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 Bleach 633

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*Modo*
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MessageSujet: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 11:07

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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RAW : 

SCAN US :   http://www.mangareader.net/bleach/633

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IMAGES : 

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SCRIPTS : 

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Source :
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 11:14

Je sens que nous nous sommes un peu trop vite emballé concernant ce flashback ...

Le chapitre est vraiment loin d'être mauvais, bien au contraire, il claque du poney à mort, mais j'ai vraiment peur que c'était juste un chapitre flashback pour donner de la consistance à Bazz-B et Haschwalth ...

Je vais attendre la version de Manga stream pour en parler davantage, mais je suis quand même un poil déçu si c'est vraiment un petit flashback =/

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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 11:18

Comme M.L'abeille. J'ai le même sentiment de lire un flashback qui ne sert qu'à nous expliquer la relation entre le Bazz et le B. Et ça c'est décevant.

Par contre le chapitre en lui même est sympa et c'est quand même cool d'en apprendre plus sur les Quincy. Si je comprend bien, B a les même pouvoirs qu'Ywatch ? Il peut aussi donner des pouvoirs donc ? C'est sympa ça. Et visiblement le combat dans le présent se termine par la défaite de Bazz (mais qui en doutait ?). Un chapitre cool cette semaine.
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Ecthelion
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 11:33

Comme au dessus, j'espérais un vrai arc FB, comme les Turn Back the pendulum, mais ça semble parti pour s'arrêter là...

J'espère que non, le retournement de veste de Hashwald est quand même très rapide, et ça n'explique pas comment Bazz-B va intégrer les Sternritters après une tentative d'assassinat sur Sa Majesté....
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Caravelle
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 12:04

Du même avis que mes VDDs : le retour soudain à l'action au sein du présent fait mauvais genre s'il s'agit vraiment de la fin du flashback. Après, j'ose espérer qu'il s'agit juste de soutenir avec force la similarité des deux combats - la flèche traversant la main exactement de la même manière, etc...
Mais 'ai bien peur que dans tout les cas ça ne soit pas le flashback sur la guerre tant désiré, et que cet aparté ne se finisse très vite.

Enfin, les mouvements et la baston claquent toujours autant, on peut pas se plaindre de la mise en scène au moins.
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*Modo*
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 12:44

Personnellement, je ne m'attendais pas à ce que ce fb aborde d'autres sujets que la relation Bazz-B/Jugram/Ywach. C'est dommage que Kubo n'ait pas creusé un peu plus cette relation durant le début de l'arc, les perso' auraient gagné en profondeur, mais bon je reste satisfait avec ce qu'on a eu.

En revanche, le fait qu'on revienne sur un combat déjà terminé sans aucune explication quant au power-up de Jugram, ça ne me plaît pas des masses. J'espère qu'on en aura au prochain chapitre, lors de leur dialogue post-friendship.

Petit détail : le fait que Ywach ait ses yeux multi-directionnels dans le fb ne confirme pas qu'on est bien dans la période pré-pré-1000 ans ? Eveil de ses pouvoirs, tout ça tout ça ?
Si oui, on peut toujours espérer de nouveaux fb de la part d'Ywach ou Ichibei qui poursuivront ceux de Bazz.
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 13:35

J'aime bien la transition FB > présent, mais ça semble bien court en effet.
Je pense et j'espère que le FB et/ou le combat ne va pas s'arrêter là.
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Haschwald-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 14:41

Eh bien, je crois qu'il va falloir patienter encore un peu avant de voir le Flash Back de la guerre contre les 13 sanguinaires, ce flash back semble se concentrer uniquement sur Bazz-B et Jugram, et vu la fin du chapitre, le flash back prend fin. (peut être)

Cependant,c'est un très bon chapitre et je vais attendre la VF pour donner plus en détail mon avis.
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 15:03

Après lecture de la version Manga Stream et malgré la déception de la fin du flashback (et des nombreuses questions que l'on peut encore se poser), ce chapitre envoie vraiment du lourd (presque plus encore que les précédents !!)

Mise en scène j'ai A-DO-RE la transition passée/présent ... Y a pas à dire, Kubo sait gérer d'une main de maitre sa mise en scène année après année, je pense que malgré les critiques qui peuvent pleuvoir sur ce forum, si certains s'accrochent à Bleach c'est bien pour cette raison !!

Après sur le fond, on a quand même l'explication de pourquoi Jugram est le bras droit d'Yhwach, on a Yhwach justement qui remet bien Bazz-B à sa place et malgré toute la sympathie qu'il a pu nous procurer pendant ce flash-back ça fait bien plaisir ...

Bref, très bon chapitre, en espérant rester malgré tout dans la continuité !!

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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 15:50

Chapitre très intéressant !
Kubo nous explique les pouvoirs de Jugram!

Contrairement aux autres quincy, il ne peut pas absorber le reishi autour de lui et en faire une arme, il ne peut que donner. En gros, il aide les autres à devenir plus fort.

J'imagine que depuis, Ywach lui a donné le pouvoir de reprendre.

On a donc ici l'explication de la Balance : son pouvoir, la lettre B.
Il peut donner du pouvoir, tout comme il peut le reprendre. Il peut faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

Un effroyable adversaire... Il rend fort son camp, tout en rendant faible ses adversaires.

Bazz-B ne peut logiquement pas battre Haschwalt, à moins de le tuer sur le coup dès le début du combat.
Plus le combat dure, plus Bazz devient faible et plus Jugram devient fort.


Dernière édition par Ashrack le Jeu 2 Juil 2015 - 15:59, édité 1 fois
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 15:51

Ashrack a écrit:
On a donc ici l'explication de la Balance : son pouvoir, la lettre B.

On n'a pas encore l'officialisation de la lettre pour Jugram, mais je trouve ta théorie plutôt intéressante pour l'affaiblissement des adversaires !!!

Edit : j'ai pas dit que je le pensais pas ou que c'était obligatoirement pas ça ... Je dis juste qu'on a encore aucune officialisation et que ça peut être finalement quand même quelque chose de complètement différent au final ... Attendons de voir définitivement son pouvoir et sa lettre avant de balancer le "The Balance"

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Dernière édition par M.L'abeille le Jeu 2 Juil 2015 - 16:01, édité 1 fois
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 15:58

http://www.mangareader.net/bleach/559/12
http://www.mangareader.net/bleach/559/13
http://www.mangareader.net/bleach/559/14
http://www.mangareader.net/bleach/559/15
http://www.mangareader.net/bleach/559/16
http://www.mangareader.net/bleach/559/17

Kubo insiste très lourdement sur l'utilisation du mot Balance dans ces pages. On sent bien que c'est lié aux pouvoirs de Jugram. Et maintenant, on en a l'explication.
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 16:04

Même réaction que tout le monde.

Le chapitre en lui-même est très bon, mais le fait qu'on revienne dans le présent à sa fin donne l'impression que les TBTP-like ne sont finalement pas pour tout de suite...

Mais bon, le fait que Kubo se soit quand même décidé à enfin donner des éclaircissements sur son univers me fait au moins penser qu'il va nous en sortir d'autres dans le futur. Alors que, récemment, j'avais peur que les flashback sur les événements d'il y a 1000 ans et tout le reste, on allait devoir se les dessiner... Là je renoue avec l'espoir.
Peut-être que Kubo veut d'abord donner un peu de temps d'antenne à Giselle et Liltotto avant de se lancer dans un arc Flashback...

On comprend mieux pourquoi Hasch' est aussi proche d'Yhwach. J'aime l'idée qu'il soit le seul Quincy à ne pas pouvoir absorber, mais redonner le reishi. Comme ça a été dit par Ashrack, on comprend mieux d'où vient sa "Balance".

Néanmoins, le passif entre Jugram et Bazz me paraît quand même inachevé... On ne sait toujours pas trop ce qui a rendu Bazz-B si fidèle à Yhwach (cf le début de l'arc) alors qu'il l'a menacé directement dans ce chap' (et donc, pourquoi Yhwach lui a fait confiance après ?)

Quelque chose me gêne : on voit qu'Yhwach possède déjà plusieurs pupilles...
Or, quand il les active face à Ichibei, ce dernier semble surpris. Comme s'il ne les avait jamais vus. De même, Yamamoto ne semble pas avoir été surpris de le voir avec des yeux normaux, alors qu'il l'a défié en combat singulier il y a 1000 ans...


Allez, 16/20 pour ce chapitre en ce qui me concerne :merci:!
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 16:50

Encore un bon chap !
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Dyoss
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 17:58

Je pensais que le combat serait un peu plus serré entre Jugram et Bazz-B :think:!
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 18:51

C'est bizarre cette histoire :

* Juha Bach est capable d'invoquer un arc puisqu'il le fait contre Yama
* Haschwald dit bien, contre Shunsui et son lieutenant, qu'il absorbe le reishi du mur qu'a créé Nanao
* Bazz-B était un génie avant de rencontrer Haschwald (bon c'est lui qui le dit mais bon, s'il dit qu'aucun gamin de son age n'est capable de créer un arc, on peut le croire)
* Haschwald ne peut que donner, donc il donnerait une partie de son ame comme JB?
Pourquoi n'est-il pas immobile, insensible etc ... comme l'était Bébé JB avant d'apprendre à récupérer son énergie

Que de question  ...
En tout cas, chapitre agréable en espérant que le TBTP mode Quincy continue
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LeonSK
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Jeu 2 Juil 2015 - 19:33

Kaien-sama a écrit:
Haschwald ne peut que donner, donc il donnerait une partie de son ame comme JB?
Pourquoi n'est-il pas immobile, insensible etc ... comme l'était Bébé JB avant d'apprendre à récupérer son énergie

Yhwach dis que Jugo ne peut pas les cultiver et les reprendre contrairement à lui.
Yhwach faisait ça dés le berceau, c'était inné, pas d'apprentissage. D'ailleurs, si Jugo était dans cet état, il ne pourrais rien apprendre.
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SuperKon
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 1:13

Meuuuu snif Bazz <img src=!" longdesc="14" />
Allez il a pas dit son dernier mot; il va se relever (enfin j'espère)
PUNKS NOT DEAD !!! :Irockdude:!  (enfin ça va venir je le crains Sniff! )

Quand a Jugo je sais pas si je dois le plaindre ou l'insulter, ok il a pas vraiment le choix, c'est ou tu crèves avec ton pote punk, ou tu suis ta "destinée" en suivant un barbu a cheval (bon ok un dieu ou presque).
Ce qui m'agace le plus c'est sa mono expression faciale ... on dirait un Byakuya blond :mmmhh:!
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Bankaga
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 1:24

Ce chapitre était agréable à lire. L'histoire de Bazz et Juugo a le mérite d'être fouillé. En tout cas infiniment plus que toutes les relations de tous les autres quincys réunis ( si on enlève ishida / ichigo )

La fin du chapitre avec le parallèle de la flèche est bien fait aussi, comme les parallèles du précédent chapitre.

Bémol sur le fait qu'on en saura pas plus ( pour le moment ) sur le passé de Ywach.
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Haschwald-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 8:51

Excellent chapitre !

L'explication du pouvoir de Jugram donné par Yhwach est bien trouvé, il peut donner mais pas reprendre, mais depuis je pense qu'il peut reprendre grâce à Yhwach.

VoodooChild a écrit:
Quelque chose me gêne : on voit qu'Yhwach possède déjà plusieurs pupilles...
Or, quand il les active face à Ichibei, ce dernier semble surpris. Comme s'il ne les avait jamais vus. De même, Yamamoto ne semble pas avoir été surpris de le voir avec des yeux normaux, alors qu'il l'a défié en combat singulier il y a 1000 ans...

Je me suis demander la même chose, a mon avis faudra attendre le Flash Back de la Guerre millénaire pour avoir une explication.

Kaien-sama a écrit:
* Haschwald dit bien, contre Shunsui et son lieutenant, qu'il absorbe le reishi du mur qu'a créé Nanao

Le fait que Jugram est reçu un pouvoir ( Lettre B) et donc un fragment d’âme d'Yhwach à permit peut être de débloquer cette capacité.



Le passage passé/présent avec Jugram qui attrape la flèche est bien fait aussi.
En tout cas c'était un bon flash back, il y en aura surement d'autres avec les autres combats à venir. Le chapitre était agréable à la lecture, vivement la suite. :Smie:!
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 9:30

Citation :
Bémol sur le fait qu'on en saura pas plus ( pour le moment ) sur le passé de Ywach.
Citation :
En tout cas c'était un bon flash back, il y en aura surement d'autres avec les autres combats à venir.
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes tous persuadés que le flashback est terminé.
Un flashback a toujours un but. Or le but n'est pas atteint.
Que ce soit en terme relationnel entre Bazz et Hachwalt ou relationnel entre Yhwach et Hachwalt ou relationnel entre Yhwach et Bazz ni en terme d'origine des Sternritters.
Donc il faut au moins encore 1 flashback "Friend" pour répondre clairement.

Le chapitre est vraiment agréable à suivre. Je trouve le jeune haschwalt vraiment attachant et étonnant. Il est vraiment altruiste à cette époque. Son pouvoir est étonnant aussi.
Ce qui me fait tilter c'est que Yhwach dise que Haschwalt est comme lui et qu'un tel Quincy n'est pas apparu depuis 200 ans. Or ces 200 ans correspondent à l'apparition de Yhwach selon Bazz.
Clairement, qu'Est-ce qu'on doit comprendre : que Yhwach n'est pas unique ? qu'un pre-Yhwach est déjà apparu, avant ? :think:!
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 11:56

Je n'ai pas lu la version en français, mais il semble que Yhwach ne soit pas le créateur des quincy, mais un parmi tant d'autre, un quincy comme il doit y en avoir un tout les 10 ans (si nous excluant les deux siècles). C'est assez intéressant dans le sens ou l'auteur pourra placer, expliquer l'histoire du clan Ishida plus facilement et approfondir les origines quincy.

VoodooChild a écrit:
Quelque chose me gêne : on voit qu'Yhwach possède déjà plusieurs pupilles...
Or, quand il les active face à Ichibei, ce dernier semble surpris. Comme s'il ne les avait jamais vus. De même, Yamamoto ne semble pas avoir été surpris de le voir avec des yeux normaux, alors qu'il l'a défié en combat singulier il y a 1000 ans...

Arrête de chercher la petite bête, au risque de la trouver et d'être surpris par sa taille et sa férocité :groark:! :lol1:!
Mais, ce point que tu soulèves permet d'établir une chronologie des événements pour le moment floue.

Dyoss a écrit:
Je pensais que le combat serait un peu plus serré entre Jugram et Bazz-B :think:!

Quand nous voyons la vitesse et la facilité avec laquelle Jugram réduit à néant le bankai de la fraise, on constate que son niveau est aussi abusé que celui de l'empereur. Donc je ne suis pas surpris, d'autant que ce n'est pas le bras droit et ancien successeur pour rien.

chado-kun +1 le flashback peut continuer la semaine prochaine, mais avec le titre friends, il ne restera que sur Bazz-B et Jugram.

Mais super chapitre. TK semble avoir retrouver du poil de la bête.
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TheDevil
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 12:39

Héhé, contrairement à vous, j'ai pas trouvé le chapitre bon. Il n'est pas mauvais, mais il faut voir dans la continuité ce que ça a donné.
Ah et encore une fois, contrairement à vous je suis content que ca aille aussi vite. Les Turn Back The Pendulum, ça c'était du vrai flashback attendu avec des personnages ultra badass (oui ils l'étaient au moment du flashback :troll:) dans un timing parfait. Là rien de ce que Kubo peu nous proposer ne pourra jamais être à ce niveau.
Pourquoi? Déjà parce que les SR sont déjà à moitié mort. Alors déjà savoir la vie de plusieurs personnes qui sont déjà out, c'est pas super utile. Savoir comment a été créé l'armée? Ouai cool, mais dans son ensemble, pas en détails. Pour ce côté je suis content que cette partie semble aller aussi vite actuellement.
Mais bon faut bien dire que je trouve aucun charisme à cette armée, ce qui biaise mon esprit critique.
La seule chose que je veux savoir sur le passé, c'est en rapport avec les 13 sanguinaires. Et c'est juste pour voir ces 13 sanguinaires en action en fait.

Par contre, malheureusement, le flashback actuel n'est pas finis imo. Parce que on va avoir plus de détails sur Jugo, on va voir comment Bazz a intégré l'armée, bref y'aura encore au moins 1 chapitre pour ça. A moins que ça soit le Jugo du présent qui nous raconte la fin.

Ah et Jugo, je sais pas si c'est qu'il a l'idée de doubler Yhwach ou qu'il a déjà changé son esprit à ce moment là, mais si c'est le second cas, quelle girouette! Pas plus de 2 minutes.

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*Modo*
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 13:45

C'est un peu HS, mais vu l'inactivité du sujet je me le permets : personnellement si j'ai tellement hâte d'en arriver aux prochains flash-back, c'est principalement pour ENFIN voir Yama à son paroxysme démonter un adversaire en bonnes et dues formes. Et avec un peu de chance, on verra Unohana/Ichibei/[insérer un sanguinaire] faire de même. Les contraintes scénaristiques étant ce qu'elles sont, ils l'ont pas eu l'occasion, à mes yeux, de mettre leur cheatisme théorique en pratique. Dans des flash-back, la seule contrainte scénaristique est la cohérence par rapport au présent, ce qui augmente largement le degré de liberté de l'auteur et lui offre l'opportunité de nous en mettre plein les mirettes sans prendre en considération les limites qui l'ont empêché de développer au maximum les personnages problématiquement trop forts. Aussi, les fb, c'est souvent synonyme de révélation. Quand on voit qu'on en apprend sur Ywach/l'Oréal/Bass-B avec un fb inattendu de 2 chapitres, on peut espérer en apprendre des tonnes avec un fb aussi teasé que celui sur les sanguinaires et la bataille d'il y a 1000 ans.
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MessageSujet: Re: Bleach 633   Ven 3 Juil 2015 - 13:58

@Kmaru et chado kun : Je pense qu'il faut plus comprendre que c'est un quincy comme jugo qui n'apparait que tous les 10ans (pas capable de gérer le reishi).
Et quand Yhwach dit a Jugo qu'il est comme lui, il parle uniquement du pouvoir de "donner et partager".

Mais de toute façon il fait bien faire attention à ce que dit ce saligo d'Ywach, je crois pas qu'on l'ait encore pris en flagrant délit de mensonge, mais on sent bien le manipulateur, capable d'omettre certaines informations quand ça l'arrange (zangetsu avec ichigo). Surtout qu'on sait qu'il a besoin de Jugo pour "veiller sur son sommeil", pendant que Monsieur récupèrent les pouvoirs des autres.


TheDevil a écrit:
Mais bon faut bien dire que je trouve aucun charisme à cette armée, ce qui biaise mon esprit critique.

Si je puis me permettre, tu me donnes plus l'impression que :
"c'est parce que tu as un esprit critique biaiser que tu ne trouve aucun charisme à cette armée."
C'est ça ou alors on a pas la même définition de ce qu'est un personnage charismatique.
Je suis moi-même pas un super fan des quincy, mais bon faut avouer que les SR ils envoient du pâté!!!
Bazz-B pas de charisme ? Jugo ? As Nodt ? les femritter ? le deathdealer ? gremmy ?
Même Opie avec ses vrais/faux airs de nazi ? Mask the Masculine pas de Charisme ???



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