:19

@Adementia Les voyages dans Bleach, c'est pas bien exact non plus hein...

Je rappelle qu'Ichigo a mis trois plombes à rejoindre la FK, alors qu'il a mis 2 minutes à arriver au HM envahi par le Vandenreich.

S'il arrivait maintenant, y'aurait aucun développement de la Division 0. Kubo pourra toujours nous dire que le canon de Mayuri est moins précis que celui de Kukkaku et hop, retard plus ou moins expliqué...

Je reviens sur ma réflexion de switch scénaristique. J'avais effectivement oublié Isshin et Ryuken dans l'équation des "gentils" manquants par rapports aux "méchants" présents.

Je rappelle que rien n'est figé pour l'instant.
La position du Roi est toujours ambigue (cf: ce que disait Aizen à son sujet, ce qu'à dit Ywach sur le palais royal qui ne serait qu'un "tombeau pourri")
-La SS compte sur des renégats pour la sauver. Même si le Sereitei s'est assagi (reprise des Vizards, laisser passer pour Urahara) quid du Roi à ce sujet?
-D'autre part, les Fullbringers ont une dent contre le Gotei aussi et ils doivent débouler
-Hiyori aussi, et pas plus tard que dans le chapitre précédent elle le rappelle
-Ganju, qui a entrainé les FB, fait parti d'une famille déchue, rien ne nous dit quelles sont ses intentions et à défaut d'être un roxxor surpuissant il pourrait informer qq'un du fonctionnement royal totalitaire: Ichigo, son cousin!
-Ichigo, cet être hybride qui a le pouvoir de rassembler les peuples et donc de dire "ok les quincy, ok les shinigami, moi chuis métisse, un mélange de couleurs, whoho, et ce roi ne me convient pas non plus"
-Aizen aussi veut faire tomber le roi, et on sait qu'il reviendra.

Tout ca pour dire que dans l'équilibre des forces Shini VS Quincy, c'est pas équitable, mais que les vrais enjeux se font au niveau du Roi et des ses antagonistes.

On avance on avance.
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originalbankai
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 20:04

J'aimerai faire par du plus grand oublié de Bleach qui est là depuis le début.
En voyant le retour des vizards je me demandais ou il était passé TESSAÏ  parce que le pauvre hors mis une courte apparition dans les TBTP, Il ne sert plus à rien.


Dernière édition par originalbankai le Ven 21 Nov 2014 - 19:28, édité 2 fois
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konosuke
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Jeu 20 Nov 2014 - 23:07

Ichibei s'adresse à Ywach en l'appelant "gamin", il y a des chances qu'il soit même plus vieux que Yamamoto. Mais je ne vois vraiment pas à quel moment il aurait pu être un leader. Un peu dommage je trouve qu'il ait ce côté sadique/arrogant.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 0:39

@ originalbankai: Tessai à t-il jamais servi à quelque chose ? :oups:!

@ Konosuke: je ne pense pas qu'Ichibei soit plus vieux que Yamamoto mais ce qu'il dit sur son statut de leader des shinigamis m'interpelle.
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celo
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 0:56

Oula, parlons pas trop vite à propos de Tessai, on sait qu'il avait un statut particulier au temps des vizards capitaines, peut-être qu'il a aussi un lien avec le palais royal et donc un futur rôle à jouer (même si j'admet la possibilité que Kubo ai juste complètement zappé ce personnage)

Moi ce qui me gène le plus, c'est qu'on voit pas trop Uryu ni Haswald, et ça laisse supposer que Kubo va les faire apparaître en mode poutrage d'Ichibei (ou alors ils sont juste là pour empêcher la team Ichigo de passer et donc laisser Bach faire son travail tklou au palais ^^')
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konosuke
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 1:00

@Adementia

Peut-être même que Yamamoto l'a remplacé/ démis de ses fonctions justement parce qu'il était un leader infect. Ca pourrait expliquer l’accueil froid de Shunsui la toute première fois où ils ont débarqué à la SS.

Et oui, tessai a servi à quelque chose: c'est lui qui a attaqué Aizen avec son Kido dans TBTP :gnark:!
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 1:16

Moi, la seule chose qui me chiffonne concernant l'idée qu'Ichi-bay soit plus jeune que Yamamoto, c'est son statut de donneur des noms de toute chose dans la Soul Society.
Seireitei, Zanpakutô, Shikai, Bankai, sans doute Kidô, Dangai, Shakonmaku, voire Gotei... Tout ça donne le sentiment qu'il n'y avait rien avant lui, comme si la Soul Society était nue.

Certes Yama était réputé comme étant l'histoire de la SS elle-même, mais quand même. Oshou fait vraiment figure d'initiateur de toute chose, donc je ne serais pas totalement scandalisé d'apprendre qu'il soit plus ancien que Yama-jii (même s'il n'a pas assez de poils blancs à mon goût...).
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 2:32

VoodooWild:
 

Bon, allez ! je redeviens un peu sérieux arf!
(bien qu'on sache déjà que je suis le plus sérieux du forum :ouf:! )

il y a des choses dans ce chapitre que vous avez relevé et qui m'interpellent également :
konosuke a écrit:
Ichibei s'adresse à Ywach en l'appelant "gamin"
et aussi "mon vieil ami"... ça veut dire quoi ? Qu'Ichibei l'avait pris sous son aile à une époque ? ou c'est juste une expression ?
et pourquoi ensuite individualiser la guerre à eux deux seuls ? Et pourquoi j'ai cette désagréable sensation de voir 2 anciens potes qui se bagarrent avant une bonne bière ?
Quand Ichibei dit qu'il est le chef des shinigamis, il ne veut quand même pas dire qu'il est le père des shinigamis (comparaison à Yhwach) ?

Autre point: que peut bien être cette "armure céleste" dont Yushirou Shihouin a la garde ?
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 2:37

Eh! mais qu'est-ce qu'il est bon ce chapitre, alors après j'ai peut-être un effet fan-boy vu que je vois Juha se battre^^, mais bon sang, j'adore ce personnage Very Happy

J'ai pas trop commenter c'est derniers temps, mais... Je sais que pas mal d'entre vous pense, que Shunsui veut aller chercher Aizen pour avoir de l'aide, mais bon personnellement, même si j'aime bien l'idée, faut rappeler que Aizen veut tué le roi, ça me semble pas une très bonne idée de lui offrir un allé gratuit pour la dimension royal^^. Par contre je me demande dans quel mesure le Shunsui que nous avons vu ne pourrait pas être Aizen lui-même, après tout, on ne sait pas, si sa prison n'a pas elle aussi était transformé lors de l'invasion Quincy^^, Et ça serait logique pour lui de vouloir aller voir les 46chûo, et puis ça pourrait expliquer l'oeil en plus si c'était ça....

Bon après j'ai conscience que c'est probablement juste un oublie.

Sinon je fais parti des partisans du plot twist incoming, d'ailleur en fouillant sur internet j'ai trouver ça


Je sais pas si quelqu'un l'avez déjà posté ou en avait fait la remarque, mais personnellement la coïncidence m'intrigue^^.
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tinyevil
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 12:46

Génial ce truc n@rn@r !!!

Je ne doute pas que Kubo réussira à nous donner un passé crédible à toutes ces espèces présentes dans son manga.
Il a réussi à remettre Mazaki dans l'histoire, qu'il n'avait à l'origine pas prévu d'aller aussi loin.

J'ai vraiment hâte qu'on reparte en arrière pour avoir les explications sur les 13 sanguinaires et cette guerre d'il y a 1000 ans.

Ca risque d'être encore plus épique que les TBTP !!!
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malamalomu
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 14:29

Je suis décidément très admiratif des membres de ce forum. Je ne pense pas être le dernier des idiots, et pourtant je ne comprends rien à l'histoire depuis 3 chapitres. Il y a quelqu'un dans mon cas, siou plait ? Je me sentirais moins seul...
C'est quoi le plan kamikaze ?
Pourquoi un membre de la division 0 fait si forte impression face à Bach alors que Ouetsu semble la ramener un peu moins face à son armée ?
Quant au fait d'envoyer Aizen au Palais royal c'est bien pour le fan-boy, mais sérieusement, c'est juste n'importe quoi, non ? Le mec arrive à la DR, utilise son zanpa et même la division 0 est sous hypnose... Je ne vois pas l'intéret de se l'être farci des années si c'est pour lui dire, au final, si tu es gentil je t'emmène...
Comme d'autres l'ont dit, je ne comprends pas pourquoi Inoue, Chad, les FB, Grimmjow ou les vizards ne sont pas encore insérés dans l'histoire... Les ennemis deviennent de plus en plus balaise, je ne vois pas el dejecho de la muerte atomisé la crème des quincy, perso. Bref.
J'ai hate de voir ce qui va se passer...
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 14:54

Le schéma est quand même mince en lui-même comme indice, quelqu'un pourrait très bien dire qu'il correspond par exemple aux 5 grandes familles nobles et donc qu'il s'agit d'une simple coïncidence.

D'ailleurs si on va dans cette voie là on peut se demander comment est venu à Yhwach l'idée de prendre ce symbole comme emblème. Je ne pense pas qu'il l'ai fait sciemment en référence aux shinigamis du palais royal ce serait bizarre.

Maintenant il aurait pu le faire à partir d'un médaillon qu'il aurait eu sur lui à sa naissance ou alors il aura fait ce symbole pour désigner son but.
Ce qui est sûr c'est que quand on regarde différents éléments en même temps il y a de quoi s'interroger :
_l'origine "divine" de Bach.
_ses pouvoirs d'ombre et de lumière.
_la réflexion d'Haschwalth à Bach au moment de leur intrusion au palais.
_la familiarité des gardes avec lui.
_la phrase d'Ichibei qui semble les mettre sur un même niveau...
Tout ça réuni ça fait beaucoup. En fait maintenant j'ai la sensation que Ichibei est aussi divin que Bach voire qu'ils pourraient être frères. Je me trompe sûrement mais difficile de ne pas voir 2 prétendants au trône.
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 15:09

Bah! Adementia, j'avais surtout dans l'idée que le palais royal était une ancienne place Quincy... :baby:!

Puis même comme je disais d'un point de vue externe je trouve la coïncidence trop grosse pour être fortuite^^.
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 16:56

petitmal a écrit:
Il a réussi à remettre Mazaki dans l'histoire, qu'il n'avait à l'origine pas prévu d'aller aussi loin.

Ola oh mon petit tinyevil, c'est tout l'inverse!
Kubo l'a déclaré lui-même, cet arc était prévu de très longue date et était même à la base de son scénario. Ce qui n'était pas forcément prévu, c'est ce qu'il s'est passé avant.
Aizen était sensé bel et bien mourir lors de l'arc Soul Society, mais il s'est rendu compte qu'en faisant comme il l'a fait, il ouvrait la porte à une intrigue plus intéressante. Si il y a bien un arc qui n'était pas totalement construit, c'était celui des Arrancars. Du coup il a dû s'arracher les cheveux pour arriver à revenir à sa trame originelle. Et encore, ce n'est pas forcément très réussi vu qu'au final, certains personnages étaient devenus un peu trop fort (et d'autres ont survécu, merci aux fans idiots), du coup il doit composer avec ce qu'il a sous la main.
Après rien ne dit que ça aurait été forcément meilleur, mais au moins, ça aurait été différent.
Bon, c'était le petit moment HS de papy Kumao To. Veuillez l'excuser pour le dérangement occasionné.

Pour ce qui est de cette théorie liée à la croix Quincy, c'est vraiment très bien trouvé et si c'est bien le cas, ça soulève effectivement des questions.
Le Palais du Roi serait une sorte de place forte Quincy, peut-être réquisitionnée par les Shinigamis? Si c'est le cas ce serait vraiment énorme! Et ça expliquerait pourquoi Juha et compagnie veulent à tout prix s'y rendre.
Vraiment très intéressant.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Bleach 606   Ven 21 Nov 2014 - 18:01

n@rn@r a écrit:
Bah! Adementia, j'avais surtout dans l'idée que le palais royal était une ancienne place Quincy...

Hum bah ça expliquerait surement la présence du symbole dans la dimension du roi mais ça me paraît hautement improbable. D'abord parce que si Yhwach est le père des quincys, il semble (et les quincy avec lui) beaucoup plus jeune que les shinigami dont on a une trace vivante à plus de 2000 ans, sans compter Ouetsu. Yhwach lui a surtout marqué l'histoire il y a 1000 ans, et ce n'était qu'un jeune homme à ce moment...

Par ailleurs beaucoup de choses vont dans le sens d'une place de tout temps shinigami : 5 villes pour 5 familles nobles, ça parait plus plausible que 5 branches d'une étoile, pour...? Pourquoi une étoile d'ailleurs ?
Ensuite pour parvenir à cette dimension royale il faut passer par un canon shinigami étrangement contrôlé par une famille noble d'ailleurs... Je sais pas j'ai l'impression que ça ne peut pas être une place quincy, y a trop d'éléments contradictoires.

Par contre il y a d'autres explications à cette "coincidence". Bon je vais pas trop prêcher pour ma paroisse mais si Yhwach est un parent du roi des shinigami on aurait une raison toute trouvée à notre observation. Il suffirait que Yhwach soit descendu avec un médaillon familiale autour du cou en forme d'étoile pour justifier le lien.
Après on peut aussi se dire que si Yhwach a déjà rencontré les gardes royaux, c'est qu'il y a une chance qu'il ait grandi en les côtoyant, peut être que le palais du roi a été construit et transporté en hauteur à un moment où il était conscient, s'imageant un objectif par une représentation simple : une étoile.
Enfin il n'est pas non plus impossible qu'Yhwach a cherché à intégrer les shinigami, voire même qu'il aura eu une autorisation de se rendre dans la dimension royale mais qu'il aura par la suite été à l'origine de conflits qui auront fait de lui l'ennemi public numéro 1.
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