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 Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel

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H@ïn€kO
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MessageSujet: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 1:20

J'ouvre ce topic pour parler d'Harribel comme l'indique le titre du topic.
Cela fait des années que je suis ce forum sans jamais poster mais en lisant tout les posts attentivement, et j'ai eu l'impression avec le temps , qu'un éclaircissement sur son niveau, une mise au point serait de mise afin de pouvoir situer une partie du niveau des personnages en se callant vis à vis du sien.
Je m'explique : Vous debattez très régulièrement du niveau des vizards et des capos, incluant régulièrement Histugaya aux discutions. Cependant personne n'est jamais vraiment d'accord sur leur niveau.
La n3 a en effet eu un combat ou elle tenait tête a Captain Igloo, Hiyori et Lisa et à partir de ça je suppose qu'on peut spéculer correctement sur la puissance de ces antagonistes.
Voici les données sur lesquelles on peut discuter et donner son point de vue. J'ai réuni ce que je trouvais pertinent mais je peux avoir oublier des points, m'être tromper etc... :
Les vizards et leur niveau : VC de base, en fonction plus ou moins fort comme ceux en post actuellement avec le masque.
Vc + comme si dessus, mais étant au dessus des VC pré D0 grâce au masque
Capitaine bas (Niveau Bankai, au vu de leur ancienneté lors des TBTP plus leur éventuelle entrainement durant les 100ans sur terre)
Capitaine moyen au vu de l'entrainement + masque.
Leur shikai : Seulement physique ou magique ? (Magique>physique en théorie)
Le niveau d'Hitsu : Bas (Je voie ici les VC bankai style renji) , Moyen (Mayuri/Soifon ), Haut (Bya) , Top (Unohana/Yamamoto)

Ce que l'on sait sur Harribel et de son combat : Top 3 (classé selon le niveau de reiatsu, et dernière il a été prouvé que Reiatsu>all, cependant, l'intellect, le pouvoir, le sens tactique, la caractère peut faire en sorte que un personnage avec moins de reiatsu puisse battre des Perso qui en possède plus ).
Elle se débrouille très bien à l'épée, ressent facilement les troubles chez l'adversaire, reste froide et concentré, bon sens tactique et intelligente.
Il est dit il me semble que même sans WW elle serait sortie plus tard de la prison de glace de la Crevette, sa technique la plus puissante du moment, et en ressort intacte.
Elle à l'air d'être à l'aise dans son combat, mais je n'ai personnellement ressenti aucune envie brute de tuer comparé à Nnoitre ou Barragan.
Anciennement VL (CF anime), elle se fait néanmoins rapidement distancé par un arrancar dans cette forme Hollow ( alors que selon les dire du taicho un Vl =Capitaine+).
1an plus tard, Ywach himself se déplace pour vaincre la nouvelle reine du HM et la fait captive pour des raisons encore trouble.

Comparé à ses collègues Espada, le 1er se fait mettre à l'amende sur un 1vs3 et affronte un très vieux capitaine au pouvoir retor, qui plus tard (je suppose qu'au vu de son âge la marge de progression entre l'arc FK et celui est est négligeable) se farçi un top Quincy quasi facilement (sans compter le pouvoir Divin/Cheat de Lille, qui serait déjà mort 3/4 fois sans ça) .
Barragan se fait avoir à cause du cheat d'Hatchi et résiste incroyablement bien au monstrueux Bankai de Soi Fon
Et pour finir Ulquiorra affronte Godtchinator.
Ce qui devrait situer le top 4 de l'espada a un très bon niveau (+/- que ceux des Quincy de mon point de vue

Ma théorie est la suivante : Concernant les vizards, ils sont au moins Capos bas/moyen car ça serait très décevant qu'ils n'aient fait que jouer au scrabble durant tout leur temps libre au lieu de s'être entrainé.
Leur zamp' ne doivent pas qu'être physique mais ils n'étaient pas à fond (comme d'hab) contre la Tercera, et pas coordonné.
Hitsu à un niveau de Capos moyen et lui était au max de ses capacités.
Tiar était bien dedans sans avoir envie de tuer, elle se défendait plus qu'elle ne cherchait à vaincre, je ne l'ai senti pas vraiment aggressive pour un sous.
Et je l'aurai donné gagnante sur la durée sans l'intervention de Aizen.
Je classerai donc son niveau comme étant celui d'un Quincy de bon niveau, comme les Femritters.
Le niveau des VC vizard individuellement égale ou inférieur au 4/5 Espada et Hitsu au même niveau.

Voila pour ma part, je ne sais si ce topic est utile, mais c'est vraiment une question que je me pose et j'aurais aimé connaitre l'avis générale. J'ai l'impression que l'on sous estime énormément l'espada qui à une très grande marge de progression et d'évolution (cf Grimjow, Nnoitra, Szayel..) et que l'on classe FK a des années lumières de ce qu'on voie maintenant alors que pour moi le niveau n'est que légèrement au dessus.
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algorab
Humain
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 1:58

Perso je n'ai jamais sous-estimé l'espada Very Happy

D'ailleurs je suis d'accord avec la majorité de ton post.

Harribel mérite son statut de numéro 3. Et elle a un excellent niveau !

Pourquoi?

1) Elle tient tête à Hitsugaya en bankai, qu'on le veuille ou non. Elle le malmène même quand elle est en scellé, puis en resurreccion.

Après on peut dire qu'Hitsu était pas à fond ou je ne sais quoi, puis qu'il l'avait vaincu avec le Hyouten Hyakkaso.

Mais finalement elle en sort...indemne, oui (quoiqu' affaiblie, j'y reviendrais). Sans Vondervyce, aurait-elle pu sortir ? J'en sais rien, la raison externe a prévalu, il fallait la faire sortir de là... Mais elle me donnait pas l'impression d'être mourante...

peut-être que la glace ne pouvait pas la tuer après tout, vu qu'elle pouvait peut-être la faire fondre petit à petit.

2)Ensuite, le combat contre Hitsu + Hiyori + Lisa

Bon on peut pas faire confiance à ce qu'on voit, désolé... on voit quoi ?
Qu'elle gère les trois et sans mal, bon point pour elle.

Mais bon, j'ai l'impression d'un combat offscreen quoi, l'essentiel des coups donnés, Kubo nous les montre pas, et on a l'impression qu'ils se regardaient quoi...

Moi je pense qu'en réalité, il y a eu combat, mais qu'Hallibel tenait le coup largement, et encore plus elle est affaiblie.
Mais Toshiro lui aussi est affaibli.
Et les deux vizards, ce sont des VC un peu + forts (type Renji) mais voilà quoi, pas de quoi être surpris qu'elle leur résiste.

Bilan Harribel = 1 capitaine moyen (Hitsu) en bankai = 1 capitaine affaibli (en shikai donc) + 2 VC en shikai.

Très honnête !!!

3)Autres arguments en vrac :
-Elle a des très bonnes fraccions par rapport aux autres...(à la rigueur ceux de Barragan sont aussi bons) , bon c'est pas un argument mais je m'en fiche ^^

-Les vizards qu'elle affronte sont pas les meilleures, désolé pour leurs fans... Lisa et Hiyori valent pas Love et Rose... pour moi elles ont le niveau de Renji en bankai, (son canon de babouin valait leurs ceros Razz)

Pour son niveau vis à vis des Quincies mtnt...

Bon à mon avis elle a pas du perdre contre Ywach, ça m'étonnerait qu'il ait fait ça lui-même...

Au choix, Kirge (qui était balèze quand même) ou Hashwald pas des peintres non plus.


Donc je suis d'accord, elle est dans le haut du panier des quincies, Femritter type Bambietta (qui a fait match nul avec Super Koma quoi) ou Candice (en Vollstandig, elle était quand meme très forte)


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nymphe ecarlate
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 13:12

Kirge dit bien que sa majesté s'est chargé d' Allibel.
Après je rappel qu' elle a était arrancardisé via le hugyoku. Quand on voit dans l'anime qu'en VL original, celle-ci se fait battre par un adjutas hugyokuhiser.
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 13:18

nymphe ecarlate a écrit:
Kirge dit bien que sa majesté s'est chargé d' Allibel.
Après je rappel qu' elle a était arrancardisé via le hugyoku. Quand on voit dans l'anime qu'en VL original, celle-ci se fait battre par un adjutas hugyokuhiser.

Ah ok donc, il l'a battue lui même... aucune honte dans sa défaite alors !! :Smie:!
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 14:00

Euh, il y a une grande nuance entre :

1 - Le vrai niveau des Capitaines, de L'espada et des quincy
2 - Une Mise en scène retord
3 - Une mise en scène de shonen ou le méchant perd, et les faire valoir aussi.
4 - Notre attente de fan
5 - Notre compréhension de l'oeuvre

On ne peut en aucun cas classer des Capitaines comme bas, moyen haut ou au top.
La classification de TK est divisé en ancienneté et en génie. Les autres ont sensiblement le même niveau. Il a lui même dit que le quatuor des anciens sont clairement au dessus en terme de combat.
Dans le lot il y a les génies clairement au dessus du reste, Gin, Aizen, Hitsugaya, Urahara, Kenpachi, Mayuri, Yoruichi etc. Et là aussi force est de reconnaître que dans le lot seul Hitsugaya pèche par une mauvaise mis en scène.

Des éclaircissement sont apporté ou des indices par rapport à la vrai puissance de certains personnages comme Komamura, qui pèche aussi par une mauvaise mis en scène.

Force est de reconnaître aussi que des Capitaines comme Tosen, Byakuya semble être au dessus. Même Soi Fon est dans ce cas.

Rose fait partie d'une génération qu'on qualifie de doué.

Si on essai de décortiquer le niveau d'Harribel, rien mais absolument rien ne permet de dire qu'elle est au dessus de Toshiro. Du reste ce dernier démontre qu'il est plus intelligent, retord, rusé, stratège et puissant après la surenchère de puissance, Harribel n'a montré aucun power up capable de rivaliser avec la technique ultime de Toshiro. Nous avons spéculé sur le fait qu'elle aurait pu sortir toute seule de l'obélisque de glace. Seulement au bout de combien de temps ?

Le niveau d'Harribel est correcte, Tenir tête à un Capitaine "moyen" c'est du beau boulot. Cependant, elle était face à un Toshiro immature (reiatsu faible qui ne lui permet pas de se battre en bankai longtemps), et un Capitaine dont la différence de puissance entre bankai et shikai et quasi inexistante.

Une mauvaise gestion de personnage passe par un Toshiro qui lors de son premier affrontement contre Gin balance des techniques aberrantes de puissance et dont le seul reiatsu glace sur place un VC, à un Capitaine qui ne peut plus se battre sans bankai. Et non seulement, mais qui souffre d'une mise en scène moins époustoufflante.

A notter que Toshiro contrôle aussi l'élément eau qu'il transforme en glace et manipule à sa guise. D’où le fait que sa technique ultime est de créer du néant de la glace, et convertir toute chose en glaçon de par la même.

Niveau vitesse Harribel fait quasi jeux égale avec Toshiro, qui n'est nullement le plus rapide des shinigamis. Harribel elle même n'est pas la plus rapide de l'espada.

Si on continue niveau puissance destructrice je dirai qu'elle est même derrière la lanza de Ulquiorra. De son combat nous n'avons rien vu de cette fameuse puissance.

Le seul point que je lui accorde est : que c'est un personnage volupteux qui a une lecture aiguisé de ce qu'elle perçoit. Elle mérite son numéro 3, mais franchement j'ai un gros doute sur sa capacité à vaincre en easy mode d'aucun Capitaine ancien ou nouveau du G13.

Ne serait ce que vaincre Rose plus masque en shikai face à Starrk pour moi relèverait du miracle.

La vraie question que tu poses est le niveau réel de certains personnages dont Unohana, Rose, barragan, Harribel et consort car la mise en scène de Kubo fluctue dans tous les sens.

Et je tiens à préciser que le Toshiro quincy qui a mis au tapis les fraccions, Ikkaku et compagnie en une fraction de seconde est le Toshiro introduit face à Gin capable de neutraliser un VC rien que par son reiatsu.
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 14:43

Citation :
1) Elle tient tête à Hitsugaya en bankai, qu'on le veuille ou non.

J'ai envie de dire que c'est un peu le minimum syndical pour un n°3, quand on a vu les perf' des Espada moins bien classés (N°7 qui handicap' sérieusement Bya, N°6 qui maltraite Ichi Bankai, N° 5 qui pousse Zaraki dans ses retranchements, N° 4 qui défonce Ichi en rotant).

D'autant quand on sait que c'est Hitsu lui même qui avait teasé le niveau hypothétique du top de l'Espaça avec son histoire des VL qui font trop peuuuuuuuur et qui serait supérieur aux capitaines.

C'est plutôt Hitsu qui lui tient tête en fait.
Comme je le disais y a pas longtemps, soit on considère que c'est une belle perf' d'Hitsu, soit on considère que c'est une contre-perf' de Harribel, voir les deux. Mais placé ça au crédit de Tia, j'ai du mal à concevoir...

Citation :
Mais finalement elle en sort...indemne, oui (quoiqu' affaiblie, j'y reviendrais). Sans Vondervyce, aurait-elle pu sortir ? J'en sais rien, la raison externe a prévalu, il fallait la faire sortir de là... Mais elle me donnait pas l'impression d'être mourante...

Bah, comme Luppi quoi (le mec hentai-tentacules qui remplace un temps Grimm)... Rien de bien grandiose en ce qui me concerne donc...

Quand au fait de gérer en même temps Lisa/Hiory/Hitsu, ouais ok. Sauf que bon, on parle des Visards (insérer rires pré-enregistrés ici) et qui plus est de visards VC et femmes de surcroit... Bref autant dire que c'est pas ce qui se fait de mieux dans l'ordre de priorité du père Kubo...
Elle n'a fait que les occuper un temps et c'était juste à base de pur Kendo...

Bref, je vais pas tortiller du popotin bien longtemps, pour ma part, les perf' et le niveau d'Haribelle est pour moi une grosse déception (plus encore que Starrk, qui lui au moins à des circonstances) et est assez indigne de son rang de n°3 (faut il rappeler à quel point l'Espada foutait les chocottes avant l'assaut sur FK?... Et bien Harribel à une bonne part dans la responsabilité sur le désenchantement qu'a subit l'Espada dans le coeur des fans)
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 15:10

Je suis d'accord, mais Toshiro n'est pas un nul non plus,  je le mets...du niveau de Byakuya justement, qui a poutré Zommarie dès qu'il a été sérieux...

Après Luppi était numéro 6, même temporaire, donc pas un nullard non plus. (d'ailleurs je trouve ce combat vmt mal géré de la part de TK, mais fallait que les arrancars soient effrayants)

Bon on va le faire à l'envers :

Qu'auraient fait Byakuya et Toshiro contre Ulquiorra (1st release), Nnoitra et  Grimmjow ?

Si tu me réponds qu'ils auraient galéré à mort et/ou perdu...je dirais ouah Harribel qui bat pas Hitsu c'est une contre perf.

Par contre si tu me dis qu'ils auraient gagné...

Enfin le niveau d'Ichigo à l'époque de FK c'est celui d'un capitaine de bas niveau non ? donc c'est pas un exemple...il se serait fait démonter par Harribel aussi je pense (fin j'espère pour elle)

(hors GTU on s'entend)
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 15:56

Citation :
Qu'auraient fait Byakuya et Toshiro contre Ulquiorra (1st release), Nnoitra et Grimmjow ?

Pour Noitora et Grimm, je sais pas trop... Mais pour Ulqui, ça me semble assez clair qu'ils auraient galèré un max... Vu l'écart astronomique entre lui et Ichi, difficile de croire qu'ils se seraient baladé...

Citation :
Enfin le niveau d'Ichigo à l'époque de FK c'est celui d'un capitaine de bas niveau non ?

Ouais, plus ou moins... M'enfin il est quand même censé avoir 2X plus de reatsu qu'un capitaine lambda (dixit Unohana dans le dengai) et il a, malgré cette impression de régression, reçut un PU (masque) depuis sa période SS...
Après c'est vrai que le niveau d'Ici est tellement fluctuant que bon, je marche sur des oeufs^^

En revanche je maintiens mordicus que au moment du démarrage du combat Hitsu/Harribel, je m'attendais à quelque chose de bôôôôôôôôôcoup plus ardu pour la crevette et j'étais pas le seul :Smie:!
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 15:58

NELL-sama je t'aime a écrit:


En revanche je maintiens mordicus que au moment du démarrage du combat Hitsu/Harribel, je m'attendais à quelque chose de bôôôôôôôôôcoup plus ardu pour la crevette et j'étais pas le seul :Smie:!

Moi aussi rassure toi, même Kenpachi a plus galéré... y avait plus de suspense dans le HM qu'à FK...


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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 17:51

Comme NSJT, le niveau de l'espada 3 est clairement decevant.
Au sein même de l'espada, je la classe après Ulqui, Nnoitra et Grim.
Je serais même tenté de la placer derrière le n° 8 tant il était bon (scientifique mode oblige).

Elle n'a malheureusement rien montré de "puissant", si ce n'est son 1er coup d'épée post-résu, mais coup qui n'a eu aucun effet.

Dommage pour Histu de l'avoir eu comme adversaire ça relativise grandement son niveau à l'époque.

En même temps, Barragan l'aurait 'respiré' au 2 secondes et Ulqui aurait clairement marché dessus.
On aurait du avoir un Hitsu vs N°7 et Bya vs N°3. On aurait eu une meilleure idée de leur niveau respectif.
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 18:07

Kaien-sama a écrit:

Au sein même de l'espada, je la classe après Ulqui, Nnoitra et Grim.
Je serais même tenté de la placer derrière le n° 8 tant il était bon (scientifique mode oblige).


rien que ça :shoked:!

Bon du coup c'est la preuve que Kubo a complètement foiré FK, de A à Z...

on a le sentiment que les 3 premiers sont bidons et que les 5 suivants sont super forts, car Zaraki, Ichigo, Mayuti et Byakuya ont galéré à mort alors que Shunsui en shikai, Hitsu sans égratignure etc...ont géré

bref, je vous comprends...

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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 19:03

Tout est affaire d'intensité, et effectivement, à son niveau là, Kubo a complètement foiré FK.

Le combat d'Harribel et celui de Stark n'avait rien d'intense, ni de prenant.
Quand on les compare au combat contre n°4 et la détresse d'Ichigo, le combat que n°8 et le désespoir de Renji et Uryu, le combat contre n°5 et le plaisir dément des 2 combattants; les combats contre les n°1 et n°3 paraissent plats, sans goûts, sans engagements, sans sentiments.

On retrouve ce côté désespoir contre Barragan et seul, lui, sauve l'honneur du trio de FK.

Et je pense aussi que les adversaires n'étaient pas appropriés.
En tant que top Espada, Harribel aurait du avoir un top Shini et non Hitsu, capitaine novice et incomplet + 2 VC certes vizards.
Résister de la même façon à Senbonzakura aurait été beaucoup révélateur de sa force.

(ce n'est que mon avis évidemment)
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 19:14

Sur le coup je suis entièrement d'accord.

Hitsu je l'aurais déjà plus vu contre Zommarie et il aurait galéré, il pratique pas l'Utsusemi le ptit shiro-chan...

et contre Harribel, oui Byakuya, mais je pense que lui aussi aurait galéré contre elle !!

je vois pas des millions de lames résister à une cascada moi...il se serait fait pilonner le père byakuya...


En fait, celui qui aurait été parfait pour un beau combat contre Toshiro... c'était Gin...

un Gin à fond c'aurait été très beau.

Ichigo n'a fait que de la figuration, et au final on n'aura pas vu Gin vraiment à fond :(

Mais bon c'était pas son but, il attendait que de poutrer Aizen...


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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 19:18

Citation :
on a le sentiment que les 3 premiers sont bidons et que les 5 suivants sont super forts

Attention, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes  :gnark:! : Barri a fait honneur à son rang et même d'avantage. Il faisait vraiment peur, il y avait un véritable sentiment d'invulnérabilité autour de lui (au propre comme au figuré), on a eu une capitaine qui a eu de Vrais sueurs froides en l'affrontant et des gentils qui ont du se casser un peu la tête pour trouver une stratégie efficace. Bref que du bon.

Starrk, on peut mettre ça sur le compte de son caractère "pacifiste-je-m'en-foutiste". Je dis pas que c'est mon cas, mais c'est une interprétation valable pour expliquer ses "mésaventures".

Harribel, j'ai beau chercher, je voit pas trop quelles circonstances atténuantes lui donner... Elle est sérieuse et disciplinée, elle n'a jamais montré de réticence particulière à s'en prendre à un gosse. Elle n'a pas retenu ses pouvoirs/techniques...

D'ailleurs, petite aparté, mais le sentiment récurrent comme quoi Hitsu serait "protégé" par le "fan-service" viens à mon sens quasi exclusivement de ce combat, car à part ça, le Hitsu, il n'a fait que se manger branlé sur branlé... Cela prouve bien je pense à quel point la plupart des gens attendait un combat beaucoup moins équilibré.

Après y a aussi le coup du flotte Vs glace, mais de mémoire ça a pas trop été présenté comme un avantage pour Hitsu, mais plus comme un statut quo (celui qui a la plus grosse prend le dessus)... Mais je peux me tromper faudrait que je relise ce passage.


Citation :
Je serais même tenté de la placer derrière le n° 8 tant il était bon (scientifique mode oblige).

C'est vrai que le 8 (et le 7 aussi un peu) du fait des pouvoirs spé' peuvent prétendre à une place supérieur si on prend en compte l'ensemble de leur dangerosité. Parce que bon, il était plus ou moins immortel le Sayel (phoenix mode) je crois, c'est pas rien quoi, tout le monde a pas l'éventail de gadget de Mayuri pour contrer ça...

En fait Harribel c'est pour moi l'archétype du combattant "moyen": pas mauvais, pas extraordinaire non plus. relativement doué dans tous les domaines sans exceller dans aucun. Puissante mais pas trop... Celui qui ne se démarque d'aucune façon (ce qui pose problème quand on se tien sur un podium sur-teasé)
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 19:33

NELL-sama je t'aime a écrit:


En fait HarribelHitsugaya c'est pour moi l'archétype du combattant "moyen": pas mauvais, pas extraordinaire non plus. relativement doué dans tous les domaines sans exceller dans aucun. Puissant mais pas trop...

:gnark:!

non mais fallait que je la fasse...

du coup ils sont jumeaux... eau/glace et meme niveau Razz
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Lun 18 Jan 2016 - 23:36

H@ïn€kO a écrit:
classé selon le niveau de reiatsu, et dernière il a été prouvé que Reiatsu>all, cependant, l'intellect, le pouvoir, le sens tactique, la caractère peut faire en sorte que un personnage avec moins de reiatsu puisse battre des Perso qui en possède plus

Comment on peut dire ça alors que le but de cet arc, c'est de démonter l'idée de + de reatsu = meilleurs niveau? :shoked:!

Sinon depuis le début de l'arc Ichigo aurait pu déboité Aizen et le reste de l'espada, vu qu'ils ont un reatsu à peu près équivalent à Aizen à ce moment de l'histoire...
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Mar 19 Jan 2016 - 2:22

Je suis du même avis que la plupart ici. Harribel est l'espada qui m'a le plus déçu (bien plus que Stark).

Etre numéro 3 et sortir une prestation pareille, ça ne se pardonne pas surtout qu'il y a des espadas loin derrière dans le classement et qui ont sortis des prestations ahurissantes ( n°5 et n°8), je ne parle même pas d'Ulqui qui malgrès tout ce qu'on peut dire sur le fait qu'Ichigo n'avait pas le niveau...est celui qui m'a laissé la meilleure impression dans cet arc.

Bref pour moi Kubo a déconné pour son top 3 à part Barragan qui sauve l'honneur du trio.
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Mar 19 Jan 2016 - 4:57

Citation :
En tant que top Espada, Harribel aurait du avoir un top Shini et non Hitsu, capitaine novice et incomplet + 2 VC certes vizards.
:lol2:!
Mais le problème c'est que Hitsugaya fait partit du top du panier hors ancien.
En plus Soi Fon est aussi assez spéciale vu qu'elle dirige les forces spéciales et qu'elle est en même temps Capitaine du G13, et une des rares à maîtriser le shunko.

Le problème n'est pas qui il y avait en face.
Le problème pour Hitsugaya était Shawlong qui était juste une fraccion. Ca a complètement détruit l'image de la crevette malgré la justification de la limite. Il était impossible après ce combat hardu de se sortir cette image de la tête.
Pour l'espada 8 il est terrible, le problème est que l'espada est classé en terme de force de frappe pas de dangerosité retord. :baby:!

Je rejoint NSJT, Starrk a offert un très beau combat pour ma part, mais vu qu'il avait une tronche de mec qui s’ennuyait ferme ça a un peu cassé l'ambiance. Pour ma part il m'a offert le combat le plus mémorable, puis vient Barragan et Ulquiorra, je classerai le n°9 aussi.

Byakuya qui se fait Yammy??? Nous parlons de lui la même face à Harribel ou les autres ? Il est imbattable ce Capitaine. A moins de s'appeler As Nodt et de lui aire peur je ne vois pas comment le casser et donc le vaincre... :groark:!
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Mar 19 Jan 2016 - 12:35

Kmaru a écrit:
Citation :
En tant que top Espada, Harribel aurait du avoir un top Shini et non Hitsu, capitaine novice et incomplet + 2 VC certes vizards.
:lol2:!
Mais le problème c'est que Hitsugaya fait partit du top du panier hors ancien.
En plus Soi Fon est aussi ass;ez spéciale vu qu'elle dirige les forces spéciales et qu'elle est en même temps Capitaine du G13, et une des rares à maîtriser le shunko.

C'est vrai que si on retire les traitres et les anciens, il ne reste que Byakuya, Toshiro, Kenpachi, Mayuri, Soifon, Komamura. Donc oui, je me répète mais il aurait fallu le haut du panier donc Byakuya contre Harribel, ou un ancien: Ukitake why not.
Pour Soifon vs Barragan, je ne m'en plains pas, ma remarque concernait surtout Harribel. Je considère Soifon comme très très forte.
Elle égale et surpasse presque Yoruichi en combat à mains nues et en vitesse. Elle a appris à maitriser le shunko. Elle a un shikai génial (jusque l'histoire d'Aizen et son bouclier de reatsu, dommage), un bankia destructeur à souhait.
Barragan est le seul du Top 3 qui représente la terreur que nous inspirait l'Espada quand ils étaient autour de la table

Le combat de Stark était très beau visuellement mais sans saveurs malheureusement, du fait des caractères des combattants.

Donc Kubo a vraiment raté Harribel vs Toshiro.
Effectivement le combat face à Shawlong a beaucoup gaché Toshi, ainsi que le combat face à Luppi.
On attendait d'un capitaine d'être au-dessus d'un fraccion même avec la limite. Byakuya était monstrueux face à Ichigo, même avec limite.

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Mar 19 Jan 2016 - 22:20

Citation :
Effectivement le combat face à Shawlong a beaucoup gaché Toshi, ainsi que le combat face à Luppi.
Mais c'est vrai que face à Luppi Toshiro n'avait plus sa limite ??? :oups:!
Passer de ça à Tenir tête au numéro trois, c'est ce qui fait de lui un génie. La différence de niveau est juste phénoménale. Kubo s'est joué de nous pauvres mortels Grrrr
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Mar 19 Jan 2016 - 23:18

ouai enfin bon après concrètement aucune attaque de captaine crevette n'a ne serait-ce qu'ébouriffé la numéro 3 donc bon... oui il a réussi à la paralysé temporairement... mais bon....
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MessageSujet: Re: Le vrai niveau de l'espada n°3 Tiar Harribel   Jeu 28 Jan 2016 - 5:17

Je voie ici et même dans le topic des rapports de force que c'est toujours flou !
Je plussoie une partie de ce que tu dis Kmaru, cependant comme le dit n@rn@r ils ne lui ont fait aucuns dommage sauf la bloquer un certain temps.

L'empereur himself s'est déplacé pour la soumettre, alors peut-être que c'est un truc de grand méchant de venir battre les big boss de chaque royaumes, cependant je le voie pas se déplacer pour rien.
Je continue de voir au moins le top 4 de l'espada pouvant se faire une bonne grosse partie des Quincy (Sans compter les SL+Gremmy AsNodt, Mask Bambi Bazz voir Pepe). Il est dit que Quincy>Shini>Hollow>Quincy en tant que contre je ne sais plus a quel moment.
Elle a quasi explosé Igloo sans release et après, je suppose que l'auteur ne voulant pas encore martyriser le Capitaine mais essayant de mettre en valeur la Nana à mal jouer et à complétement raté son combat..
Regarde comment Nell a foutu la rouste a Nnoitra après un moment d'absence et avec des rapports de force changeant. Anciennement n°3. Harribel est la Tercera actuelle et je suppose qu'elle aurait soumit Zaraki vu comment ce dernier galère contre le 5.

Après je suis d'accord avec l'avis générale qu'elle a peu montrer, combat mou avec un gros ? sur les rapports de force. Mais je reste sur ma position qu'elle doit être une bonne Roxxor qui aurait mérité Ukitake/Plusieurs capitaine sur ce combat.
Mais avec un peu de chance on la reverra chez les ennemis/allié..

C'est surtout la mise en scène de foiré.
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