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 les derniers films que vous avez vu

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VoodooChild
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Dim 18 Juin 2017 - 2:51

NSJT a écrit:
En parlant de ça, si je voulais jeter un énorme pavé dans la marre aux canards et enterrer définitivement le peu de "street crédibilité" qu'il me reste, je dirais que cette observation rend la critique contre les petits hommes verts du 4 qui seraient "incohérents" par rapport à l'univers concerné, assez hors de propos... (je dis pas que le 4 est bon, hein! Non. Je dis juste qu'une partie de la critique qui lui est adressé est de mauvaise foi).


Assez d'accord. Le 4 est pas bon pour tout un tas de raisons, mais le principe d'introduire des Aliens n'est pas si incohérent en soi.

C'est un peu comme la scène si détestée où Indy survit à une explosion nucléaire en se planquant dans un frigo... Faudra m'expliquer en quoi elle est moins crédible que le début du Temple Maudit où ils arrivent à gonfler un radeau pneumatique en 5 secondes sans même souffler dedans et à se manger la montagne de plein fouet sans une égratignure (attention j'adore le 2 mais ce que je veux dire c'est que depuis le début la crédibilité des scènes d'actions dans Indiana Jones frôle le zéro absolu de Rukia)


Non, perso, ce qui m'a fait le plus chier dans la présence des Aliens, c'est que j'ai souvent horreur qu'on introduise du futurisme dans une oeuvre qui se déroule dans un contexte "ancien" ou en tout cas pas dans le futur, vu que généralement c'est très mal fait (on me parle à l'oreille de l'album 33 d'Astérix...), genre Lanfeust des Etoiles, l'Âge de glace 5 (je l'ai vu parce que j'ai largement passé l'âge, mais le trailer où Scrat fait le clown dans un vaisseau spatial m'a fait passer une nuit blanche), où les Gendarmes et les extraterrestres (roh c'est bon, on a tous vu au moins une fois un épisode de la série vu qu'ils passent chaque année aux vacances de Noël !)

Bref Indiana Jones 4 dès la première fois où je l'ai vu, il m'a donné l'impression d'une version bancale de Vol 714 pour Sidney... Je sais que Spielberg adore Tintin mais quand même :think:!



Bon sinon, j'ai pallié à ma honteuse inculture cinématographique en voyant La Planète des Singes de 1968.
N'ayant pas été convaincu par les films récents et encore moins par le film de Burton, j'étais pas forcément très attiré par la franchise, et bordel que je me trompais. Un vrai bijou, scénario, réalisation, costumes, dialogues, mise en scène etc... et j'ai rarement été aussi estomaqué par la fin d'un film (oui, aussi incroyable que ça puisse paraître je n'avais jamais été spoilé, je l'ai découverte sur l'instant !). Quand on replace ça dans le contexte de l'époque... La Guerre Froide, la peur d'un conflit atomique et d'une possible destruction de la planète etc...
Je sais que je dois dire une grosse banalité mais osef :baby:!

Bon par contre, dans la foulée j'ai regardé la suite, le Secret de la Planète des singes, qui lui relève plutôt du nanard...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Dim 18 Juin 2017 - 11:56

Citation :
(oui, aussi incroyable que ça puisse paraître je n'avais jamais été spoilé, je l'ai découverte sur l'instant !)

Ce qui signifie que tu n'as jamais vu l'épisode des Simpson "Homer dans l'espace" ; je ne saurais trop de conseiller de pallier à cette autre "honteuse inculture" Razz

Mais oui, la planète des Singes (il n'y en a qu'un seul!!!!!) est un pur chef d'oeuvre. L'atmosphère, le scénar, la chute, et les dialogues sont de toute beauté. La critique du dogme et de l'humanité qui y est développée est juste aux petits oignions :lee:!


Citation :
Non, perso, ce qui m'a fait le plus chier dans la présence des Aliens, c'est que j'ai souvent horreur qu'on introduise du futurisme

Bah, cela s’appuie sur la théorie des anciens astronautes, ce qui en soit ne renvoie pas spécifiquement à du "futurisme" stricto sensus et ça rentre assez bien dans le cadre "archéologique" (de la lol-archéologie of course, mais ça a toujours été le cas avec Indi)

En revanche c'est super mal fait dans le film.


Moi aussi d'ailleurs j'ai récemment pallié à une "honteuse inculture cinématographique" en matant pour la 1ère fois "Mulholland drive" et je dois dire que je suis partagé....

Certes c'est un film qui a de la personnalité et qui est bourré de très bonnes idées de réa et de mise en scène. Certes c'est un film qui ne laisse pas indifférent et qui a le mérite de faire cogiter et de ne pas servir du tout cuit dans le gosier.

Cela étant, quand je vois les critiques dithyrambiques qui lui sont adressé le plaçant comme le meilleur film de tous les temps, mon esprit de contradiction légendaire ne fait qu'un tour.

Déjà si le film est assez grandiose dans sa forme, son fond lui est d'une banalité sidérante : jalousie/vengeance/remords, je crois qu'on peut difficilement faire plus bateau et plus plan-plan... Et j'ai tendance à considérer le fond comme au moins aussi important que la forme, donc bon, là dessus gros déficit.

De plus, je trouve quand même que l'astuce onirique du bordel a un côté vachement artificiel et facile. A partir du moment où on balance l'excuse du rêve, on peut justifier n'importe quelle bizarrerie de narration ou de scénario afin de perdre à peu de frais le spectateur en s'affranchissant sans trop d'effort des règles tacite qui sont censés structurer un récit.

Bref, un bon film, extrêmement intéressant à décortiquer, mais qui a à mon sens du mal à s'affranchir du simple exercice de style pour rentrer dans la rubrique du chef d'oeuvre cinématographique...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Dim 18 Juin 2017 - 12:33

NSJT a écrit:
Ce qui signifie que tu n'as jamais vu l'épisode des Simpson "Homer dans l'espace" ; je ne saurais trop de conseiller de pallier à cette autre "honteuse inculture" Razz


Si si je l'ai vu, mais ne le connaissant pas par coeur je n'ai jamais fait le rapprochement, d'autant que la réplique d'Homer n'est pas exactement celle de Charlton Heston en VF (c'est peut-être le cas en Américain).


Citation :
Mais oui, la planète des Singes (il n'y en a qu'un seul!!!!!) est un pur chef d'oeuvre.

Bah ce matin je me suis fait "Les Evadés de la Planète des Singes" et c'est franchement pas mal ! Certes on perd un peu le côté sombre et angoissant des précédents films (certaines scènes sont clairement mièvres), mais Cornélius et Zira sont toujours aussi attachants et l'histoire est bien conçue. En voyant le pitch (les singes qui débarquent dans la société des humains intelligents) j'avais peur d'un "remake inversé" du premier opus mais non. Et le cliff de fin, quoiqu'assez téléphoné, est plutôt cool.


Après je n'ai pas le courage de me faire les deux dernières suites et la série...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 20 Juin 2017 - 0:02

Bon alors je sais que j'arrive un poil apré la bataille mais 2 points,

yoh a écrit:
- meme dans l'optique ou SW7 = SW4, faut dire que SW7 est vachement mieux présenté et narré que PoC 5, cf par exemple mon passage sur la présentation des héroines:

Euuh non juste non... Sont aussi naze les 2 à titre persos, j'aurais tendance à blamer un poil plus SW7 car le montage est épileptique et qu'il a rendu caduc au moins 95% de tout ce qui était star wars en 1 film...

yoh a écrit:
(encore qu'un meilleur film que Avengers 1, Civil War ou Iron Man 1, va falloir quand meme chercher tres fort pour trouver mieux dans le meme type de public)

Bon alors autant je suis le premier à défendre Avenger1 et à trouver que c'est un des très grand film de super héros, et même si c'est pas mon avis, je peux comprendre qu'on apprécie Iron man1...  Mais par contre Punaise j'ai essayé de regarder Civil War, c'est une purge ce film... le met pas au même niveau que les 2 autres il le mérite pas...

Edit: Au passage un truc que j'ai jamais compris Indiana jones 4 les gens lui reprochent quoi exactement? C'est pas mon indiana préféré mais il est quand même très bon je trouve...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 20 Juin 2017 - 2:30

Citation :
Au passage un truc que j'ai jamais compris Indiana jones 4 les gens lui reprochent quoi exactement? C'est pas mon indiana préféré mais il est quand même très bon je trouve...

- Shia Laboeuf (j'ai rien contre cet acteur mais il est tout bonnement insupportable dans Indy 4)
- Les acteurs assez fainéants d'une manière générale, déjà que les personnages sont pas top (le fils d'Indy en premier lieu, et le professeur qui a perdu la boule également...)
- Indy qui a été espion pour la CIA (c'est dit dans le film)
- Humour bof (bon après l'humour c'est subjectif, preuve du comble du mauvais goût j'ai adoré Spartatouille  :baby:! )
- Absence de la poésie des précédents films (La dernière croisade  :sak:! ). NSJT n'a pas tort concernant le fait que Aliens parviennent à demeurer dans un cadre archéologique, mais quand même, ça fait vachement X-files...
- Les russes horriblement lourdingues (je sais que c'est un film ricain et donc que l'Armée rouge avait peu de chances d'être mise en valeur mais quand même...), Cate Blanchett méritait mieux que ça...
- Les pouvoirs du crâne qui varient selon les scènes (notamment son magnétisme)
- Et le VRAI point loose niveau scènes d'actions : Shia Laboeuf qui se la joue tarzan avec les singes.


Après c'est vrai que certaines scènes sont kiffantes, genre la course-poursuite dans le hangar de la zone 51 ou le passage des chutes d'eau...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 20 Juin 2017 - 12:49

Citation :
- Indy qui a été espion pour la CIA (c'est dit dans le film)


+1000 puker

Je plussois les critiques adressées par VOODOO-kun.

J'aurais juste un petit ajout sur l'histoire des aliens : le problème je trouve, c'est pas tellement d'avoir foutu des ET, idée que je trouve en soi intéressante, mais c'est d'avoir dévoilé cet aspect dès le début du film (avec le crâne, tout le monde avait grillé le poteau rose si j'ose dire). Alors que ça aurait pu faire un très bon cliff de dernière partie si mieux amené.

De manière plus général, je dirais que IJ4 souffre de ce que j'appellerais le syndrome "DBGT" ; plein de bonnes intentions, une volonté manifeste de rester dans l'esprit de la saga, mais un rendu final ultra bancal, parce qu'il ne suffit pas de copier une oeuvre qui a marché a un moment T pour que la magie réopère automatiquement...


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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 20 Juin 2017 - 14:11

narnar a écrit:
Euuh non juste non... Sont aussi naze les 2 à titre persos, j'aurais tendance à blamer un poil plus SW7 car le montage est épileptique et qu'il a rendu caduc au moins 95% de tout ce qui était star wars en 1 film...

Je parle de presentation de personnages et de narration générale, pas de montage. Tu ne m'enleveras pas de la bouche que la scene de présentation de Rey est géniale et vachement bien pensée (en plus d'etre vraiment belle pour le coup).

Citation :
Bon alors autant je suis le premier à défendre Avenger1 et à trouver que c'est un des très grand film de super héros, et même si c'est pas mon avis, je peux comprendre qu'on apprécie Iron man1... Mais par contre Punaise j'ai essayé de regarder Civil War, c'est une purge ce film... le met pas au même niveau que les 2 autres il le mérite pas...

Ça c'est nos gouts, mais dans Civil War on ressent quand meme vachement la tension entre les mecs, et les punchlines sont bien envoyées, mais je peux comprendre qu'on aime pas le montage, surtout que la camera est pour le coup assez epileptique dans ce film.
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 21 Juin 2017 - 18:58

yoh a écrit:
Je parle de presentation de personnages et de narration générale, pas de montage. Tu ne m'enleveras pas de la bouche que la scene de présentation de Rey est géniale et vachement bien pensée (en plus d'etre vraiment belle pour le coup).

Alors déjà j'ai envie de dire le montage ça fait parti de la narration, Le montage au ciné ça raconte plein de truc, suffit de regardé un sergio leone pour s'en convaincre. Ensuite si je suis d'accord pour dire que l'introduction de Rey est pas mal, je suis moins d'accord, pour le traitement de son personnage... Qui est juste baclé je trouve. Et à titre perso, bon l'histoire de la meuf de pirate de caraïbe V est pas ouf, mais je sais pas ça fait le taff, je trouve...

yoh a écrit:
Ça c'est nos gouts, mais dans Civil War on ressent quand meme vachement la tension entre les mecs, et les punchlines sont bien envoyées, mais je peux comprendre qu'on aime pas le montage, surtout que la camera est pour le coup assez epileptique dans ce film.

De la tension dans Civil war oO, vraiment des gouts différents alors xD... parce qu'à titre perso... C'est quand même le film de l'ennuie ce film xD.

Voodoochild a écrit:
- Shia Laboeuf (j'ai rien contre cet acteur mais il est tout bonnement insupportable dans Indy 4)
- Les acteurs assez fainéants d'une manière générale, déjà que les personnages sont pas top (le fils d'Indy en premier lieu, et le professeur qui a perdu la boule également...)
- Indy qui a été espion pour la CIA (c'est dit dans le film)
- Humour bof (bon après l'humour c'est subjectif, preuve du comble du mauvais goût j'ai adoré Spartatouille :baby:! )
- Absence de la poésie des précédents films (La dernière croisade :sak:! ). NSJT n'a pas tort concernant le fait que Aliens parviennent à demeurer dans un cadre archéologique, mais quand même, ça fait vachement X-files...
- Les russes horriblement lourdingues (je sais que c'est un film ricain et donc que l'Armée rouge avait peu de chances d'être mise en valeur mais quand même...), Cate Blanchett méritait mieux que ça...
- Les pouvoirs du crâne qui varient selon les scènes (notamment son magnétisme)
- Et le VRAI point loose niveau scènes d'actions : Shia Laboeuf qui se la joue tarzan avec les singes.

Moi ce qui me dérange avec ces points, c'est que pour moi il y en a une bonne partie qui sont là justement parce que c'est un indiana jones, Indiana jone, ça à toujours été un homage aux comics pulp des années 30, avec des explorateurs, badass qui vivaient des aventures. Et pour moi le que les russes soit caricaturaux l'entrée de la sf dans indiana jone, et l'histoire d'espionnage, ça rentre dans cette démarche, sauf que vu que l'histoire ce passe dans les années 50, c'est plus un hommage au comics pulp des années 30, mais bien ceux des années 50 et qu'est qu'on trouve dans les comics pulp des années 50, des aliens des espions, et des méchant russe

Après perso je vois pas en quoi les acteurs sont fainéant, j'ai même pas spécialement l'impression que le magnétisme du crane de cristal varie tant que ça...
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yoh
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Jeu 22 Juin 2017 - 12:36

narnar a écrit:
Ensuite si je suis d'accord pour dire que l'introduction de Rey est pas mal, je suis moins d'accord, pour le traitement de son personnage... Qui est juste baclé je trouve. Et à titre perso, bon l'histoire de la meuf de pirate de caraïbe V est pas ouf, mais je sais pas ça fait le taff, je trouve...

Ça vient peut etre du fait que l'histoire de la meuf de PoC est terminée.

Celle de Rey n'est qu'au debut, parce que tout ce qu'on sait d'elle c'est son nom, qu'elle a été abandonnée jeune et qu'elle est un prodige de la Force.

Je jugerai le traitement de Rey a la fin du 3e film, pas de la 1ere partie d'une trilogie annoncée.

Citation :
De la tension dans Civil war oO, vraiment des gouts différents alors xD... parce qu'à titre perso... C'est quand même le film de l'ennuie ce film xD.

Je comprends pas comment on ne peut rien ressentir avec la scene de la baston Cap/WS vs Tony, avec la grosse punchline "He is my friend! - So was I". Ptin on peut trouver ca completement gnan gnan mais c'est typiquement le genre de scene Shonenesque qu'on adore dans plein d'autres trucs.


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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Jeu 22 Juin 2017 - 18:29

Citation :
j'ai même pas spécialement l'impression que le magnétisme du crane de cristal varie tant que ça...

Ah ben si. Le crâne attire les objets métalliques quand ça lui chante. A un moment il (ou le squelette de son pote mais ça revient au même) attire les lampes à 10 mètres au dessus de lui et la poudre à canon à des centaines de mètres, et lors de la 2e moitié du film il ne fera même plus bouger les boucles de ceintures qui sont à 50 centimètres de lui.


Citation :
Et pour moi le que les russes soit caricaturaux l'entrée de la sf dans indiana jone, et l'histoire d'espionnage, ça rentre dans cette démarche, sauf que vu que l'histoire ce passe dans les années 50, c'est plus un hommage au comics pulp des années 30, mais bien ceux des années 50 et qu'est qu'on trouve dans les comics pulp des années 50, des aliens des espions, et des méchant russe

C'était une raison pour sortir un humour anticommuniste digne d'un théâtre de boulevard américain pourri sous McCarthy ? Et les répliques à deux balles de Cate Blanchett (ouuh je suis la méchante et je veux tuer lobotomiser les gentiiiiiils !) ? 'fin merde, le film est sorti en 2008, on était en droit d'avoir un truc moins cliché...
Ok les nazis des 1 et 3 étaient pas spécialement fins mais quand même, Spielberg nous a habitué à mieux...

Et que Indy ait été espion c'est pas une question d'époque, c'est juste que ça correspond pas du tout au personnage ! J'ai vraiment besoin de développer ce point-là ?
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Ven 23 Juin 2017 - 18:44

yoh a écrit:
Je comprends pas comment on ne peut rien ressentir avec la scene de la baston Cap/WS vs Tony, avec la grosse punchline "He is my friend! - So was I". Ptin on peut trouver ca completement gnan gnan mais c'est typiquement le genre de scene Shonenesque qu'on adore dans plein d'autres trucs.

Je sais pas... possible qu'au ciné ça aurait mieux marché sur moi (même si j'en doute), mais à découvrir devant mon PC, j'ai trouver ça chiant comme la mort...

Citation :
C'était une raison pour sortir un humour anticommuniste digne d'un théâtre de boulevard américain pourri sous McCarthy ? Et les répliques à deux balles de Cate Blanchett (ouuh je suis la méchante et je veux tuer lobotomiser les gentiiiiiils !) ? 'fin merde, le film est sorti en 2008, on était en droit d'avoir un truc moins cliché...
Ok les nazis des 1 et 3 étaient pas spécialement fins mais quand même, Spielberg nous a habitué à mieux...

Ben justement oui, les indiana jones, ont toujours été conçu comme des lettres d'amour aux clichés des roman de gare et autre oeuvre pulp... Donc... Oui... Indiana jones de par son concept est cliché, Parce c'est ce qu'était les oeuvres auquel il rend hommage...

Je trouve au contraire qu'Indiana Jones 4 est une bonne adaptation de l'univers d'indy au année 50...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Ven 23 Juin 2017 - 20:38

n@rn@r a écrit:
Ben justement oui, les indiana jones, ont toujours été conçu comme des lettres d'amour aux clichés des roman de gare et autre oeuvre pulp... Donc... Oui... Indiana jones de par son concept est cliché, Parce c'est ce qu'était les oeuvres auquel il rend hommage...

M'ouais si tu veux... N'empêche que je trouvais ça beaucoup moins grossier/forcé dans les 3 épisodes précédents (oui oui, même la scène du 2 où les Indiens bouffent des plats aberrants ^^).

Et ça n'enlève rien aux autres points que j'ai soulevé, y compris à cette hérésie d'avoir fait d'Indy un espion pour la CIA.


Sinon :


NSJT a écrit:
J'aurais juste un petit ajout sur l'histoire des aliens : le problème je trouve, c'est pas tellement d'avoir foutu des ET, idée que je trouve en soi intéressante, mais c'est d'avoir dévoilé cet aspect dès le début du film (avec le crâne, tout le monde avait grillé le poteau rose si j'ose dire). Alors que ça aurait pu faire un très bon cliff de dernière partie si mieux amené.

Hum, alors là je demande à voir... Si on nous avait rien "teasé" pendant le film et que c'est à la toute fin qu'on nous avait dit "et non en fait c'était des Aliens ! Trololololo", je pense que le public aurait encore plus gueulé qu'il ne l'a déjà fait ^^


Après avoir revu le film pour me rafraîchir la mémoire, l'autre big blème-pro des ET, c'est que leur "sommeil"/état squelettique cause de grosses incohérences :

- Déjà, tout bêtement : pourquoi il y en a un qui s'est retrouvé décapité ? Par qui, comment, quand, dans quel but ? :think:!
- Comment ça se fait que ce soit un de leur crânes qui permette d'ouvrir leur propre soucoupe volante ?
- Vu la façon dont ils repartent pour une galaxie lointaine très lointaine à la fin du film sans dire un mot ou une quelconque explication, qu'est-ce qu'ils étaient venus foutre sur Terre finalement ?

Non franchement, le film est bancal...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Sam 24 Juin 2017 - 15:40

Citation :
Hum, alors là je demande à voir... Si on nous avait rien "teasé" pendant le film et que c'est à la toute fin qu'on nous avait dit "et non en fait c'était des Aliens ! Trololololo", je pense que le public aurait encore plus gueulé qu'il ne l'a déjà fait ^^

Hum... C'est pas faux.

Bon comme toujours ça dépend de comment c'est fait. Mais je reste convaincu que bien pensé, ça aurait pu avoir de la gueule.

Pour le reste, je suis totalement d'accords : en fait les ET étaient totalement gratuit : hop on est caché là à roupiller et qu'on allume la lumière, aussitôt on fait coucou et on se barre sans crier gare.


Citation :
(oui oui, même la scène du 2 où les Indiens bouffent des plats aberrants ^^).

Là par contre je dis non. Juste non. Aucune excuse pour cette scène qui une insulte raciste d'un level stratosphérique (surtout venant du pays de Mac Donald... vous devriez y penser à 2 fois avant de vous foutre de la gastronomie Indienne heins, Oncle Sam! Vous pouvez vous la raconter sur pleins de trucs, comme la musique, le cinéma, la puissance létale de vos armes de destruction massive... mais bordel de putain de poulpe, pas sur la gastronomie!!!!!!! Grrrr )
Rien dans le 4 n'atteint ce niveau de grossièreté infamante. Rien.
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 27 Juin 2017 - 12:31

Cervellleeee de singe !


Sinon moi je trouve ça OK Indiana Jones espion de la CIA. Il a toujours le chic pour se retrouver dans des histoires de merde et on voit bien la CIA lui dire "hohohoh on te fait libérer du camp de prisonniers russkov mais tu nous ramene ce document top secret".

Et Indiana Jones 4, je le trouve bof parce que les aliens c'est éculé et que Shia Labeouf craint un max, mais c'est pas pire que le temple maudit qui est un énorme nanard. Mais genre vraiment énorme. Avec du bon gros racisme, le chiard et ses "mister Jones" qui finira comme amuse gueule en Thaïlande pour des gros touristes allemands, et surtout l'abominable blondasse-gourdasse qui hurle dès qu'elle se casse un ongle. Rajoute à ça des scènes d'action dégueu et une secte de méchants qui sont méchants parce que c'est cool d'être méchants... Non sérieux, le 4 est un candidat à la Palme d'or à coté.

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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 27 Juin 2017 - 17:16

JHI a écrit:
Sinon moi je trouve ça OK Indiana Jones espion de la CIA. Il a toujours le chic pour se retrouver dans des histoires de merde et on voit bien la CIA lui dire "hohohoh on te fait libérer du camp de prisonniers russkov mais tu nous ramene ce document top secret".

Leur rendre un service je veux bien, mais pourquoi il y est resté plusieurs années ?
Indy il est prof, pas militaire :angry:!



Concernant le Temple Maudit :

Citation :
Rajoute à ça des scènes d'action dégueu

Boarf. Les scènes d'actions du 2 sont exactement les mêmes que celle des autres opus, des courses poursuites à 800 à l'heure, des pièges à gogo, des bastons à la pelle où Indy se farcit 15 armoires à glace et s'en sort sans trop de dégâts...


Citation :
et une secte de méchants qui sont méchants parce que c'est cool d'être méchants...

M'ouais. Les nazis du 1 qui veulent trouver l'Arche d'Alliance parce qu'elle peut soi-disant détruire des villes entières (gné??) pour conquérir le monde ils t'ont pas dérangé dans ce cas ?
(Jamais été fan des Aventuriers de l'Arche perdue... En plus de la célèbre controverse sur la supposée inutilité d'Indiana Jones, je trouve la fin tellement WTF...)


Citation :
et surtout l'abominable blondasse-gourdasse qui hurle dès qu'elle se casse un ongle

Je comprends, mais bizarrement j'aime bien Willie. Ok on a souvent envie de lui coller des baffes, mais c'est une caricature assumée, et elle a le mérite d'évoluer au fur et à mesure du film. Le fait qu'elle soit balancée dans le feu de l'action l'oblige à se bouger un peu le cul, alors que les autres Indy-girls sont restent les mêmes du début à la fin.

Non vraiment, même si La Dernière Croisade est de très loin mon épisode préféré et qu'il est meilleur que le 2, je trouve l'auxiliaire nazie pas beaucoup plus charismatique...
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 27 Juin 2017 - 18:28

Voodoo a écrit:
Leur rendre un service je veux bien, mais pourquoi il y est resté plusieurs années ?
Indy il est prof, pas militaire :angry:!

Loin de moi l'idée de vouloir rentrer dans votre debat, mais pour le coup la CIA n'est pas une agence militaire, c'est une agence de renseignement.

Outre le fait qu'elle comporte des divisions tout a fait propices pour un professeur (analyse de données ou scienctifique par exemple), la CIA est aussi responsable d'operation "sous couverture" ce qui rend donc potentiellement la vie d'Indie comme en partie factice si Prof etait sa couverture.

Sinon, je pense que vous vous prenez trop la tete, dans un film ou les mechants ont été successivement les Nazis et les Russes, vous pensiez bien qu'on aurait droit a la CIA a un moment non?
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 27 Juin 2017 - 18:54

yoh a écrit:
Voodoo a écrit:
Leur rendre un service je veux bien, mais pourquoi il y est resté plusieurs années ?
Indy il est prof, pas militaire :angry:!

Loin de moi l'idée de vouloir rentrer dans votre debat, mais pour le coup la CIA n'est pas une agence militaire, c'est une agence de renseignement.

Outre le fait qu'elle comporte des divisions tout a fait propices pour un professeur (analyse de données ou scienctifique par exemple), la CIA est aussi responsable d'operation "sous couverture" ce qui rend donc potentiellement la vie d'Indie comme en partie factice si Prof etait sa couverture.

Sinon, je pense que vous vous prenez trop la tete, dans un film ou les mechants ont été successivement les Nazis et les Russes, vous pensiez bien qu'on aurait droit a la CIA a un moment non?

Je parlais pas vraiment d'activité, mais de mentalité (j'aurais du dire agent secret).
S'engager en tant qu'espion au service de la CIA, c'est rentrer dans la logique de la Guerre Froide.

Donc je maintiens que ça colle pas du tout avec le personnage d'Indiana, il a toujours eu ce côté un peu rebelle/anarchiste et plutôt partisan de la paix. Durant les 3 précédents films il était motivé par la science et l'archéologie, certes ça l'amène toujours à sauver le monde mais à aucun moment il a manifesté un quelconque attachement à la cause américaine et au nationalisme.

Ça aurait pu être intéressant si, comme l'a dit JHI, ça aurait été un engagement de circonstances. Sauf que c'est dit à aucun moment du film, à la place on te dit qu'il a collectionné les médailles...

Pliz, ne confondons pas Indiana Jones et James Bond...


Citation :
Sinon, je pense que vous vous prenez trop la tete,

Mais voyons yoh, les forums sont faits pour ça :gnark:!
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mar 27 Juin 2017 - 19:10

Ah mais tu devrais savoir qu'il y a un paquet de mecs aux US avec un "côté un peu rebelle/anarchiste et plutôt partisan de la paix" qui se retrouvent "obligés" (= sinon la taule) de bosser pour diverses agences américaines, parce qu'ils ont decouvert quelque chose qu'il n'auraient pas du.
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 9:56

Citation :
Ah mais tu devrais savoir qu'il y a un paquet de mecs aux US avec un "côté un peu rebelle/anarchiste et plutôt partisan de la paix" qui se retrouvent "obligés" (= sinon la taule) de bosser pour diverses agences américaines, parce qu'ils ont decouvert quelque chose qu'il n'auraient pas du.


Complotiste!!!!! Appelez le GIGN!!!! Et un exorciste!!!!! :groark:!


Citation :
Les nazis du 1 qui veulent trouver l'Arche d'Alliance parce qu'elle peut soi-disant détruire des villes entières (gné??) pour conquérir le monde ils t'ont pas dérangé dans ce cas ?
(Jamais été fan des Aventuriers de l'Arche perdue... En plus de la célèbre controverse sur la supposée inutilité d'Indiana Jones, je trouve la fin tellement WTF...)

Bah en même temps, c'est les mother fucking nazi dude. On allait pas non plus les faire sympathiques ou bien crachant sur l'idée d'une arme de destruction massive (même si le fait d'utiliser un artefact hébraïque a un petit côté ironique)...
Les "cocos", ils ont beau avoir fait des trucs pas très sympa en URSS (doux euphémismes), ils ont quasi jamais fait d'opération militaires hors de leurs frontières après 45 ; a la différence des nazis et d'un certain pays à bannière étoilée que je ne citerais pas  Fiew!

D'ailleurs, dans le 2, ce qui est dérangeant, c'est pas d'avoir des méchants très méchants, c'est plutôt d'avoir le brave colonisateur Britannique qui fait figure de "I save the date" face aux indiens arriérés et impotents...

Citation :
Jamais été fan des Aventuriers de l'Arche perdue...

Au bucher!!! Hérétique!!!!  :groark:!

Citation :
En plus de la célèbre controverse sur la supposée inutilité d'Indiana Jones,

Cette célèbre controverse a amené pas mal de contre-vérité.
Notamment, cette inutilité a souvent été considéré comme une "incohérence". Ce qui est un non sens total. En quoi le fait d'avoir un héros "inutile" dans la résolution de l'intrigue serait il une "incohérence"?????????????????????? :shoked:!
Dans ce cas là, Mememto ou Irréversible sont "incohérents" parce que la narration ne suit pas la chronologie, "le Meurtre de Roger Akroyd" est incohérent car le meurtrier est le narrateur, tous les Colombo sont "incohérents" car on connait le meurtrier dès les premières minutes etc etc etc...

Ce n'est pas une incohérence ; c'est une bizarrerie, une originalité, un fun fact rien de plus.


D'ailleurs, cette inutilité de IJ est sujette à débat ; non seulement, sans son intervention, des tas de choses auraient été différentes (médaillon, moyen de transport de l'Arche, effet papillon toussa), mais surtout, sans Indiana, l'arche n'aurait pas été récupéré par les Alliés US mais par les Nazis ; en effet l'île qu'ils utilisent pour "tester" l'Arche doit logiquement être en territoire Allemand (encore que, l'Egypte... ahem.... mais bref passons...).
Donc si Indiana n'avait pas été sur place, il est évident que les Allemands se serait demandé pourquoi ils ont perdu tout contact avec cette base et aurait envoyé des troupes et auraient fatalement récupéré l'Arche. IJ est donc bien la clé du dénouement heureux du truc.


Nan, franchement si vous voulez absolument (parce que vous êtes méchants^^) trouver de l'incohérence dans le 1, vous devriez plutot vous tourner vers la résurrection totalement WTF de Marion avec comme explication kikoo-lol des familles : "ils ont du se tromper de panier" Mh? t'es sérieux film?... On l'a bien vu qu'ils se sont pas trompé de panier connard Grrrr !!!!

Citation :
je trouve la fin tellement WTF...

Bah elle est trop cool la fin. Rien que la caisse rangé dans le hangar c'est tellement bien vu (très MIB pour le coup).
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 15:01

NSJT a écrit:
Bah en même temps, c'est les mother fucking nazi dude. On allait pas non plus les faire sympathiques ou bien crachant sur l'idée d'une arme de destruction massive (même si le fait d'utiliser un artefact hébraïque a un petit côté ironique)...

J'ai dit ça où ? J'ai seulement dit que les deux films avaient tous les deux des méchants trop dark et sans nuance et que donc je comprenais pas la logique...

Alors avant qu'on me dise "mais alors pourquoi tu reproches ça aux Russes du 4 ?", ben mon problème c'est que le film est sorti en 2008 et donc le cinéma hollywoodien pourrait faire des progrès (ça doit être pour ça que j'ai explosé de rire en voyant le crypto-discours de Nuremberg dans Star Wars VII, c'était tellement clicheton), et qu'en plus la Guerre Froide est un conflit que l'histoire a traité de façon beaucoup moins manichéenne (avec raison) que la Seconde Guerre Mondiale (oui oui, même l'historiographie américaine).
Donc je maintiens ce que j'ai dit sur l'anti-soviétisme bête et méchant du Crâne de Cristal.


Citation :
D'ailleurs, dans le 2, ce qui est dérangeant, c'est pas d'avoir des méchants très méchants, c'est plutôt d'avoir le brave colonisateur Britannique qui fait figure de "I save the date" face aux indiens arriérés et impotents...

Ah mais je suis d'accord, et je ne conteste pas le fait que le Temple Maudit avec son racisme ambiant ne soit guère le plus fin des Indiana Jones...
La seule excuse qu'on peut lui trouver par rapport au IV c'est qu'il a 24 ans de plus et que dans le contexte c'était, disons, plus courant. Après tout les arabes dans le 1 ne sont pas non plus très mis en valeur  :groark:!


Citation :
Les "cocos", ils ont beau avoir fait des trucs pas très sympa en URSS (doux euphémismes), ils ont quasi jamais fait d'opération militaires hors de leurs frontières après 45 ; a la différence des nazis et d'un certain pays à bannière étoilée que je ne citerais pas  Fiew!

Ouais c'est sûr, l'Afghanistan en 1979 c'était une visite de courtoisie...

Alors OK ça se passe après Indy 4 maybon, quand à défaut d'interventions directes, elle finance et arme toutes les armées anti-Occident de la planète pendant près de 50 ans, c'est un peu n'importe quoi d'affirmer que l'URSS n'a "quasi jamais fait d'opération militaires en dehors de [ses] frontières"...

Pourtant comme tu le sais très bien je suis loin d'être un fanatique de la cause américaine...


Citation :
Bah elle est trop cool la fin. Rien que la caisse rangé dans le hangar c'est tellement bien vu (très MIB pour le coup).

Je parlais pas de ça, mais plutôt de l'espèce d'explosion radioactive qui sort de l'arche et qui dissout tous les nazis sous prétexte qu'ils ne font que la regarder... Ça pue bien fort le Deus Ex Machina des familles comme on les aime (pas)
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 16:07

Citation :
Ouais c'est sûr, l'Afghanistan en 1979 c'était une visite de courtoisie...

C'est pour ça que j'ai mis un joli :

Citation :
ils ont quasi jamais


Compare avec les Etats Unis et tu verras qui sont les petits bras dans l'histoire... Même chose pour les financement militaro-stratégique...

Citation :
Je parlais pas de ça, mais plutôt de l'espèce d'explosion radioactive qui sort de l'arche et qui dissout tous les nazis sous prétexte qu'ils ne font que la regarder... Ça pue bien fort le Deus Ex Machina des familles comme on les aime (pas)

Bah ça aussi c'était cool. Alors ok, maintenant ça fait un peu daté niveau effets spéchiots mais quand même.
Alors oui, c'est un Deus Ex, mais pas un mauvais Deus Ex, un Deus Ex qui se justifie (inviolabilité de l'Arche, touche pas à la connaissance serpent-pomme tutti quanti, quand on joue avec le feu on se brûle toussa toussa). En plus, l'Arche d'Alliance est par nature un Deus Ex donc rien étonnant à ce qu'il se comporte comme tel...
Moi au contraire, j'ai trouvé que ça avait bien plus de gueule que le vieux Graal du 3 qui n'est actif QUE si on squatte dans le temple... dans le genre vice de fonctionnement qui rends le truc totalement useless (et qui n'a aucune putaing de justification interne) j'ai rarement vu mieux  :mmmhh:! ....


Citation :
c'est qu'il a 24 ans de plus et que dans le contexte c'était, disons, plus courant.

On est d'accords. D'ailleurs j'aime bien le 2 (nostalgie toussa), donc je passe outre facilement. Cela dit, je peux pas donner entièrement tord à JHI, même s'il manie une certaine forme d'hyperbole^^.

D'ailleurs, est ce vraiment pertinent de reprocher ce côté "daté" au 4, alors que visiblement, c'était une intention assumé de vouloir faire un film qui ressemble le plus possible aux anciens IJ, y compris dans ses aspects les plus "retro"?... (je pose la question innocemment hein).
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 16:23

NELL-sama je t'aime a écrit:
Citation :
Ouais c'est sûr, l'Afghanistan en 1979 c'était une visite de courtoisie...

C'est pour ça que j'ai mis un joli :

Citation :
ils ont quasi jamais

Ben quand on dit "quasiment", ça veut dire que le peu de truc qui reste avant d'attendre le 100% est totalement négligeable.

Or d'un point de vue, disons, "qualitatif", une guerre de 10 ans qui est resté dans l'histoire comme le "Vietnam Soviétique", on peut pas traiter ça comme si c'était une petite erreur de parcours de la part de l'URSS...

Ce que je voulais dire c'est que dans la Guerre Froide y'en a pas un pour racheter l'autre.


Citation :
D'ailleurs, est ce vraiment pertinent de reprocher ce côté "daté" au 4, alors que visiblement, c'était une intention assumé de vouloir faire un film qui ressemble le plus possible aux anciens IJ, y compris dans ses aspects les plus "retro"?... (je pose la question innocemment hein).

Oui mais dans ce cas-là, il faut prendre les "bons" trucs retro ; les scènes d'actions grand guignol (on va être sympa en oubliant l'instant Tarzan de Shia Labeouf), les "Thug Life" d'Indy, les pièges mortels qui se déclenchent dès qu'on éternue, ok (du moment qu'on les amplifie pas jusqu'à la caricature).

Mais pas les trucs qui paraissent craignos aujourd'hui...


Ça me rappelle le HS du joueur du Grenier sur les Tortues Ninja, où il parlait de la série nanardesque qui avait repris exactement ce que les gens n'avaient pas aimé dans le 3e film (je lui fait aveuglément confiance, je n'ai vu ni l'un ni l'autre ^^)
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 16:33

Citation :
Ce que je voulais dire c'est que dans la Guerre Froide y'en a pas un pour racheter l'autre.

Certes. Le seul vrai, c'était Tito de toute façon... All Hai Tito  :Irockdude:!



Citation :
je lui fait aveuglément confiance

Houla, c'est risqué ça... J'aime bien le JDG, mais je me méfie fortement de son jugement, surtout depuis qu'il a osé bashé bêtement MKQ Evil or Very Mad  (plus globalement il a tendance à toujours avoir des avis très convenus je trouve)
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 16:47

Nelly a écrit:
Compare avec les Etats Unis et tu verras qui sont les petits bras dans l'histoire... Même chose pour les financement militaro-stratégique...

Les USA depuis WW2 et la fin de l'URSS c'est 10 guerres les implicants directement, l'URSS en a livré 6 d'elle meme, c'est du meme accabit.

Quand aux financements, je pense que la aussi c'est meme combat, comme le dit l'ami Voodoo, y'a pas une Guerre Froide mieux que l'autre.


Voodoo a écrit:
Alors avant qu'on me dise "mais alors pourquoi tu reproches ça aux Russes du 4 ?", ben mon problème c'est que le film est sorti en 2008 et donc le cinéma hollywoodien pourrait faire des progrès (ça doit être pour ça que j'ai explosé de rire en voyant le crypto-discours de Nuremberg dans Star Wars VII, c'était tellement clicheton), et qu'en plus la Guerre Froide est un conflit que l'histoire a traité de façon beaucoup moins manichéenne (avec raison) que la Seconde Guerre Mondiale (oui oui, même l'historiographie américaine).

Le cinéma Hollywoodien a fait des progres et c'est justement pour ça que tu le remarques chez IJ4.

Ensuite, un mechant simple ne veut pas dire simpliste, pas besoin de se taper des mechants à la psychologie ultime dans tout le cinéma pour etre réussi.

Quand aux clichés? Serieusement? Tu attends d'Hollywood qu'il fracasse les clichés? Bon Chance parce que y'a tres peu de films Hollywoodiens qui ne sont pas monstrueusements clichés. Et les clichés des fois c'est bien, pour faire passer des messages ou pour ne pas avoir a expliquer la vie d'un perso complete, on peut se l'imaginer: par exemple Star Wars ou le Seigneur des Anneaux sont blindés de clichés -voire meme uniquement composés de-, c'est pas pour autant que ce sont de mauvais films non?
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MessageSujet: Re: les derniers films que vous avez vu   Mer 28 Juin 2017 - 16:55

Citation :
Les USA depuis WW2 et la fin de l'URSS c'est 10 guerres les implicants directement, l'URSS en a livré 6 d'elle meme, c'est du meme accabit.

6?... J'sais pas d'où tu les sorts... Je n'en connais qu'une pour ma part...

Citation :
y'a pas une Guerre Froide mieux que l'autre

Moi mon colon celle que j'préfère, c'est la guerre de 14-18 :Smie:!

Citation :
Quand aux financements, je pense que la aussi c'est meme combat

Honnêtement, je suis pas un spécialiste et les trucs que j'ai vu/lu là dessus commencent à remonter, donc je marche sur des oeufs, mais il me semble bien bien qu'en terme purement quantitatif, les USA sont loin devant... faut dire que j'ai grandi dans un environnement très coco, donc j'ai peut être été un peu trop influencé... A vérifier...
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