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 Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?

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Mayuri-sama
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Jeu 27 Aoû 2015 - 16:20

Pour moi cette question est bonne, et la réponse convenable est "ça dépend" ! On ne peut juger un shinigami sur juste son Zanpakutoh car dans ce cas, Hanatarou est super badass !
Dans bleach, d'autres paramètres entre en jeu dans la puissance des capitaines. Normalement, les capitaines sont présenté comme bien plus puissant que les VC (je ne connais plus le pourcentage utilisé) mais on a bien des cas qui sortent du lot : Rukia, Renji, Sasakibe, Hisagi il parait, Omaeda :lol2:! ). D'autres ont des zanpakutoh qui pourraient donné du fil à retordre à certains capitaines (mais pas à d'autres) : Yumichika, Kira, Hanatarou. Cependant ils n'ont pas le reste qui va rester le plus important dans un combat : force/kidoh/intelligence au dessus de la moyenne, vitesse, reiatsu. Ou au moins un domaine où il excelle et qui est suffisant pour pallier le reste. Donc c'est ici que demeure la différence.
Après par leur niveau, le VC est tout autant qualifier que leur capitaine à gérer leur division, il reste quand même le vice chef pour les soldats lambda, donc cela ne vaut pas comme argument pour Hinamori. Mais Hinamori reste quand un shinigami talentueux mais elle n'est pas assez qualifié pour être capitaine. C'est l'un des Krillin de bleach (tout comme Omaeda, Isane, Iba).

Et pour les VC qui sortent du lot, ben on peut voir en eux les futurs capitaines du G13, ceux qui vont faire la relève car il ne faut pas oublier que les capitaines étaient avant d'être capitaine des VC ou 3e siège (Urahara, Hitsugaya).
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Jeu 27 Aoû 2015 - 21:26

Mayuri-sama a écrit:
Cependant ils n'ont pas le reste qui va rester le plus important dans un combat : force/kidoh/intelligence au dessus de la moyenne, vitesse, reiatsu. Ou au moins un domaine où il excelle et qui est suffisant pour pallier le reste.
Tu es diabolique lol :groark:! hihihihihi
Effectivement ta question est excellente si nous mettons de côté le reiatsu :
Pouvons nous citer un VC qui soit une flèche ? : Le seul à faire un peu preuve d'intelligence est Yumichika, Matsumoto uniquement dans les HS de l'anime Sniff! ! Renji, Rukia, Kira, Matsumoto, Nému, Nanao, Sasakibe, Isane, Ikkaku, Iba, Yachiru... humm
Là ou il est difficile de citer un Capitaine qui n'ai pas un bon QI. Ah c'est vrai Zaraki dead (mais bon au moins il est super résistant et super fort.)
Pour le kidoh : malheureusement nous ne pouvons en prendre compte. Il est lié directement au reiatsu de l'utilisateur. Cependant, Rukia, Matsumoto, Isane, Kira, Yumichika, Hinamori ont une bonne base. Sasakibe à voir.

Force ???? : Renji, Ikkaku, Iba. Mais ça ne veut rien dire. C'est lié au Reiatsu aussi.
De fait sûr il n'existe que deux Capitaines classé par Yamamoto dans cette catégorie : Komamura et Zaraki. Information donné par TK lui même.
Yamamoto et Unohana doivent être au dessus au départ.
on voit les dégats que peut octroyé un coup de Gin (en brisant la main de Matsumoto). Mais la force et la puissance de Gin sont difficilement classable. Il doit faire partie des 5 plus forts de l'époque.
Les éclats de Reiatsu d'Hitsugaya glace instantanément Kira.

Côté Vitesse, difficile de classer ne serait ce qu'un VC parmi les meilleurs. Nanao, et Sasakibe peut être de fait sûr. Mais qui d'autre?

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Mayuri-sama
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Ven 28 Aoû 2015 - 16:49

Kmaru a écrit:

Tu es diabolique lol :groark:! hihihihihi

Non juste réaliste ^^


Kmaru a écrit:
Le seul à faire un peu preuve d'intelligence est Yumichika, Matsumoto uniquement dans les HS de l'anime Sniff! ! Renji, Rukia, Kira, Matsumoto, Nému, Nanao, Sasakibe, Isane, Ikkaku, Iba, Yachiru... humm

Oh mais tu es méchant, il utilise tous un peu d'intelligence, Yumichika étant le seul à réfléchir dans sa division, il sort du lot mais il y aussi Kira qu'on peut qualifier d'intelligent, Matsumoto aussi, Nanao semble être la plus intelligente des VC bien qu'on ne l'ai pas vu à l'oeuvre. Elle a réussi à convaincre Zaraki de ne pas partir quand il fallait faire la foutue porte pour le palais du roi, c'est un signe d'intelligence ou de forte persuasion. On peut y ajouter Hisagi, Hinamori ou Isane mais ils sont trop peureux ou trop fragile pour utiliser leur intelligence à plein potentiel. Et Nemu ben elle agit quand il le faut et étant la VC de l'un des capitaines avec la plus grosse... "tête" elle doit être assez intelligente.

Kmaru a écrit:
Là ou il est difficile de citer un Capitaine qui n'ai pas un bon QI. Ah c'est vrai Zaraki dead (mais bon au moins il est super résistant et super fort.)
Oh mais tu peux aussi rajouter Komamura et tous ceux qui utilise la force brute en général ^^ (genre Kensei)

Kmaru a écrit:
Pour le kidoh : malheureusement nous ne pouvons en prendre compte. Il est lié directement au reiatsu de l'utilisateur.  Cependant, Rukia, Matsumoto, Isane, Kira, Yumichika, Hinamori ont une bonne base. Sasakibe à voir.

La je ne suis pas d'accord, le kidoh n'est pas directement lié au reiatsu dans le sens où la puissance de ton reiatsu ne t'assure pas d'être un maître au kidoh. Pour moi le reiatsu ça permet juste de donner plus de puissance (au kidoh, au zanpakutoh, à la force?). Prenons par exemple le "héros" de Bleach qui est l'un des personnages avec le plus de reiatsu, le jour où il utilisera un sort de kidoh, je saurais que je suis en plein cauchemard/rêve. Pour être bon au kidoh, il faut savoir maîtriser son reiatsu.
Mais en expert de kidoh on a des VC assez compétent dans le domaine : Nanao (la meilleure), Hinamori (la seconde meilleure), Isane (en partant du principe que pour soigner, il faut bien maîtriser son reiatsu), Matsumoto pourquoi pas, Rukia je l'aime pas mais bon c'est la première de la série à nous avoir montrer une technique de Kidoh (petit jeu, c'était dans quel chapitre ? ^^) et Yumichika mais bon ça il le cache mais là il commence à sortir du placard ^^. Ah pour montrer que le kidoh c'est pas une affaire de fille, il y a aussi Kira et Hachi qui est The ViceBadass en kidoh derrière Tessai !

Kmaru a écrit:

Yamamoto et Unohana doivent être au dessus au départ.
En effet, les anciens sortent du lot ! De même que Aizen

Kmaru a écrit:
on voit les dégats que peut octroyé un coup de Gin (en brisant la main de Matsumoto). Mais la force et la puissance de Gin sont difficilement classable. Il doit faire partie des 5 plus forts de l'époque.
Les éclats de Reiatsu d'Hitsugaya glace instantanément Kira.
En effet, Kubo avait donné leur stats à l'époque et Gin faisait  partie des 5 plus fort (corrigez moi si je me trompe)

Kmaru a écrit:
Côté Vitesse, difficile de classer ne serait ce qu'un VC parmi les meilleurs. Nanao, et Sasakibe peut être de fait sûr. Mais qui d'autre?
Pour une fois que tu peux citer Omaeda pour un truc, mais bon c'est normal de l'oublier ^^[/quote]

Du coup on peut classer les shinigamis selon certaines caractéristiques mais bon ça ne permet pas de les classer tout court, pour le faire faut tout prendre en compte.
Et pour les Zanpakutoh, ben ça dépend de l'utilisation qui est fait car face à certains ennemi, le meilleur des zanpakutoh ne peut servir à rien.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Sam 17 Oct 2015 - 10:55

Le kido demande de la maîtrise pour el lancer, mais dépendra toujours de la puissance de l'utilisateur. Pour prendre un exemple totalement différent, un footballeur pour frapper a besoin de technique, mais un enfant aussi technique soit-il frappera rarement plus fort qu'un adulte.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Sam 17 Oct 2015 - 14:03

theshadysands a écrit:
Le kido demande de la maîtrise pour el lancer, mais dépendra toujours de la puissance de l'utilisateur. Pour prendre un exemple totalement différent, un footballeur pour frapper a besoin de technique, mais un enfant aussi technique soit-il frappera rarement plus fort qu'un adulte.

C'est ce que je voulais dire. Du reste TK à placé reiatsu dans la cas kidoh de son diagramme.

Cependant le potentiel kidoh de la plupart des VC est supérieur à Zaraki. qui comme le disait TK n'évoluera jamais dans ce domaine tout comme Ichigo.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Ven 23 Oct 2015 - 8:04

En effet, mais ce sont là des cas extrêmes, qui n'ont jamais pratiqué le kido par manque d'envie/de capacité.

Mais de toute façon, la gestion du kido est bizarre. Si tu prends l'exemple de Danku, qui bloque tous les sorts de niveau < 90, quand Byakuya le lance face à Sommarie, ou Aizen face au maître des nécromanciens, rien n'indique qu'il est question de puissance, et que le sort est absolu.

Dans l'autre sens, face à Barrangan, aucun des sorts ne démontre la moindre utilité, et s'effrite juste face à son respira.

Enfin, le kido n'a malheureusement à part pour Byakuya de mémoire jamais permis de remporter ou même d'inverser un combat. Donc les VS avec leur kido sont bien gentils, mais bon...
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Sam 24 Oct 2015 - 20:31

Il faut replacer le kidoh dans son contexte :

Le kidoh = Zanpakutoh = Combat rapproché = les techniques de déplacements

1) Le kidoh fait gagner des combats :
Ex : Aizen vs Komamura = OS de Komamura
Ex : Hacchi/Soi Fon vs Barragan = Hacchi utilise une technique interdite
Ex : Yamamoto vs Wonderwyce = Victoire par technique interdite

La facilité avec lequel le sort est lancé est en relation direct avec le reiatsu du lanceur
La puissance du sort dépend aussi de ce facteur.
Tous les sorts de Kidoh sont étudiés pour le champs de batailles, allant de l'attaque à la défense ou au sort de guérison ou de déplacement.
Le sort lancé puise dans le reiatsu du lanceur. Donc pour commencer avoir un niveau faible de reiatsu et espérer balancé un sort de level 40 est impensable. Pareil je ne vois pas de VC lancer un sort de level 90 qui doit absorber une quantité extraordinaire de reiatsu.
Un pure sabreur n'a aucun intérêt à utiliser des attaques surpuissantes de kidoh, sachant que ça affaiblit aussi les attaques au sabre.
C'est un choix qui doit être fait.
Dans des cas extrêmes les shinigamis compense leur lacune, ou se doivent de réagir au quart de tour à une certaine situation X qui peuvent les maître en difficulté.
Byakuya par exemple lance des sorts sans incantations juste pour ralentir l’ennemie.

Le kidoh est un avantage certain, il est aussi le seul art Shinigami si maîtriser à 100%, n'offre aucun point mort. La communication, les soins, les déplacements, le contrôles de l'espace-temps, l'attaque, la défense.

à cause de sa complexité, pas étonnant que dans l'univers Bleachien peut de shinigami l'utilise.
A ce titre les VC qui maîtrise un pareil art doivent mériter notre respect, pareil pour des Capitaines comme Yamamoto, Unohana, Shunsui, Byakuya, Aizen, Urahara...

A cause de tout ce qu'englobe le kidoh, j'ai toujours vu Tessai comme un monstre du même calibre que Yamamoto, ou Ichibei. Même au delà un monstre comme Aizen.

Le face à face avec Aizen ne révèle rien, que ce soit Tessai, Shinji, Urahara, aucun ne pouvait réellement jugé du niveau de ce shinigami. Du reste nous avons vu Urahara le combattre à grand coup de sort, sous sa forme de chrysalide ici :

Spoiler:
 

Donc nous ne pouvons décemment pas penser que Tessai n'aurait pas pu combattre Aizen qui n'avait pas son invulnérabilité et ses boost à cause du Hogyoku.
Aizen ne doit sa survie qu'à cause de la boule, face à Urahara, Gin et en dernier Ichigo.
Une combinaison de sort bien dosé peut venir à bout de n'importe quel adversaire à condition que les niveaux ne soit pas de la terre à la lune.
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yoh
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Lun 26 Oct 2015 - 13:37

Citation :
1) Le kidoh fait gagner des combats :
Ex : Aizen vs Komamura = OS de Komamura
Ex : Hacchi/Soi Fon vs Barragan = Hacchi utilise une technique interdite
Ex : Yamamoto vs Wonderwyce = Victoire par technique interdite

Mouais, mis a part Hacchi, je n'ai vu aucun combat ou 2 adversaires de meme niveau se départagent grace a du Kido:
- Aizen est bien plus fort que Koma et l'aurait aussi éclaté sans Kido (cf FK)
- C'est quoi la technique de Yama? Parce qu'il bat WW avec le Sokotsu (je crois que c'est ça), un double coup de poing. Et si tu parles du Hado 96, il me semble pas que ce soit une technique interdite.


Citation :
Le kidoh est un avantage certain, il est aussi le seul art Shinigami si maîtriser à 100%, n'offre aucun point mort. La communication, les soins, les déplacements, le contrôles de l'espace-temps, l'attaque, la défense.

Si, le kido est vulnérable au temps, comme l'a montré Baragan. Et je suis meme pret a parier que le Kido est vulnérable au Reiatsu (Ichigo arrete le Kido lvl 90 d'Aizen sans broncher).


Citation :
Aizen ne doit sa survie qu'à cause de la boule, face à Urahara, Gin et en dernier Ichigo.

Mouais, si contre Gin et Ichigo c'est le cas, je suis pret a parier qu'Aizen aurait été beaucoup plus prudent sans le hogyoku.

D'ailleurs, le fight face a Urahara me fait plus dire qu'Aizen testait ses capacités générales (donc défense et regen) sans faire gaffe au reste (et c'est ce qui a causé sa perte puisque Urahara en a profité pour lui mettre le sceau).

Donc pour moi Tessai il se fait victimiser par Aizen (et c'est pas une honte puisque tout le monde sauf Gin, Ichigo et Yama s'est fait victimiser par Aizen), surtout quand on sait qu'il arrete un sort de plus haut level avec un Danku sans incantation.


Quand au niveau général d'un VC grace au Kido, ça me fait rire: les mecs les plus forts du G13 (si on ecarte les capitaines) sont a premiere vue Renji, Rukia, Ikkaku, Hisagi et Yumichika, soit 4 persos avec Bankai, un avec un Shikai overcheat et seulement 2 a l'aise avec le kido.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Lun 26 Oct 2015 - 19:59

Je plussoie complètement YOH; le kido, c'est bien jolie, c'est sympa parce que ça sort de l'ordinaire et que ça permet des effets de styles plutôt cool et c'est super pratique parce que ça permet des applications variées (notamment pour la communication, les soins, attaque/défense toussa), mais faut pas abuser; ça n'a pratiquement jamais (sauf Barragan/Hacchi et Hollow-Kensei/Hacchi -tiens encore lui Razz -) été l'élément déterminant d'un figth; Aizen pouvait poutrer Koma en rotant, Bya pouvait poutrer Renji ou Ichi de manière "classique" etc.


Citation :
Quand au niveau général d'un VC grace au Kido, ça me fait rire: les mecs les plus forts du G13 (si on ecarte les capitaines) sont a premiere vue Renji, Rukia, Ikkaku, Hisagi et Yumichika, soit 4 persos avec Bankai, un avec un Shikai overcheat et seulement 2 a l'aise avec le kido.

CQFD^^
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Mar 27 Oct 2015 - 15:07

Spoiler:
 

Sans aucun doute parce que TK le veut ainsi.
Nous pouvons en dire autant de toute les techniques de combats. Si un adversaire est trop puissant, qu'importe la technique utilisée, elle sera nul.

Haschwalth a prouvé aussi que le bankai face à lui n'était nullement un élément déterminant pour le vaincre.
Tu mettrais Yamamoto ou Yhwach devant plus de 80% des bankai de Bleach qu'il ne léveront même pas un cil.
Le shunko, pareil face à des roxxors ça ne vaut pas un clou.

LA victoire d'Aizen sur Komamura, reste un KO par kidoh.

Yoh et NSJT, trouvé mieux comme argument ou exemple, parce que franchement Ichigo en mode Mugetsu qui balaye un kidoh de level 90, reste le plus parfait exemple de mauvaise foi ou de mauvaise compréhension de ce que peut être le kidoh.

Hacchi jusqu'à preuve du contraire n'était rien d'autre qu'un VC, même si il a fait évoluer ses techniques avec son masque de Hollow.

Si je suis votre exemple et votre logique je dirai :
Ah mais le bankai n'est nullement un élément déterminant :
Hitsugaya s'est fait poutré par Aizen
Tosen s'est fait KO par Kenpachi
Haschwalth a fini Ichigo sans que ce dernier comprenne
etc etc

Il ne faut jamais confondre élément déterminant et adversaire surpuissant dont le niveau frôle la divinité. Aucun élément n'est vraiment déterminant, tout dépend du niveau de maîtrise, de la puissance, de l'expérience, du pouvoir, de l’intelligence, de la rapidité, de la réactivité de l'adversaire.

Aussi bien que le kidoh, le shunpo, le shunko, le shikai, le simple corps à corps, le combat au sabre, les résurrection, les arcs, les VS, les bankai ont pu être des éléments déterminants dans un combat.

Je ne me réfère qu'au classement du kidoh fait par Kubo.
Il serait déplorable de nier les démonstrations de force fait par Hacchi, Urahara dans le manga.

C'est un peu comme affirmer qu'un simple coup de poing n'est pas un élément déterminant, quand nous voyons Yoruichi se battre on aurait aimer voir plus de shinigami comme elle. Et celà vaut pour Soi Fon.

En terme de kidoh, nous avons vu plus de VC l'utiliser que de Capitaines. Le potentiel est donc bien là.
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yoh
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Mar 27 Oct 2015 - 15:41

Kmaru a écrit:
Si un adversaire est trop puissant, qu'importe la technique utilisée, elle sera nul.

Voila. Il est la le paradoxe de Bleach. Les techniques cay cool, mais c'est la puissance du gus qui est determinante.
Au debut, le Kidoh etait peut etre utile pour se battre entre 3e sieges, mais depuis que tous les mecs sont des Warlords, bah ca vaut rien.

Donc, Bankai, Shunpo, Shunko, Hakudo et tout le reste c'est de la branlette, c'est meme tout le but du discours de Gin a propos d'Aizen a FK qui donne un truc du genre: "Ok, Aizen a peut etre une technique surcheat, mais c'est aussi un roxxor, donc meme a vous tous, vous y arriverez pas.". C'est aussi pour ça que Shunsui a pas forcément besoin du Bankai pour battre Starrk: sa puissance d'attaque en shikai suffit.

Donc le Kido c'est bien joli pour impressioner les potes a la court de récré, mais dans l'absolu c'est useless. D'ailleurs, a part Hachi (ce que j'appelerai l'exception qui confirme la regle), aucun mec n'a utilisé le kido dans un but de victoire contre un adversaire (meme un chouilla) plus fort, c'etait toujours pour faire un petit effet avant le vrai truc.

Kmaru a écrit:
Il serait déplorable de nier les démonstrations de force fait par Hacchi, Urahara dans le manga.

Bah alors je suis déplorable parce que:
- Hacchi avoue lui meme que son tout de passe passe face a Baragan etait un pari, qui impliquait que seul son propre pouvoir pouvait le battre.
- Urahara n'a pas utilisé le kido pour battre Aizen mais pour faire diversion le temps de lui mettre un sceau qui se declancherait lorsqu'Ichigo -quelqu'un de plus puissant- a fini le boulot.


Ensuite, tu insinues que les techniques sont synonymes de potentiel. Je ne le pense pas. C'est juste la preuve d'une certaine maitrise mais la puissance de base sera toujours plus utile:
- Hinamori est une experte en  Kido selon les dire d'Hitsu. Et bien pour moi c'est juste une maniere de dire qu'elle est pas totalement useless en combat.
- Renji maitrise le Bankai, et bien je suis sur qu'a la fin de FK, y'a que Ikkaku qui a lui aussi un Bankai qui peut le prendre en 1 contre 1, les autres ils peuvent rentrer chez eux (et je suis meme pas sur qu'il ait besoin du Bankai pour certains, y'a qu'a voir la description qu'en fait Hanatarou lorsqu'il le voit).
- Zaraki et Ichigo sont les exemples parfaits: leur puissance compense leur absence de technique et leur permet quand meme d'etre dans le haut du panier.



PS: va falloir m'expliquer ou on fait preuve de mauvaise foi. C'est juste un autre type d'argument.

Et donc pour l'instant, aucun mec a part Renji et Rukia n'ont montré ne serait ce qu'un detail sur une evolution qui pourrait les conduire au niveau d'un capitaine en termes de puissance.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Mar 27 Oct 2015 - 16:14

yoh a écrit:
Ensuite, tu insinues que les techniques sont synonymes de potentiel. Je ne le pense pas. C'est juste la preuve d'une certaine maitrise mais la puissance de base sera toujours plus utile:

Ah non, je n'insinue rien du tout :lol1:!
Nous sommes d'accord que la base est la puissance (chose vraiment subjective, mais qui en fonction des mangas change de nom, cosmos, riatsu, hacki etc). Le but de ce topic est d’effacer l'écart de puissance et de comparer le reste. Les techniques maîtrisées.

Il faut le dire les VC peuvent progresser : Ce n'est pas un secret que la presque quasi totalité des VC ont un bel avenir, sachant aussi que ce sont pour la plupart les futures capitaines, successeurs de Byakuya, Kenpachi, Ukitake, Unohana et consort. Mais dans le lot il y a de la mauvaise graine.

Genre Hinamori handicaper par une psychologie désastreuse.
Il y a eu des sous entendu pour : Kira, Yumichika, Hisagi, Matsumoto à propos de possibilité de bankai. Kira et Hisagi s'est fait, même si Hisagi n'a rien montré.

Renji et Rukia sont plus que doué, mis à part le fait qu'il sont dans l'entourage d'Ichigo, leur Power Up ou leur force était bien là. Résulta des bankai juste sublime, surtout Rukia. Et encore ils en sont au stade de balbutiement grotesque, d'un nouveau né avec ces même bankai.

Hisane franchement ??? Aucun élément pour la définir, mais un shikai tant de soin que de glace, ne va pas aller loin, car dans ses domaines respectives nous avons beaucoup mieux.

Le potentiel pour moi reste le niveau de progression et d'apprentissage. L'intelligence, puisque nous avons vu que c'est une arme redoutable avec Aizen, Urahara, Mayuri, Yhwach...

C'est pourquoi à ce titre, vu que Matsumoto "semble avoir une progression lente". J'ai un peu de mal à la voire comme future roxxor. Mais d'un autre côté elle est polyvalente et joue de stratégie.

Dans le potentiel VC, j'inclus également les shinigamis considérés comme ayant atteint ce niveau. Cependant difficile d'inclure Ikkaku, qui a vaincu une fraccion avec un bankai et a faillit en mourir, là ou tous les autres ce sont débrouillés tant bien que mal. Lui aussi je vois son potentiel comme limité. D'autant que ça fait assez longtemps qu'il a ce bankai.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Mar 27 Oct 2015 - 16:57

Citation :
Ah non, je n'insinue rien du tout :lol1:!
Nous sommes d'accord que la base est la puissance (chose vraiment subjective, mais qui en fonction des mangas change de nom, cosmos, riatsu, hacki etc). Le but de ce topic est d’effacer l'écart de puissance et de comparer le reste. Les techniques maîtrisées.

Ok, on est au moins d'accord sur un truc.

Mais du coup, si on supprime la puissance de l'equation, c'est un peu meh comme topic :/.


Citation :
Dans le potentiel VC, j'inclus également les shinigamis considérés comme ayant atteint ce niveau. Cependant difficile d'inclure Ikkaku, qui a vaincu une fraccion avec un bankai et a faillit en mourir, là ou tous les autres ce sont débrouillés tant bien que mal. Lui aussi je vois son potentiel comme limité. D'autant que ça fait assez longtemps qu'il a ce bankai.

Renji laisse entendre que la liberation de la limite leur a permis de surprendre leurs adversaires, et que le combat n'aurait pas été le meme sans cet effet de surprise (sous entendu en mal bien sur).

Du coup, je continue de penser qu'Ikkaku est quand meme d'un niveau supérieur aux autres VC, et les FB avec Renji l'appuient aussi fortement.

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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Mar 27 Oct 2015 - 19:24

Tatatata!!

Citation :
Si je suis votre exemple et votre logique je dirai :
Ah mais le bankai n'est nullement un élément déterminant :
Hitsugaya s'est fait poutré par Aizen
Tosen s'est fait KO par Kenpachi
Haschwalth a fini Ichigo sans que ce dernier comprenne
etc etc
Citation :
Yoh et NSJT, trouvé mieux comme argument ou exemple,

je te retourne le "compliment", mon ami, car il y a une différence de taille (mais genre carrément énorme);
Certes, le Bankai et tout le tintouin est aussi utile qu'un pansement sur une jambe de bois du moment qu'il y a un écart de ouf entre les belligérants (par exemple Hitsu/Aizen) et sur ce point il rejoint tout à fait le Kido.
La GROSSE différence, c'est qu'à partir du moment où les combattant jouent plus ou moins dans la même cours, le Bankai devient un élément tout à fait déterminant. Il est même dit que le Bankai offre un rapport de 1 à 10 niveau gain de puissance, donc quand je disais plus ou moins dans la même cours, ça reste large. Alors oui, comme souvent quand un mangaka de Nekketsu balance un chiffre, c'est assez gratuit, mais quand même! On a vu très souvent des combat s'équilibrer, voir se renverser grace au Bankai (Ichi/Bya, Bya/Ichi, Koma/Zaraki, Tosen/Zaraki, Mayuri/Ishida, Bya/Zommarie, Yama/Fake JB, Rukia/As Noob, Histu/Harribel, Shunsui/Lille, Ikkaku/Edouardo, Ichi/Dordoni etc...) et encore, je suis gentils, je compte pas toute les fois ou le persos prends chère en Bankai, mais ce ferait carrément one shoot sans lui (Ichi/Ulqui ou Grimjow)...

Alors que le Kido, c'est plus pour faire jolie qu'autre chose...
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Jeu 29 Oct 2015 - 23:05

Hello,

Pour moi le bankai n'est pas un rapport déterminant. Il détermine juste entre guillemets un pallier de puissance, comme ça a été dit plus haut (de 1 à 10). Un peu comme quand Sangoku passe niveau super guerrier 1, 2 ou 3 ou 4... Lorsqu'il se bat contre Vegeta, ils restent tous les deux au même niveau, et si Sangoku passe au niveau 3, il le poutre. Par contre Gohan, même super guerrier, est fabile (à cette époque là), donc il se fait poutrer.

Il est bien loin le temps où les shikai et les bankai offraient des techniques dont la capacité permettait de renverser un combat, c'est juste des degrés plus ou moins forts de puissance. Les capacités sont juste là pour faire joli. C'est très différent de One Piece par exemple où les capacités sont un élément qui permettent à quelqu'un d'être puissant.

Rose et Kensei face à je ne sais plus quel SR sortent le bankai, se font poutrer. Renji en shikait tient l'ennemi en joue, et ne sort le bankai "que" pour l'achever.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Ven 30 Oct 2015 - 10:18

Pour en revenir à Hinamori, on peut dire malgré une psychologie fragile. Elle a un potentiel supérieur en kidoh à la plupart des Capitaines.
Pareil pour Nanao, je me demande qui remporte le duel de création de sorts entre les deux.
Nanao semble en avoir fait une spécialité.
Là ou Hinamori réagit instinctivement comme face au tres bestias sans temps de préparation.
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MessageSujet: Re: Le Potentiel des VC est-il supérieur à celui des Capitaines?   Mer 23 Déc 2015 - 23:46

C'est à dire "la plupart des capitaines ?"

M'est avis que les capitaines n'utilisent pas le Kido parce que les combats se sont rapidement orientés sur la puissance brute et le Kido/Bakudo ça sert pas à grand chose... Sont-ils doués ou pas, à part Kenpachi on en sait rien.
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