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 L'univers DC au ciné

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yoh
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MessageSujet: L'univers DC au ciné   Mer 3 Déc 2014 - 21:02

Parce qu'il n'y a pas de raisons de ne voir que du Marvel!

Je vais pas faire un recap de tout ce qui a été fait, d'une parce que j'ai autre chose a faire a cet instant precis, et de deux parce qu'il y en a eu un floppée assez énorme alternant le tres bon et le tres caca.

En fait, je créée ce topic par ce qu'a l'intar des copains de Tony Stark, on va avoir droit a pas mal de films DC ces prochaines années.

Et on commence avec celui dont des news sont tombées aujourd'hui: Suicide Squad.

Je vous laisse le soin de Googler pour savoir qui c'est, mais sachez qu'on a le casting complet avec:
- Jared Leto dans le role du Joker: ca va etre compliqué pour lui car succeder a Heath Ledger va pas etre simple. Mais vu le talent de ce mec (oscar du second role de l'an dernier pour une perf enorme dans Dallas Buyers Club)
- Will Smith dans le role de Deadshot. Ca me va, je l'aime bien l'ami Will.
- Tom Hardy dans le role de Rick Ragg. Mouais.
- Jai Courtney dans le role de Captain Boomerang. Avec un patronyme pareil, comment veux tu le prendre au serieux?
- Cara Delevingne dans le role d'Enchantress. C'est pour la hype et emmener des jeunes.
- Margot Robbie (Wolf Of Wall Street) pour jouer Harley Quinn. Apres sa perf dans WOWS et sa plastique, je suis en pleine extase des que je l'imagine dans la tenue de son perso, surtout vu le caractere.....

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Hatchi
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mar 20 Jan 2015 - 23:42

Apparemment, Tom Hardy aurait quitté la Suicide Squad. D'après certaines sources le scénario ne lui aurait pas plu car pas assez centré sur son personnage (Le Joker et Deadshot prenant beaucoup de place).
Dommage, j'aime bien l'acteur ... mais les noms qui circulent pour le remplacer sont pas mal non plus (Ryan Gosling et en tête Jake Gyllenhaal).
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 0:06

L'excuse "officielle" est un emploi du temps surchargé. Probable mais la version du caprice de star pas assez mis en valeur est crédible aussi^^

En même temps son personnage n'était pas parmi les plus populaire pour le grand public. Donc un peu normal que son rôle soit moins présent que celui du Joker ou de DeadShot). Il faut bien vendre le film.
Quand on voit le sort qu'a réservé Marvel à AntMan alors qu'il prend une place beaucoup cruciale dans les comics, notamment dans la création d'Ultron.

Après il savait à quoi s'attendre. Quand un film est centré sur un groupe de personnage, difficile d'avoir le même temps d'antenne pour tout le monde.

De plus si c'est Jake Gyllenhaal qui prend la relève, on ne perd carrément pas au change :gnark:!
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Hatchi
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 0:15

Citation :
L'excuse "officielle" est un emploi du temps surchargé. Probable mais la version du caprice de star pas assez mis en valeur est crédible aussi^^
Oui j'ai vu ça aussi, mais le temps d'antenne étant tellement crédible que j'me suis arrêté à ça. ^^

Citation :
Quand on voit le sort qu'a réservé Marvel à AntMan alors qu'il prend une place beaucoup cruciale dans les comics, notamment dans la création d'Ultron.
Comment ça? Y a un film sur lui qui va sortir non ?

Citation :
De plus si c'est Jake Gyllenhaal qui prend la relève, on ne perd carrément pas au change :gnark:!
Quand il y a Donnie Darko moi j'suis toujours partant :)

PS : C'est un Comic aussi Birdman ou rien à voir ? Parce que la bande annonce m'a vachement emballé.
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yoh
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 12:13

Citation :
PS : C'est un Comic aussi Birdman ou rien à voir ? Parce que la bande annonce m'a vachement emballé.

C'est un film excellent, mais ca n'a rien a voir. En fait c'est une critique assez juste du monde des films de SuperHeros, mais je trouve que ce ne sont pas les bons qui prennent le plus. Et Michael Keaton est au top de son art dans ce film...

Citation :
Comment ça? Y a un film sur lui qui va sortir non ?

C'est pas le sujet de ce topic, mais Ant Man (le 1er) est le createur d'Ultron alors que dans l'univers cinematographique, c'est Tony Starrk qui semble l'etre. De plus, le film Ant Man est sur le 2e Ant Man (oui je sais). Si tu veux on en parle dans le topic Marvel.

Citation :
Ryan Gosling et en tête Jake Gyllenhaal

J'ai un doute, les films DC n'ont encore rien prouvé (c'est meme plutot l'inverse), contrairement aux Marvel (et meme eux ils essayent de lancer une nouvelle generation d'acteurs), donc je doute qu'un Gosling aille s'embarquer dans un contrat sur 4-5 ans pour des films dont on doutera de la qualité.

A mon avis, ils doivent plus la jouer comme Marvel et lancer des gars en oubli ou plutot inconnus.

Mais le probleme de DC, c'est que la ou Marvel a Kevin Feige (president de Marvel Studios) qui les chapote depuis le debut (et dont, a mon avis, l'influence maintiendra Marvel au dessus), DC ne semble pas avoir de veritable tete pensante.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 21:07

Citation :
J'ai un doute, les films DC n'ont encore rien prouvé (c'est meme plutot l'inverse), contrairement aux Marvel (et meme eux ils essayent de lancer une nouvelle generation d'acteurs), donc je doute qu'un Gosling aille s'embarquer dans un contrat sur 4-5 ans pour des films dont on doutera de la qualité.

affraid

Alors là, désolé, mais je peux vraiment pas laisser passer ça (et je sens que je vais encore me faire plein de copains sur ce coup... mais tant pis, j'ai l'habitude Razz )


Si on fait exception de Kick Ass, tous les meilleurs comics-movie sont des DC; The Dark Knight, Watchmen et V pour Vendetta! Chacun de ces trois films enterre à lui seul toute la pléthore de films Marvel, qui sont parfois sympatoches je dis pas, mais qui ne cassent jamais trois pattes à un canard et qui surtout se ressemblent tellement qu'ils sont quasiment tous interchangeables!
Franchement je commence à en faire une vrai indigestion de ces films Marvel à la longue... Toujours la même storie  :mmmhh:! ...

Alors j'entends bien que Marvel a ce truc d'essayer de bâtir un "macro-univers unifié" (oui, bon, vous avez compris l'idée quoi...) dans lequel chaque film serait une sorte de pièce d'une mosaïque globale...
Seulement persos, je trouve que ça les dessert (pas miam miam hein; de la desservitude je parle) plus qu'autre chose, puisqu'on a un univers commun, mais aucune cohérence globale puisque chaque film répond à une logique commerciale qui lui est propre (qu'est-ce qu'ils fouty les Avengers pendant Thor ou Captain America II? Pourquoi les Mutants deviennent des "miracles"? Est ce que le Thanos va un jour se lever de son siège? Tiens, il était pas mourru le professeur Xavier? Pourquoi avec Spiderman on efface tout et on recommence à zéro? etc etc)... Donc je vois pas trop l'intérêt à part mettre en évidence la bancalité du schmilblik...
Un peu comme foutre le Dakar en Argentine sans changer le nom pour faire plaisir aux fan  Mh? (mais bon, c'est pi être parce que je ne m'intéresse pas aux comics en eux même? Après, entre la poule qui fait l'oeuf et l'inverse, chipotons pas...)


Les DC, ils ont beaux avoir eu des ratages, des hauts et des bas, au moins (jusqu'à présent hein, j'ai vu que ça allait aussi partir en vrille prochainement), chaque film ou série de film tente de trouver son authenticité, sa cohérence et son style propre; better dude Wink

EDIT NARNAR: Ouf merci, j'avais peur d'être un peu seul; tu me rassure


Dernière édition par NELL-sama je t'aime le Mer 21 Jan 2015 - 21:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 21:41

Je ne peux qu'aller dans ton sens Nell-sama, il n'y a pas un bout de ce que tu dis avec lequel je suis en désaccord, même léger^^.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 22:10

Citation :
Alors là, désolé, mais je peux vraiment pas laisser passer ça (et je sens que je vais encore me faire plein de copains sur ce coup... mais tant pis, j'ai l'habitude Razz )


Si on fait exception de Kick Ass, tous les meilleurs comics-movie sont des DC; The Dark Knight, Watchmen et V pour Vendetta! Chacun de ces trois films enterre à lui seul toute la pléthore de films Marvel, qui sont parfois sympatoches je dis pas, mais qui ne cassent jamais trois pattes à un canard et qui surtout se ressemblent tellement qu'ils sont quasiment tous interchangeables!

J'avais pas le temps ce matin mais je développe la:
- déja que reproches tu a Kick Ass qui est tres bien?
- ensuite V for Vendetta et Watchmen sont des standalone, et ne rentrent pas dans l'"Univers DC" a proprement parler.
- pour Batman je suis d'accord (encore que Nolan l'a pensé pour s'arreter au 3e film, pas pour faire partie d'un univers), mais tu vas voir pourquoi je ne l'inclue pas dans mon calcul.

Quand je parle de l'Univers DC vs Marvel je parle de sagas completes initiant les phases, on va donc dire que je compare les épopées commencées avec les Avengers contre les Justice league. Et la excuse moi mais Man of Steel est pas rassurant du tout.... Au contraire des sagas Avengers qui dans l'ensembles sont tres réussies.

Apres je suis conscient que Marvel n'a pas fait que du bon (btw, Spiderman c'est Sony et pas Marvel qui produit): regarde les 4 Fantastiques ou Wolverine Origins pour le savoir mais franchement, ils ont tres bien rattrapé leurs coups avec les Sagas Xmen et Avengers.

Donc quand je dis que DC n'a rien prouvé pour s'attacher un Gosling pour 4 ans, j'ai raison parce que Man of Steel n'a pas reçu une tres bonne critique, et quand on voit la pression que met Marvel a Sony pour récupérer Spidey (les mecs ont meme penser a faire un reboot du reboot quand meme) a cause d'un reboot raté, et bien ça joue dans le choix d'une superstar.

Quand aujourd'hui je vois le calendrier Marvel et celui de DC, et bien y'en a un qui m'enchante bien plus que l'autre, quand j'entends Civil War, GOTG2, Captain Marvel ou Black Panther pour les 2-3 ans a venir, ça me rend tout chose quand on voit ce qu'ils ont fait avant.

Pour DC, autant je suis intrigué par Aquaman et Shazam, mais pour le reste.... j'ai peur pour Suicide Squad et quand je vois ce que Snyder a fait pour MOS, je me dis qu'il va lui falloir beaucoup pour se rattraper avec les 2 justice league.

Et pourtant, niveau comics c'est l'inverse, mais il faut quand meme avouer que Marvel (et son univers) a pour le moment ses couilles bien accrochées a la table et ça va etre tres dur pour DC de les sortir, meme avec Ryan Gosling.


Citation :
Seulement persos, je trouve que ça les dessert (pas miam miam hein; de la desservitude je parle) plus qu'autre chose, puisqu'on a un univers commun, mais aucune cohérence globale puisque chaque film répond à une logique commerciale qui lui est propre (qu'est-ce qu'ils fouty les Avengers pendant Thor ou Captain America II? Pourquoi les Mutants deviennent des "miracles"? Est ce que le Thanos va un jour se lever de son siège? Tiens, il était pas mourru le professeur Xavier? Pourquoi avec Spiderman on efface tout et on recommence à zéro? etc etc)... Donc je vois pas trop l'intérêt à part mettre en évidence la bancalité du schmilblik...

Je vais prendre tes questions 1 par 1:
- qu'est-ce qu'ils fouty les Avengers pendant Thor ou Captain America II?
Je serai tenté de dire que s'ils arrivent a se réunir en meme temps pour l'apéro, c'est que les histoires se passent en meme temps, non? On voit d'ailleurs que Thor 1 se passe pendant que Tony Stark est dans Iron Man 2 (le mec du SHIELD lui dit qu'il se barre au Texas parce qu'il y a le marteau). Et puis Civil War va te donner la réponse a ce qu'ils foutent.
- Pourquoi les Mutants deviennent des "miracles"?
Ca c'est le partit pris des studios de séparer les univers des XMen et des Avengers, ce n'est pas celui des comics, mais pour l'instant ça me gene pas trop.
- Est ce que le Thanos va un jour se lever de son siège?
C'est du teasing inutile je t'avoue, mais ca montre qu'ils savent ou ils vont jusqu'a la 2e partie d'Infinity Wars.
- Tiens, il était pas mourru le professeur Xavier? Ca c'est WTF, mais on parle d'un truc ou le dernier film nous a montré qu'un simple voyage dans le turfu changeait tout le reste (Nom de Zeus!).
- Pourquoi avec Spiderman on efface tout et on recommence à zéro? etc etc)...
Probleme de studios et de licence, pourtant Marvel a tenté bien des choses pour réintegrer l'homme Araignée (partage de couts/revenus, achat de licence, etc...)


Citation :
Les DC, ils ont beaux avoir eu des ratages, des hauts et des bas, au moins (jusqu'à présent hein, j'ai vu que ça allait aussi partir en vrille prochainement), chaque film ou série de film tente de trouver son authenticité, sa cohérence et son style propre; better dude Wink

Encore une fois, je critique pas les films DC dans leur ensemble, V, certains Batman et Watchmen sont de tres bon films, mais ils n'entrent pas dans la saga que veut creer le studio pour les prochaines années.

Et franchement, dites osez me dire que Iron Man 1, Avengers, Captain America 2 ou Guardians of The Galaxy sont de simples films? Pour moi, ils méritent autant que V for vendetta, Watchmen ou TDK. Et je peux te citer d'autres films marvel qui sont aussi tres bons.

Sans rancune parce que le meilleur film de super heros, tout le monde sait que c'est Les Indestructibles :classe:!
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 22:22

Citation :
- déja que reproches tu a Kick Ass qui est tres bien?

Tu m'as mal lut je pense, je ne reproche RIEN à Kick Ass qui est un petit chef d'oeuvre à mes yeux; je le citais comme l'exception "qui confirme la règle" (même si cette expression n'a aucun sens Razz )

Citation :
Quand je parle de l'Univers DC vs Marvel je parle de sagas completes initiant les phases

Bin le problème c'est que je n'adhère pas à cette optique (pour les raisons que j'ai dites). Donc vu que Marvel est à fond dedans et DC pas trop, à mes yeux DC>Marvel.
Et même dans cette optique, DC ne l'a encore jamais mit en pratique (en attendant, MoSteel est un stand alone pas comparable au délire Avenger, donc c'est du procès d'intention pour le moment trouve-je)...


Citation :
V, certains Batman et Watchmen sont de tres bon films, mais ils n'entrent pas dans la saga que veut creer le studio pour les prochaines années.

A la place du "mais" j'aurais presque mit un "car", mais ça n'engage que moi :Smie:!

Citation :

Et franchement, dites osez me dire que Iron Man 1, Avengers, Captain America 2 ou Guardians of The Galaxy sont de simples films? Pour moi, ils méritent autant que V for vendetta, Watchmen ou TDK. Et je peux te citer d'autres films marvel qui sont aussi tres bons.

J'ose le dire. Iron Man 1 est totalement passable et n'a rien de spécial... Avengers m'a toujours semblé ultra sur coté; c'est juste une belle avalanche de fan-service (j'ai rien contre, mais ça ne fait pas un grand film).... Captain America, il est foutu d'avance rien qu'avec son nom Mr.Red et en plus blague à part, non, il est fade... Guardians était très sympa, grace à l'humour et la fraicheur et c'était plutôt une agréable surprise, mais il est très loin de m'avoir scootché non plus...
Sorry^^
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yoh
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 22:49

Attention, aucun de ces films ne m'a scotché au siege non plus, mais je suis sortit de la salle en disant que j'avais passé un bon moment et que j'avais envie de voir la suite.

Pour MoS, désolé mais je suis sortit en me disant que j'aurai mieux fait de m'acheter 10e de bieres.

Citation :
A la place du "mais" j'aurais presque mit un "car", mais ça n'engage que moi  :Smie:!

Je comprends, et j'aurai pu mettre car parce que ca illustre mon point de vue.

Citation :
Bin le problème c'est que je n'adhère pas à cette optique (pour les raisons que j'ai dites). Donc vu que Marvel est à fond dedans et DC pas trop, à mes yeux DC>Marvel.
Et même dans cette optique, DC ne l'a encore jamais mit en pratique (en attendant, MoSteel est un stand alone pas comparable au délire Avenger, donc c'est du procès d'intention pour le moment trouve-je)...

Mouais, je sais pas si j'attends plus de DC car je préfere cet univers, mais pour le moment, meme sans les Sagas, Marvel est au moins égal a DC dans la qualité du produit (et c'est subjectif).

Quand a Man of Steel, et bien c'est un standalone raté, mais ce topic a été créé justement parce qu'ils ont annoncé un calendrier comparable a celui de Marvel. Et le proces d'intention se base sur mon point de vue de Man of Steel, qui me fait dire que si DC reste sur cette ligne pour les autres, ils resteront en dessous de Marvel cinématographiquement parlant .

Apres j'adorerai me tromper et que Snyder face un bon Batman VS Superman juste pour que je ferme bien ma bouche, et je sais qu'il en est capable puisqu'il a fait Watchmen ou meme 300. Mais le délire de Man of Steel, en plus de détruire le mythe de Superman, il a aussi raté son introduction.

Donc autant te dire que si en plus il détruit Batman, je serai encore plus décu.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 23:07

Je comprends pas trop ce que les gens reproche à Man of steel en vrai, certes, il y a beaucoup de baston dedans, et oui superman tue Zodd, et à la limite je veux bien que le sacrifice de l'oncle de superman soit ridicule, mais à part ça, il est vachement bien ce film...

Alors que bon Iron man, même si j'aime ce film.... Bon autant Avenger, je suis d'accord rien que pour l'exploit de finaliser l'univers Marvel il est génial... Mais personnellement Man of steel m'a plus fait vibrer que Iron man... je sentais qu'au moins le film avait une identité contrairement à Iron man, qui me semble beaucoup plus similaire à n'importe quel block buster formater, encore plus depuis l'arriver du marvel universe d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 23:25

Après, tout le monde n'attend pas forcément la même chose de ces films. Par exemple moi, qui ai lu très peu de comics, n'ai pas du tout les mêmes attentes que toi (Yoh) et par conséquent ne partage pas tes opinions/goûts.
Les seuls bons Marvel pour moi sont Kick-Ass (premier haut la main) et le premier Spider-Man, j'ai bien aimé aussi le premier X-men et les deux derniers (mais on est loin des meilleurs DC en terme de qualité), tout le reste n'est pour moi que du fan-service, avec en pire du pire les Avengers (bon dieu, j'ai pas tenu 15minutes devant le film).
À contrario, DC m'a plutôt donné l'impression qu'ils cherchaient un public plus élargi avec à chaque film/saga son univers.
Yoh a écrit:
J'ai un doute, les films DC n'ont encore rien prouvé (c'est meme plutot l'inverse), contrairement aux Marvel (et meme eux ils essayent de lancer une nouvelle generation d'acteurs), donc je doute qu'un Gosling aille s'embarquer dans un contrat sur 4-5 ans pour des films dont on doutera de la qualité.
Ben, j'pense complètement l'inverse, et j'ai vu plus de vedettes dans les DC que dans les Marvel (Rien que dans The Dark Knight...)

Sinon, Marvel et Comics confondus, Suicide Squad est clairement celui que j'attends le plus, suivi de près par Deadpool (C'est un DC ou un Marvel celui-là ?)
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Mer 21 Jan 2015 - 23:39

Citation :
Mais personnellement Man of steel m'a plus fait vibrer que Iron man...

Complètement d'accords!
D'ailleurs le méchant du un (Iron Man) je l'avais trouvé assez moisit... Zodd ne donnait pas vraiment dans la subtilité non plus il faut l'avouer, mais au moins, il envoi du pâté quand il faut l'envoyer^^

D'ailleurs YOH

Citation :
Pour MoS, désolé mais je suis sortit en me disant que j'aurai mieux fait de m'acheter 10e de bieres.

Les deux état en même temps comme le chat de Schreder (petite private joke) ça c'est le mieux^^
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 8:29

BAh, là en fait, Nell, c'est plutôt le principe même des comics comme genre en fait que t'aimes pas trop. Parce que MArvel là, ils transposent simplement le principe de publi des comics de grosses séries mainstream sur grand écran : des super-héros ayant chacun leur propre série aux intrigues plus ou moins bonnes, qui se rejoignent de temps en temps en un gros cross-over épique.

Du coup, j'suis pas sûr qu'il faille juger uniquement avec les mêmes critères qu'on prendrait pour un film normal (sur le coup de l'intérêt du film en lui-même). C'est vrai, que ma foi, aucun n'est vraiment exceptionnel. Tony Stark passe de "fils de" ordurier à Iron Man en l'espace d'une scène. C'est en soi pas terrible. Mais bon,le propos n'était pas de raconter une histoire profonde, mais juste de mettre Iron Man sur pied rapidement pour offrir du grand spectacle.

Après, certes, on adhère ou pas à ce genre de principe "comics", mais faut le garder en tête. Avengers est génial, parce qu'ENFIN ! après plusieurs décennies d'existence du cinéma et des comics, parce qu'ENFIN, après des tas d'adaptations de super héros, parce qu'ENFIN, ayant les moyens techniques on a ENFIn droit à une méga grosse baston de comics.
C'est cliché, c'est tout ce qu'on veut (d'ailleurs je serai curieux de connaitre, la part de responsabilité des comics dans certains clichés. Parce que bon, si c'est Superman le premier ou le plus qui a créé le concept de je suis entièrement bon et je sauve tout le monde avec le sourire, bah on peut pas dire qu'il est cliché !)
enfin bref...

Du côté DC, je suis très inquiet. J'ai peur qu'ils veulent prendre une part du gâteau, mais ils ont trop de retard pour ça.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 11:54

Citation :
Tony Stark passe de "fils de" ordurier à Iron Man en l'espace d'une scène. C'est en soi pas terrible. Mais bon,le propos n'était pas de raconter une histoire profonde, mais juste de mettre Iron Man sur pied rapidement pour offrir du grand spectacle.

Pas trop d'accord, et c'est pour ca que j'aime Iron Man 1, le personnage est bien introduit ce qui bien evidemment donne un mechant plutot raté.

Au contraire, un des points que je n'aime pas dans Man of Steel, pour te repondre Narnar (mais j'avais developpé mon point de vue dans le Topic dédié), c'est que Clark passe subitement du mec qui se pose plein de questions sur lui meme et ce qu'il doit faire au mec qui veut défendre la veuve et l'orphelin, comme ca, sans rien d'autre. Et puis le traitement des personnages secondaires, genre Lois ou le faux pere de Clark est baclé pour nous faire une scene de destruction.

Et pour Clark qui hesite a tuer Zodd.................... Mec tu viens de detruire Metropolis et probablement de tuer les 3/4 des gens qui vivent dans cette ville en te foutant sur la gueule et tu hesite a buter le mec qui a menacé ta mere, ta planete, qui veut meme la retransformer en la sienne? Ca passe pas.


Citation :
Du côté DC, je suis très inquiet. J'ai peur qu'ils veulent prendre une part du gâteau, mais ils ont trop de retard pour ça.

Exactement!

Et c'est pour ça que des films comme MoS sont raté car ils n'introduisent pas bien le perso. Pourtant ca partait tres bien avec les FB sur l'enfance de Clark, mais si on compare aux Batmans de Nolan, et bien c'est pas bon: Nolan avait au moins le merite d'avoir bien posé les bases de Batman/Bruce dans le 1er pour ensuite continuer son développement plus tard.

DC pourrait faire de tres bons films, mais il ne faut pas qu'ils se précipitent pour autant pour essayer de faire une gueguerre avec Marvel dont les studios sont bien en place et cela depuis 2000 (X-Men 1).
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 12:42

NELL-sama je t'aime a écrit:
Pourquoi les Mutants deviennent des "miracles"? Est ce que le Thanos va un jour se lever de son siège? Tiens, il était pas mourru le professeur Xavier? Pourquoi avec Spiderman on efface tout et on recommence à zéro? etc etc)... Donc je vois pas trop l'intérêt à part mettre en évidence la bancalité du schmilblik...

- Pour les mutants = miracles chez Marvel, c'est une simple question de droits. On en avait déjà parlé dans le topic Marvel. La 20th Century Fox possède tout ce qui attrait à l'univers Xmen. Donc interdiction pour Marvel d'utiliser les mots : mutants, Magnéto, adamentium... D'ailleurs ce dernier sera sans doute remplacé par le vibranium dans les films
- Thanos semble souffre d'une hernie discale et est en attente de son nouveau fauteuil Ikea. Mais les studios Marvel ont annoncé qu'il sera totalement opérationnel pour Avengers 3^^
- La mort et la résurrection du professeur X très mal expliqué dans le film. J'ai dû regarder sur le net pour comprendre. Il est bien mort mais revient à la vie via le corps de son frère jumeau qui était dans le coma. D'où la scène post générique à l’hôpital. Je suis d'accord que cela fait un peu deus ex machina.
- Le reboot de la franchise Spiderman n'est dû qu'à une seule chose : la nécessité pour Sony de faire des films avec l'homme araignée avant une certaine date sous peine de voir Marvel récupérer tous les droits du personnage et de son univers. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a pas de Spiderman (et de Xmen) dans les Avengers au ciné.
Sam Raimi s'étant bien pris la tête avec Sony sur Spiderman 3 (ils lui ont imposé le personnage de Venom), les studios ont préféré rebooter l'univers pour repartir sur de nouvelles bases.

Pour le coup de l'absence des Avengers dans Captain America II, c'est vrai que c'est difficile à justifier. Mais dans tous les films pré Avengers, on voit dans Iron Man II que quasiment tous les événements se déroulent dans un laps de temps très court.
D'ailleurs on notera que Captain America III accueillera Tony Stark^^

Sinon je suis assez partagé concernant les futures films DC Comics. Je trouve celui-ci plus sombre comparé à l'univers Marvel (en attendant les prochains films qui devraient changé cela). Cela me plait assez. Mais là où j'ai un doute, et que je suis d'accord avec Lobo et d'autres, c'est que DC a pris énormément de retard sur ses concurrents.

Là où Marvel avait pris le temps de développer chaque personnage avant de les rassembler dans Avengers. Ce qui a créé une grosse attente. Certes le film est du pur fan service, mais c'est ce que les gens voulaient au final (en témoigne les 1,5 milliards au box office). Avengers II sera sans doute mieux maitrisé niveaux scénario...
Dc fait le schéma inverse. Tous les persos vont avoir un rôle ou une apparition dans Man Of Steel : Batman v Superman. Et sur ce coup là c'est quitte ou double pour DC. Il ne faut pas que le film fasse "fourre tout"

Après DC peut faire des choses intéressantes car ils possèdent de très bons héros. Mais pour moi le point faible de l'univers étendu DC se situe au niveau des "méchants". Car pour faire de bons films de super héros, il faut des bons super vilains. Et là je parle niveau grand public.
Je vais prendre mon exemple personnel pour illustrer mes propos.

Avant que je ne m'intéresse vraiment au comics, dans l'univers Marvel lorsque je pensais à un héros, je visualisais souvent son antagoniste (au moins pour les persos connus) :
- Thor vs Loki
- Hulk vs Abomination
- Iron Man vs Mandarin
- Captain America vs Crane Rouge / Hydra

Dans l'univers DC, hormis Superman et Batman qui possèdent des antagonistes bien connu du grand public (je ne les cite pas ils sont trop nombreux), je n'avais aucune idée des super vilains à opposer à Wonder Woman, Aquaman, Flash, Cyborg, Green Lantern, Shazam... On voyait d'ailleurs souvent ce dernier sous le nom de Captain Marvel. Je me demandais donc ce qu'il faisait dans l'univers DC^^

Depuis j'ai appris à en connaitre pas mal (et surement beaucoup de monde également) mais c'est pour moi le plus gros défi de DC comics au ciné : créer un univers clair et cohérent. En prenant le temps de développer les personnages et leurs univers respectifs.

J'avoue que je reste confiant et je suis assez curieux de voir le résultat.

PS : je voulais faire une réponse courte et me voilà avec un petit pavé. Il va peut être falloir fusionner les topics ciné DC et Marvel? :dent:!
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 13:28

Citation :
Shazam... On voyait d'ailleurs souvent ce dernier sous le nom de Captain Marvel. Je me demandais donc ce qu'il faisait dans l'univers DC^^

Il y a 2 Captain Marvel, 1 chez DC et un (fin surtout une) chez Marvel. Le 1er a surement du etre renommé quand les 2e sont arrivés pour ne pas faire de contresens.

Faut pas oublier que Marvel veut dire "merveille".

Citation :
Certes le film est du pur fan service, mais c'est ce que les gens voulaient au final (en témoigne les 1,5 milliards au box office). Avengers II sera sans doute mieux maitrisé niveaux scénario...

Avengers reste du bon fan-service: y'a de l'humour, de l'action, une histoire assez cohérente (+ l'introduction des especes extra terrestres) et un mechant classe (Loki est le meilleurs antagoniste de l'univers Marvel Ciné pour moi), c'est bien filmé et y'a pas d'abus de Lens Flare (hein Zack S.)... que demande le peuple?

Au contraire, Spiderman reboot 2 est raté car en voulant introduire les Sinister 6 trop vite, ils en ont baclé les introductions, surtout au niveau du Bouffon Vert, qui reste le principal ennemi de Peter. Pourtant je trouvais que le reboot partait bien car Webb avait bien introduit Peter et respectait plutot l'univers Spidey, alors Raimi, meme si ses films sont tres bon avait donné une autre vision de Spiderman.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 16:39

Yoh a écrit:
Au contraire, un des points que je n'aime pas dans Man of Steel, pour te repondre Narnar (mais j'avais developpé mon point de vue dans le Topic dédié), c'est que Clark passe subitement du mec qui se pose plein de questions sur lui meme et ce qu'il doit faire au mec qui veut défendre la veuve et l'orphelin, comme ca, sans rien d'autre. Et puis le traitement des personnages secondaires, genre Lois ou le faux pere de Clark est baclé pour nous faire une scene de destruction.

Et pour Clark qui hesite a tuer Zodd.................... Mec tu viens de detruire Metropolis et probablement de tuer les 3/4 des gens qui vivent dans cette ville en te foutant sur la gueule et tu hesite a buter le mec qui a menacé ta mere, ta planete, qui veut meme la retransformer en la sienne? Ca passe pas.

Ben au contraire Clark est montré dès le début comme un brave type qui veut aider son prochain, dans la scène de la plate forme pétrolière... A côté de ça, une bonne partie du film est consacré au fait que justement il se sens pas complètement chez lui sur terre, et lorsqu'il découvre le vaisseau de son père il est heureux, car il a retrouvé ses racines, et il a la confirmation de par son père véritable qu'il est là pour aider les gens de la terre... Après Zodd arrive et c'est là que ce créer le dilemme Zodd est une enflure, qu'il doit arrêter, mais c'est aussi le dernier de son espèce, et à partir de la il cherche à repousser l'échéance le plus possible, mais Zodd est bien décider à l'obliger à choisir...

Quand au combat dans la ville, c'est clairement Zodd qui force clark à se batre dans metropolis on le voit d'ailleurs plusieurs fois tenter de s'échapper, mais Zodd le ramène...

Et du coup on a un Superman qui est responsable de l'extinction de son espèce, ce qui pour moi est une très bonne justification pour qu'il s'impose de ne plus tuer personne par la suite... à cause du poids de la culpabilité.

Non pour moi il est très bien fait justement sur ce point, le principal probème pour moi, c'est un problème d'équilibre entre les scène d'action et les scène plus tranquille, mais justement ça en fait pas un mauvais film ou un film raté^^.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 17:42

Jake Gyllenhaal a décliné l'offre de DC Comics concernant la Suicide Squad. Dommage...
La rumeur du jour concernant le film est que Batman pourrait y faire une apparition : Source allociné
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Lobo
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 22:16

Citation :
Ben au contraire Clark est montré dès le début comme un brave type qui veut aider son prochain, dans la scène de la plate forme pétrolière...
Et non ! C'est là où, justement, Man of Steel merde.
Ce qu'on nous présente, c'est un Clark ours, qui fuit le reste du monde parce que ... On a envie de compléter en disant que c'est parce que cette humanité ne l'accepte pas, mais même pas ! Hormis deux trois répliques et scènes montrant que Clark a eu deux trois emmerdes quand ses pouvoirs se sont manifestés, bah on l'a pas vraiment vu paria.
Du coup, moi j'ai l'impression que le seul qui a un problème avec ses pouvoirs, ben c'est Clark.
Alors après ouais, quand une catastrophe arrive, il file un coup de main parce que c'est pas un salaud.

Mais dans un épisode "origine", bah on est en droit d'attendre qu'on nous montre, j'sais pas moi, un Clark qui essaie de concilier ses pouvoirs, son envie d'aider et sa peur d'être détesté, et qui trouverait comment faire avec SUPERMAN et son combat comme journaliste.
J'le répète mais Clark, il défend pas Métropolis dans le film : il sauve ses pauvres miches !
C'est simple : S'il s'était rendu, Métropolis n'aurait pas été détruite. Et comme les terriens ne le connaissaient pas, bah il leur aurait pas manqué.

Bref, le problème avec MoS, c'est qu'il a le cul entre deux chaises. Il essaie de faire un truc aussi "bourrin façon comics" genre Marvel, mais aussi un film centré sur l'histoire du perso comme la saga Batman de Nolan avec le même réalisme.

Yoh : quand je dis que Iron Man, c'est moyen, niveau développement de Tony, j'veux dire qu'on présente rapidement son histoire parce qu'il faut présenter un peu le personnage, mais le principal souhait du film c'est montrer Iron Man faire des trucs d'Iron man.
Le propos de MoS ou de TDK c'était de montrer comment on devient Superman ou Batman, donc on essaie de creuser. Iron Man c'est pas mal fait, du moins c'est suffisant et c'est très bien. Parce qu'OSEF de Tony Stark en fait. On veut mettre en avant l'action, pas le personnage.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 22:52

Je suis pas du tout d'accord, Lobo. Dans Man of Steel Il commence d'abord par se rendre et quand il voit que Zodd veut quand même wipeout l'humanité pour y mettre des kryptonien à la place, ben il décide de le combattre.

Et au contraire s'il est plutôt renfrogné et n'aide que les gens quand il y a une catastrophe à côté de lui, c'est parce que son oncle lui a dit qu'il était destiné à faire de grande chose, mais qu'en attendant le bon moment, il devrait éviter de faire des vague, à vrai dire il en était tellement persuadé qu'il est mort pour que clark n'ait pas à montrer ses pouvoir, et c'est pour ça que quand il voit son vrai père qui lui explique qu'il doit servir de modèle pour l'humanité, sentiment qu'il avait déjà depuis tout jeune, ben il y voit le signe qui fait que oui il doit être superman maintenant.

Et là où tu te trompe Lobo c'est que CLark ne devient pas superman, il l'est de par sa nature kryptonienne! La question n'est donc pas comment il devient superman, mais comment il fini par l'accepter, et même si le film a ses defauts de rythme qui font que certaine scène qui aurait du être plus développer sont trop courte et d'autre qui aurait du être écourté sont trop longue, ben je trouve je trouve qu'au moins pour le squelette de l'histoire il s'en sort pas trop mal...

Sinon personnellement ça m’insupporte qu'on dise des truc comme on veut mettre en avant l'action pas le personnage, surtout a une époque où la culture comics s'est à ce point démocratiser, et ou Marvel est considéré comme le grand manitou du milieu... Mince, on a une occasion en or de montrer qu'on peut faire des truc géniaux et intelligent avec des super héro, et au lieu de faire ça, on se contente de ce que tout le monde attend en criant au génie, et tout en relégant d'autre franchise qui essaient de tenter des trucs au rang de mauvais film, simplement pour pas avoir totalement réussi leur pari....
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 23:24

Ah si Clark devient Superman, le gars qui va défendre l'humanité jusqu'au bout et montrer de la compassion.
Citation :

Je suis pas du tout d'accord, Lobo. Dans Man of Steel Il commence d'abord par se rendre et quand il voit que Zodd veut quand même wipeout l'humanité pour y mettre des kryptonien à la place, ben il décide de le combattre.
Honnêtement, je m'en souviens plus. Donc tu as peut être raison, mais me semble me souvenir que je m'étais fait cette réflexion à chaque fois que je l'ai vu.
En tout cas, là où je trouve que c'est mal fait, c'est que ... j'sais pas, faudrait que je le revois. Mais il manque un truc entre l'humanité qui aurait besoin de Superman mais qui n'est pas prête à accepter une telle puissance et Clark qui, ayant une mauvaise expérience de ses pouvoirs qui n'a pas forcément envie d'aider des gens qui ne se contentent de leur sort parce qu'ils ne sont pas prêts à accepter un surhomme.
Il manque un truc, ou plusieurs. C'est pas clair.

On voit pas assez son conflit "terrien ou kryptonien ?", surtout quand on sait ce qu'il va devenir. Parce que Superman, sans son côté Boyscout, bah c'est un Dieu. Et avec ce film, je vois pas Clark devenir un boyscout
D'ailleurs, dans No Man's Land tome 2, Superman se pointe à Gotham et essaie de sauver la ville parce que Batman peut pas tout seul. Batman lui rie au nez et lui dit "j'te laisse 24h, fais ce que tu veux, tu reviendras vers moi."
Superman tente tout ce qu'il peut avec ses super pouvoirs mais échoue parce Gotham veut pas de lui et qu'il est pas prêt à mettre ses idéaux de côté.

Là, vu comment il est, un peu dark, je vois pas comment Batman va pouvoir s'opposer à lui.
Quand on veut parler de la genèse de Superman, faut parler de ce conflit.
Et qu'on puisse dire "c'est pas grave de laisser un bus de gamins crever tant que tu montres pas tes pouvoirs" c'est absolument contraire à Superman.
Son père terrien, qui est censé justement lui faire aimer les terriens et que, malgré sa surpuissance, il va toujours les défendre parce qu'il a foi en eux, qui l'élève en disant "fils, ils te méritent pas, ils auront peur de toi", bah ... c'est tendu. Ca pourrait le faire à la limite, un petit conflit paternel, mais à condition qu'on nous montre bien pourquoi Clark pourrait, en fin de compte, les choisir eux. Comme il n'interagit qu'avec des connards, hormis Loïs, c'est pas gagné.
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Jeu 22 Jan 2015 - 23:33

Citation :
Sinon personnellement ça m’insupporte qu'on dise des truc comme on veut mettre en avant l'action pas le personnage, surtout a une époque où la culture comics s'est à ce point démocratiser, et ou Marvel est considéré comme le grand manitou du milieu... Mince, on a une occasion en or de montrer qu'on peut faire des truc géniaux et intelligent avec des super héro, et au lieu de faire ça, on se contente de ce que tout le monde attend en criant au génie, et tout en relégant d'autre franchise qui essaient de tenter des trucs au rang de mauvais film, simplement pour pas avoir totalement réussi leur pari....

Man of Steel n'est pas un pari, a la limite je veux bien concevoir que Cavill l'est, mais le film non: c'est un espece de melange de Batman (la est la 1ere erreur car Superman n'est pas Batman et ses ennemis n'ont pas grand chose a voir avec les crapules de Gotham) de Nolan avec une surenchere d'effets spéciaux. De plus, a mon sens le rythme n'est pas bon, y'a des moments ou on s'ennuie grave et d'autres ou on comprend plus rien.

Et puis meme si c'était un pari, tu le fais pas quand tu lances ta nouvelle "saga" qui est sensée durer plusieurs années. Nolan et Snyder auraient du faire un film plus simple, posant des bases plus saines pour se lacher dans les futurs films.

Ils partent sur une saga a la Marvel, mais la phase 1 des Avengers avait le mérite de bien poser le monde dans lequel ils vivent et puis ils ont envoyé la sauce apres.

Marvel a aussi tenté des choses: aller prendre Robert Downey Jr sur la phase déscendente (il avait des problemes d'addiction), Chris Evans, Tom Hiddleston ou Chris Hemsworth peu connus, Chris Pratt qui était gros second couteau dans une série pour en faire des superstars c'est des bons paris.
Seulement quand ils ont fait ça, ils n'ont pas joué avec le feu concernant les films, ils sont restés simples et attrayants, pas foufou sur les effets spéciaux, et surtout, comme je le dis avant: ils ont posés toutes les bases de leurs Univers, avec leurs mondes, personnages secondaires, etc...

La ou je critique aussi Man of Steel, c'est dans le scenario: franchement tu m'enleves 10 minutes de bagarre a la fin pour mettre plus de développement exterieur et je le prends comme un bon film.

La c'est le foutoir et on en vient a se demander qui de la poule (clark) ou de l'oeuf (superman) est sortit en premier. C'est pas bon a mon sens.

Apres, je suis déçu car j'attendais peut etre trop de ce film, je sais pas mais apres Batman, Watchmen et 300: je pensais que le duo Snyder/Nolan allait rouler sur les Marvel en terme de qualité, tant scenaristique que de divertissement. La je me retrouve avec un film qui equivaut a un mauvais Marvel (genre Captain America 1 ou Iron Man 3).

Et ça me fait chier parce que je prefere l'univers DC en comics. Mais un f*cking arbre qui dit 3 mots et un raton laveur sur pates sont aujourd'hui plus populaires que Superman! Franchement, ils ont craqués...
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Lun 26 Jan 2015 - 10:10

@JOHNBARRY: Pour les explications, je les connaissaient déjà pour la plupart et aucune ne justifie vraiment le bouzin à mes yeux^^

Citation :
Avengers reste du bon fan-service

J'ai pas dit que c'était du mauvais fan service. Je serais même enclin à te concéder (du haut de ma grandeur :groark:! ) que c'est du bon fan service du moment qu'on est fan des persos mis en valeur (ce qui est loin d'être mon cas :oups:! ).
Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est QUE du fan service. Et ça ça me pose soucie...


Citation :
et un mechant classe (Loki est le meilleurs antagoniste de l'univers Marvel Ciné pour moi)


Faut dire que la concurrence se bousculent pas vraiment au portillon  :mmmhh:!
C'est d'ailleurs l'un des gros problèmes que j'ai avec les Marvel; à part magnéto, c'est le désert...
Et puis Loki, il est loin d'envoyer du pâté aztèque non plus hein; entre des "as I planned" complètement abscons et le fait qu'il serve de serpillère (tant physiquement: Hulk, Thor... que psychologique: Scarlett...) pour les super stars du film, il me fait pas frissonner pour un sou... A la limite, je le trouve touchant (dans son aspect pathétique) et rigolo (dans ses mimiques). Mais cay tout.
Ce qui est malheureux dans Avengers, c'est que le vrai antagoniste du film, c'est les grosses limaces extraterrestres (qui servent d'ailleurs aussi de serpillères, mais bon...)

Citation :
Et ça me fait chier parce que je prefere l'univers DC en comics. Mais un f*cking arbre qui dit 3 mots et un raton laveur sur pates sont aujourd'hui plus populaires que Superman! Franchement, ils ont craqués...

Oui, enfin, on peut pas toujours se rabattre sur la popularité des oeuvres pour en déterminer la valeur intrinsèques heins, parce que à ce compte là, ce qui se fait de mieux dans le domaine de l'audio visuel, c'est les films d'EuropaCorps et les téléréality show Burp!

Citation :
Et pour Clark qui hesite a tuer Zodd.................... Mec tu viens de detruire Metropolis et probablement de tuer les 3/4 des gens qui vivent dans cette ville en te foutant sur la gueule et tu hesite a buter le mec qui a menacé ta mere, ta planete, qui veut meme la retransformer en la sienne? Ca passe pas.

Oui, enfin, entre assassiner "froidement" un mec en lui brisant la nuque et écraser des fourmis pendant ton jogging, ce n'est pas tout à fait le même délire. :baby:!

Citation :
BAh, là en fait, Nell, c'est plutôt le principe même des comics comme genre en fait que t'aimes pas trop.

Je plaide coupable. D'ailleurs, on avait déjà eu cette discussion je crois, où je t'avais dit que c'était la raison pour laquelle l'univers des comics ne m'attirait pas et que je leur préférais les manga par exemple.
Mais cela n'empêche que je suis tout à fait capable d'apprécier une bonne adaptation ciné, du moment qu'elle a une "âme", une authenticité. Or c'est plutôt l'apanage des DC que des Marvel qui sont tous ultra formatés et sans aucune prise de risque...
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MessageSujet: Re: L'univers DC au ciné   Lun 26 Jan 2015 - 12:21

Citation :
Mais cela n'empêche que je suis tout à fait capable d'apprécier une bonne adaptation ciné, du moment qu'elle a une "âme", une authenticité. Or c'est plutôt l'apanage des DC que des Marvel qui sont tous ultra formatés et sans aucune prise de risque...

J'avais pas envie de repondre un lundi matin, mais la franchement, c'est vraiment de tres mauvaise fois.

Je suis désolé mais tous les films de super heros restent des blockbusters, qui sont hyper formatés. Et tout comme Marvel, tu verras que les DC seront hyper formatés, rien que Man of Steel est un film classique de super heros.

La seule chance qu'a eu DC pour l'instant, c'est d'avoir Watchmen, Sin City (encore que le 2e...) et certains Batmans portés a chaque fois par de grands reals/acteurs.

Quand aux Marvels, que ce soit sur papier ou au ciné, ils prennent au moins autant de risques que DC, ne serait-ce que dans le choix des acteurs.

Citation :
Oui, enfin, entre assassiner "froidement" un mec en lui brisant la nuque et écraser des fourmis pendant ton jogging, ce n'est pas tout à fait le même délire. :baby:!

La difference c'est que Clark ne voulait pas laisser crever ces fourmis quand il etait gamin, que son vrai pere lui dit qu'il devait etre leur guide et Zodd allait tuer volontairement une famille de fourmis... Et moi les fourmis que j'ecrase en faisant mon jogging je suis pas leur dieu.


Citation :
Oui, enfin, on peut pas toujours se rabattre sur la popularité des oeuvres pour en déterminer la valeur intrinsèques heins, parce que à ce compte là, ce qui se fait de mieux dans le domaine de l'audio visuel, c'est les films d'EuropaCorps et les téléréality show Burp!

Plus ou moins recevable, dans la mesure ou on compare des mecs du meme univers (Super Heros). Pour faire un parallele, c'est comme comparer Usopp et Ichigo.

Et Guardians of the Galaxy est simplement mieux recu par le public (sur Metacritic, IMDB et Rotten Tomatoes, en tout cas) - pour pas dire meilleur selon moi. Y'a des trucs ou tu sais que c'est de la merde mais tu peux pas le dire de ce film, ou alors c'est pour faire le hipster/hater anti-marvel movies.

Et quand bien meme, on parle de Superman, ZE SUPERHEROS, le Son Goku des comics, le gendre ideal qui arrive a faire rever les filles en collant rouges et bleus, donc meme en le comparant a toutes les merdes de telerealité, j'ose esperer que Superman est quand meme plus populaire que Nabilla.


Citation :
C'est d'ailleurs l'un des gros problèmes que j'ai avec les Marvel; à part magnéto, c'est le désert...

On a pas encore vu les gros mechants de l'univers Marvel, mais je t'accorde que pour l'instant, la plupart des Mechants sont soit tout pétés (genre ceux d'Iron Man), soit ratés (Crâne rouge...) soit ne font rien (Thanos).

Par contre, je trouve Loki assez bon, justement parce qu'il n'est pas une enorme brute mais qu'il arrive quand meme a ce qu'il veut grace a sa ruse (je te rappelle la fin de Thor 2?). A vrai dire, il me rappelle Kefka de FF6 pour ceux qui connaissent.


Citation :
Ce que j'ai dit, c'est que ce n'est QUE du fan service. Et ça ça me pose soucie...

Je la note pour la sortie de Justice League :gnark:! . Parce que ca sera exactement la meme chose...


On commence bien la semaine a ce que je vois!


Dernière édition par yoh le Lun 26 Jan 2015 - 13:31, édité 1 fois
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