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 Bleach 683

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_Max_
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 9:52

Kumao To a écrit:

Kubo n'a pas réussi à faire cohabiter son idée de départ (", Kubo a déclaré que son éditeur voulait rallonger l'arc parce qu'il rencontrait un vif succès au Japon."qui impliquait quand même un rôle plus actif pour Inoue, ce qui n'est pas rien) et la volonté de l'éditeur.
.

Kubo est surtout le dieu absolu de la bullshit en interview vu qu'il n'a pas honte de sortir une énormité de ce genre. Non parce que, là, si je comprends bien, il dit "mon éditeur voulait que je RALLONGE l'arc, en conséquence de quoi j'ai PAS EU L'OCCASION de faire briller Inoue (oui non parce que le heal j'appelle ça un rôle actif que quand on joue en ligne) " ? Il a eu plus de place que prévu et il a du coup pas pu donner autant de temps d'antenne à un perso que prévu... ben oui, c'est d'une logique imparable.
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JaggerJack73
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 10:17

C'est quand même un truc qui m’agace très fortement, j'sais qu'on va me tomber dessus et m'enterrer vivant juste après ce coup de gueule, mais ça va m'faire du bien. C'est un pur ressenti personnel.

S'qui me gonfle prodigieusement c'est cette manie qu'on les forum de Bleach en général de passer leurs temps à louer à quel point Kubo est un gros nul, qu'il est nul en scénario, nul en gestion de personnage, nul en gestion de combat, nul en gestion de BG, nul en gestion de son propre emploi du temps, et nul pour se torcher l'cul même !

Certains le défendent quand même un peu genre "Ouai mais c'est pas entièrement de sa faute ! Même si il reste quand même un gros naze...", maintenant on en viens au gars qui pense qu'il ment littéralement en interview pour sauver sa peau tellement qu'il est nul qu'en plus c'est un menteur éhonté.

Le tout évidemment sans avoir la moindre idée de comment se déroule sa vie personnelle, ce qu'il a en tête, comment il voit son oeuvre (parce que ça reste la sienne n'en déplaise à certains), sans le connaitre personnellement (et malgré ce que certain croient) sans savoir une seconde comment se déroule sa vie de mangaka et ses relations avec le jump.

Enfin j'en fais trop je sais hein ? C'est juste sur l'coup ça m'fait du bien d'le dire parce que contrairement à beaucoup (j'ai l'impression) quand on s'en prend plus à l'oeuvre mais à l'auteur et à ses facultés j'commence à prendre ça comme un sacré manque de respect.

S'qui est sûr c'est que les gens sont loin d'être nuls en jugement à l'emporte-pièce par contre, et j'ai aussi l'impression que c'est un peu une spécialité des râleurs à courgeons disproportionnés qui sont les même à être persuadés qu'ils feraient mieux si ils étaient à la place de l'auteur. En tout cas au fil de ma lecture sur les forums, j'en viens à ressentir ça, et c'est pas sympa du tout...



(Prenez aussi en compte que je poste ça à cause d'une bonne partie des forums Bleach ou presque, certains sont bien pire qu'ici, d'où ma réaction p'tet un poil exagéré, mais c'est un accumulation depuis des mois).

_________________
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 11:02

JaggerJack73 a écrit:
S'qui me gonfle prodigieusement c'est cette manie qu'on les forum de Bleach en général de passer leurs temps à louer à quel point Kubo est un gros nul, qu'il est nul en scénario, nul en gestion de personnage, nul en gestion de combat, nul en gestion de BG, nul en gestion de son propre emploi du temps, et nul pour se torcher l'cul même !

Bah, par rapport a la moyenne des mangakas, Kubo est un peu en dessous niveau scénar.

Il est pas naze, on ne réussit pas un manga de plus de 70 tomes en étant naze, mais il est pas au niveau d'autres.

Apres, a qui la faute? A lui qui ne veut pas de scénariste ou a l'editeur qui ne lui en donne pas?

Quand a la gestion des persos, il est pas nul, il a les yeux plus gros que le ventre, c'est pour moi pareil que pour les sous intrigues: il en place beaucoup et s'en sert comme il veut des qu'il en a besoin sans se soucier de la cohérence de ceux-ci.
Franchement, peux tu dire que les vizards ont été bien gérés? que les SR ont été bien gérés? meme certains capitaines passent a la trappe....

Pour les combats, je pense qu'il est bon. Il fait rarement du team battle mais les seules fois ou il l'a fait il ne s'est pas raté. C'est meme un point fort.

Quand a son emploi du temps, encore une fois, tu ne peux pas sortir un chapitre par semaine pendant 15 ans si t'es nul dans ton emploi du temps. Et meme s'il etait nul, il passe pour un amateur a coté de Togashi ou Miura Wink.
En plus, il a quand meme le temps de se cultiver pour retranscrire ce qu'il aime dans Bleach (pour rappel: tous les arrancars ont des noms d'Architectes/Designer, et meme si Kubo l'a étudié tu le ressors pas sans faire de la recherche).


Citation :
Certains le défendent quand même un peu genre "Ouai mais c'est pas entièrement de sa faute ! Même si il reste quand même un gros naze...", maintenant on en viens au gars qui pense qu'il ment littéralement en interview pour sauver sa peau tellement qu'il est nul qu'en plus c'est un menteur éhonté.

C'est pas lui qui est nul en itw. C'est les japonais en général (plus que les américains) qui sont des gros leches boules. On peut le voir pas exemple quand un fan de Chad lui demande s'il va lui arriver du bien et qu'il lui dit qu'il va devenir le Zaraki humain (LOL).

Quand dans le spécial Dragon Ball il donne une itw en disant que sa scene préférée tout manga confondus est Trunks Adulte vs Freezer, je pense qu'il y a un peu de leche quand meme.

Donc c'est pas forcément qu'il ment en itw, c'est qu'il participe a un jeu qui s'appelle la promo, et il y a beaucoup de leche et d'approximation car les japonais ne sont pas comme nous occidentaux qui pouvons dire: "je ne sais pas" ou "je n'ai pas encore décidé".

Ce n'est pas seulement lui apres, tous les mangakas du Jump le font a un moment ou a un autre.

EDIT: Y'a une itw croisée d'Oda et Kishi, on a l'impression qu'ils vont s'entresucer la bite.

Citation :
Le tout évidemment sans avoir la moindre idée de comment se déroule sa vie personnelle, ce qu'il a en tête, comment il voit son oeuvre (parce que ça reste la sienne n'en déplaise à certains), sans le connaitre personnellement (et malgré ce que certain croient) sans savoir une seconde comment se déroule sa vie de mangaka et ses relations avec le jump.

C'est l'oeuvre du Jump aussi. C'est avant tout le Jump qui paie Kubo et c'est le Jump qui publie Bleach.

Et je peux te retourner tout ce que tu viens de dire.

Citation :
Enfin j'en fais trop je sais hein ? C'est juste sur l'coup ça m'fait du bien d'le dire parce que contrairement à beaucoup (j'ai l'impression) quand on s'en prend plus à l'oeuvre mais à l'auteur et à ses facultés j'commence à prendre ça comme un sacré manque de respect.

L'oeuvre est une trace de ce que laisse l'auteur, donc si tu t'en prends a une oeuvre tu t'en prends aussi a celui qui la fait et y participe.
Et a partir du moment ou tu donne au public un travail artistique (ou non), tu te découvre a la critique, c'est meme jeu pour tous.
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_Max_
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 11:34

D'accord pour le fait que les japonais soient tous nuls en itw.
yoh a écrit:

Il est pas naze, on ne réussit pas un manga de plus de 70 tomes en étant naze, mais il est pas au niveau d'autres.

J'aurais été plus circonspect sur l'emploi "réussir" mais je je vois ce que tu veux dire, réussir à faire 70 tomes c'est pas rien. Mais en fait, le problème, imputable à l'éditeur pour le coup ça c'est vrai, c'est que Kubo n'était peut-être pas taillé pour faire une histoire d'une durée aussi monumentale. D'ailleurs, je suis pas sûr que grand monde lesoit, parce que je pourrais citer OP, mais même OP ça m'a fait souverainement chier après 50 tomes. Quand vous regardez les mangas plus anciens, bah : Dragon Ball : 42 tomes, Saint Seiya, 28 tomes. Dragon quest, 37 tomes. Il y a aussi Jojo qui a certes énormément de tomes mais où l'ensemble est divisés en saisons très séparées, donc finalement on se retrouve plus avec plusieurs séries.

Aujourd'hui, on étire, on se retrouve limite avec des fillers en manga. DOnc oui ça draine l'auteur au bout d'un moment, c'est logique, mais malheureusement ça ne rend pas le produit fini meilleur de le constater.

Mais je maintiens tout de même si on me demandait de rallonger une sauce, j'essaierais d'intégrer les éléments prévus plutôt que de tout foutre à la benne, tout simplement pour des raisons de temps, donc I call bullshit quand même. :ouf:!
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 11:59

VoodooChild a écrit:
yoh a écrit:
EDIT: J'attends quand meme de savoir comment Aizen a récupéré KS. Meme si c'est son Zamp et qu'il vient de lui meme, il ne l'avait pas brisé?



Le pire c'est que Risitas avait limite prophétisé un meilleur scénar' que ce qu'on a là :groark:!

Cette vidéo !!!!! c'est le moment le plus priceless que j'ai eu sur ce forum avec certains interviews de JHI.
ENOOOOOORME

Je crois qu'on devrait tous s'en inspirer et prendre tout ça à la rigolade.
Il faut se faire une raison, Kubo, ou le Jump ou sa belle-soeur, a foiré la fin de Bleach, c'est officiel.
Donc je pense que le mieux à faire pour nous est d'en rire comme ce gars dans la vidéo.
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 14:56

Citation :
maintenant on en viens au gars qui pense qu'il ment littéralement en interview pour sauver sa peau tellement qu'il est nul qu'en plus c'est un menteur éhonté.

Ouais euh, en plus de ce qui a déjà été dit précédemment, faudrait quand même que tu comprenne que l’exercice même de l'interviewdouillage est profondément sujet au bullshit (et pas que chez les mangaka ou les Jap') : regarde les interview de politicien, de sportif, d'auteur et même ceux de quidam dans la rue etc etc.  ; c'est 90% du temps un gros concentré de bullshit, de lieux communs, de langue de bois et de conneries.

Deal with it dude.

Citation :
sans le connaitre personnellement

Argument éculé mais quand même je le ressors : si on devait connaitre personnellement l'auteur de chaque oeuvre dont on veut faire la critique, on serait pas rendu... :oups:!
Je connais personnellement Bleach, ça me suffit.

Citation :
qui sont les même à être persuadés qu'ils feraient mieux si ils étaient à la place de l'auteur. En tout cas au fil de ma lecture sur les forums, j'en viens à ressentir ça, et c'est pas sympa du tout...

Je plaide coupable. J'ai en effet la faiblesse de croire que j'aurais été capable de faire mieux en terme de gestion de scénario... au moins depuis Fake Karakura.
Oui, c'est prétentieux, oui c'est gratuit, mais ici, c'est pas une interview ; on peut dire ce qu'on pense en envoyant chier l'hypocrisie :gnark:!
(je précise quand même qu'une oeuvre ne se limite pas à la seule gestion scénaristique ; il y a le dessin, l'ambiance/atmosphère, la créativité, le rythme de travail, les émotions exprimées etc. autant de domaine où Kubo me met bien à l'amende comme il faut ^^)
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 18:49

_Max_ a écrit:
Kumao To a écrit:

Kubo n'a pas réussi à faire cohabiter son idée de départ (", Kubo a déclaré que son éditeur voulait rallonger l'arc parce qu'il rencontrait un vif succès au Japon."qui impliquait quand même un rôle plus actif pour Inoue, ce qui n'est pas rien) et la volonté de l'éditeur.
.

Kubo est surtout le dieu absolu de la bullshit en interview vu qu'il n'a pas honte de sortir une énormité de ce genre. Non parce que, là, si je comprends bien, il dit "mon éditeur voulait que je RALLONGE l'arc, en conséquence de quoi j'ai PAS EU L'OCCASION de faire briller Inoue (oui non parce que le heal j'appelle ça un rôle actif que quand on joue en ligne) " ? Il a eu plus de place que prévu et il a du coup pas pu donner autant de temps d'antenne à un perso que prévu... ben oui, c'est d'une logique imparable.

Non _Max_, c'est pas du tout ce que j'ai dit ._.
Je voulais surtout dire qu'il n'a pas su garder son idée de départ parce que la seule solution qu'il a trouvé pour rallonger le tout allait contre ça.
Quant à ce que je disais sur Inoue, en réalité il n'en a pas parlé. C'est moi qui suis parti sur des suppositions (et je ne suis probablement pas le seul), à cause de plusieurs détails dans l'arc, dont le plus gros était la scène ou elle disait qu'elle allait faire son possible pour faire disparaître le Hogyoku, grâce à son pouvoir. C'est du "teasing foireux à la Kubo" comme certains diraient, mais quant on prend en compte les choses qu'il ose déclarer de temps à autres, difficile de se dire que ce passage était là pour rien

Sinon JaggerJack73, je comprend totalement ton ressenti et c'est d'ailleurs en partie pour ça que je me suis éloigné pendant un temps du Forum. Je fais partie des défenseurs de Kubo et c'est pas facile tous les jours de devoir justifier pourquoi c'est le cas.
Après si je nuance mes propos aujourd'hui, c'est principalement parce qu'il faut commencer à faire le bilan de toutes ces années de lecture. Personnellement le bilan actuel reste bon (même très bon pour certains points), mais il n'empêche qu'il y a des mauvais éléments à relever.


Edit : Okay _Max_, je ferai plus attention à mes phrases la prochaine fois :oups:!


Dernière édition par Kumao To le Ven 22 Juil 2016 - 20:39, édité 1 fois
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 19:16

JaggerJack73 je peux comprendre ton sentiment ; qu'on se le dise, je suis bien conscient que moi et d'autres sont parfois trop durs envers Kubo, d'ailleurs je n'éprouve aucun plaisir à le dézinguer comme je le fais.

Mais avec tout le respect que je te dois, il fallait se réveiller avant...

On doit être à 6 ou 7 chapitres de la fin, là, donc bon j'ai bien peur que ça n'ait plus beaucoup de sens maintenant.

Et ça fait plus de 10 ans (corrigez-moi si je me trompe) que le forum existe, ça date pas d'hier que Kubo s'en mange plein la tronche. Donc je t'avoue que ça me paraît un peu bizarre, un tel coup de gueule au chapitre 683...


Citation :
Le tout évidemment sans avoir la moindre idée de comment se déroule sa vie personnelle, ce qu'il a en tête, comment il voit son oeuvre (parce que ça reste la sienne n'en déplaise à certains), sans le connaitre personnellement (et malgré ce que certain croient) sans savoir une seconde comment se déroule sa vie de mangaka et ses relations avec le jump.

C'est pas bien productif ce que tu dis là. A ce compte-là, on devrait interdire toutes les critiques de ciné, de littérature, enfin bref la critique artistique en général, sous prétexte qu'on est pas dans la tête du créateur pour juger si ce qu'il fait est bien ou pas...

Je caricature un brin, m'enfin la critique c'et vieux comme le monde et ça s'est toujours basé sur des jugements qui se font sans connaître l'auteur de A à Z...

(Après tout c'était peut-être tout à fait le trip de Uderzo d'introduire des aliens dans Astérix, pourquoi donc un tel acharnement contre l'album en question ?  arf! )
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 19:46

Genre ça date du chapitre 683 le fait que certains membres du forum en ont plein le cul de vous entendre dire que vous trouvez que bleach c'est la pire chose arrivé sur cette planète depuis tel ou tel arc...
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_Max_
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 19:59

Kumao To a écrit:

c'est pas du tout ce que j'ai dit ._.

Oué alors quand tu interprètes faudra être plus clair la prochaine fois s'teupl parce que c'est pas du tout ce que je comprends en lisant la phrase XD.


Dernière édition par _Max_ le Ven 22 Juil 2016 - 21:09, édité 2 fois
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 20:10

n@rn@r a écrit:
Genre ça date du chapitre 683 le fait que certains membres du forum en ont plein le cul de vous entendre dire que vous trouvez que bleach c'est la pire chose arrivé sur cette planète depuis tel ou tel arc...

L'ensemble du forum pourrait me dire que Bleach c'est énorme que je pourrais quand meme dire que j'aime pas. Le tout est de dire pourquoi.

Parce que, si JaggerJack73 a en général argumenté sur pourquoi il aimait (avec meme une comparaison avec Lost), certains passent leur temps a nous dire des trucs genre: "tg ta k arété Bleach si t pas conten".

Ouais mais non, ça fait 10 ans que je me coltine ce putain de manga semaine apres semaine donc j'ai un peu envie de voir la fin, et s'il m'a fait vibrer (plus que OP) a certains moments, la je trouve ça baclé -et j'adorerais me tromper et prendre une patate dans ma gueule- et j'ai déja dit pourquoi.

La je suis désolé mais avec tout le potentiel que Bleach avait et tout ce qu'on a eu avant cet arc de merde (oui je le dis, cet arc est MERDIQUE -encore plus que la grande guerre de Naruto- pour moi), tout ce que Kubo a pu nous offrir comme dessins, histoire (la partie SS, voire meme FB c'etait uber cool), persos (les Arrancars sont a des années lumieres des SR) ou combat (ptin mais Ichigo vs Renji ça envoyait plus de bois que bien des combats de cet arc dans la narration et la tension), oui Bleach a chuté grave dans la qualité, et je dis ça en tant que fan déçu.

Tant de persos et d'intrigues baclés.... Ca fait mal.

EDIT: Et je précise que je suis tout a fait ouvert au débat, mais les explications de JaggerJack73 ne m'ont pas convaincues. Et s'il kiffe, c'est tant mieux pour lui.

En tous cas, on ne me fera pas revenir sur les persos baclés.
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tsubaky
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 20:18

n@rn@r a écrit:
Genre ça date du chapitre 683 le fait que certains membres du forum en ont plein le cul de vous entendre dire que vous trouvez que bleach c'est la pire chose arrivé sur cette planète depuis tel ou tel arc...

Je crois que ca remonte a la fin de la SS même ... c'est un peu pour ca d'ailleurs que je participe très rarement au fofo

Je pense qu'avec cette arrivée si proche de la fin de bleach il faut totalement revoir l'oeuvre. Toutes ces théories sur cette univers, les sous intrigue etc c'etait pour l'imaginaire du lecteur et réduire l'effet couloir de son intrigue. Je peux comprendre que cela déplaise à certain, mais personnellement je préfère la situation actuelle qu'un One piece like avec 250000 sous intrigue toute developpées qui prennent trente plombes et qui alourdissent au lieu d'enrichir (c'est pour cela que l'ile elephant fut la fin d'OP pour moi )

On a grandi avec bleach, l'oeuvre n'a pas grandi avec nous. Elle est resté dans le même élan. Le chap par chap nous a donner du temps pour reflechir, c'est comme si un blockbuster bien ricain full effet speciaux s'attarder sur son histoire et laisse le spectateur capter que c'est illogique et débile )


J'ai eu de belle image, de belle phase d'action, deux trois twists surprenant, des perso variés et j'ai pu visité tout l'univers (enfer excepté ) de bleach

le shonen, soit l'ado de 17 ans, qui est encore en moi du haut de mes 24 ans est plus que comblé :)
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 20:59

@yoh j'ai plus dit ça parce que voodoo fait genre c'est nouveau alors que ça fait très longtemps que pas mal de membre en ont marre, d'en voir d'autre en mode "lol kubo il est trop nul"
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 21:07

Je parlais uniquement pour JJ Abrams 73 hein.

Et puis "pas mal de membres" qui défendent Kubo, ca me fait autant mal a moi qu'à toi, mais j'ai plutôt l'impression que c'est 2 ou 3 par chapitre^^
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 21:15

@NARNAR : en effet.

Bon, sur ces derniers chap', y a quand même un gros point qui m'agace, c'est JB qui fait le mec surpris de tout (oh Ichigo? Oh Aizen? oh Renji?) alors qu'il est censé connaitre le future.

On peut donner toutes les qualités du monde à Kubo, j'attends quand même de pied ferme le type qui me diras qu'il sait bien gérer les pouvoirs qu'il donne à ses persos.

En plus c'est pas compliqué à comprendre qu'un tel pouvoir est ARCHI casse gueule et super chaud à gérer... Donc soit on le donne pas, soit on le donne à un persos super en retrait de l'intrigue (moi j'fais comme ça), soit le donne, mais avec des limites ultra contraignantes genre le type peut faire une prophétie sur un point précis, mais ignorera tout le reste autour (genre le crapaud prophète de Naruto par exemple)...

Bref ça ça me titille, parce que c'est quand même un peu une erreur facile et prévisible, qui rend le tout assez bancal...

Après, je tiens à relativiser, je blâme un peu Bleach, parce que ça passe le temps, mais ça reste quand même vachement plus crédible dans l'ensemble que cet immonde Stars war 7 (que je viens enfin de voir) et qui est pourtant bien mieux reçut j'ai l'impression, va savoir pourquoi :think:!
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 23:24

"et qui est pourtant bien mieux reçut j'ai l'impression, va savoir pourquo" déjà y'a pas un mec qui peut voir le futur et qui se réclame maître absolu et dont le premier acte est de libérer un type dont même le mec le plus abruti avait deviné qu'il fallait le laisser sur sa putain de chaise.
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Ven 22 Juil 2016 - 23:36

Avant qu'un modo ne vienne me couper l'herbe sous le pied, JaggerJack73 permets-moi de t'apporter mon soutien. Je trouve cependant dommage que certains réinterprètent tes propos.

Ceci étant dit, je réagirai sur le chapitre de cette semaine que j'ai trouvé très intense.
- Le questionnement de certains sur la facilité de Yhwach d'être dupé par Aizen peut être légitime dans un sens mais une explication peut être trouvée avec de la patience:
a/ Une évolution de Kyoka Sugetsu depuis la modification d'Aizen (immortalité) et la disparition de son zampaktoh ( il y avait un sous-entendu de fusion ) => Aizen étant le PSG "Reiatsu", cela influence probablement sur l'étendue de sa capacité.
b/ Une réaction insultante de Yhwach qui s'oblige à feindre la surprise.
c/ Une attitude délibérée de Yhwach pour les obliger à se rapprocher de lui afin de les torturer => il leur a parlé de les exterminer dans leur moment de bonheur.

J'attends donc le prochain chapitre avec impatience.
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 0:25

_Max_ a écrit:
"et qui est pourtant bien mieux reçut j'ai l'impression, va savoir pourquo" déjà y'a pas un mec qui peut voir le futur et qui se réclame maître absolu et dont le premier acte est de libérer un type dont même le mec le plus abruti avait deviné qu'il fallait le laisser sur sa putain de chaise.

Oui à la place il y a des gens qui se croisent par hasard en plein milieu du vide interstellaire, "parce que la force le voulait".... C'est mieux...

Edit: @ Lobo Hahaha! Bleach c'est une oeuvre post moderne en faite x).


Dernière édition par n@rn@r le Sam 23 Juil 2016 - 0:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 0:31

Non mais c'est hyper profond ce dernier chapitre. Juha Bach, gars, il peut voir le futur. Un peu comme nous puisqu'on sait que de toute façon, Juha il va se faire poutrer par un bon vieux Getsuga Tensho des familles. Et ben on espère quand même q'il va en être autrement, on a l'espoir, l'illusion de liberté, mais on est rattrapé par l'inéluctabilité du Getsuga.
On dit que Kubo ne maîtrise pas son scénario ?
Mais Bleach c'est l'histoire de la lutte de l'individu pour une liberté illusoire. Ichigo il croit qu'il va changer le monde parce qu'il est libre de faire ce qu'il veut, mais il va changer le monde parce qu'il est déterminé par le destin à changer le monde : comme Naruto, et comme Luffy (avec le D.).
Sauf que Kubo il le fait 1000000 fois mieux que n'importe qui d'autre, même Oda. Parce que son oeuvre nous interroge, elle nous met en rogne. Ca sert à rien d'espérer, ça sert à rien de se voiler sciemment la face : tout se réglera à coup de Getsuga Tensho par un Ichigo qui sort d'on ne sait-où, lui même ne sachant pas ce qu'il fout là.
On le sait, pourtant on espère, et plus on espère, plus on est déçu, plus Kubo réussit son tour de force.
Bleach, c'est pas un vulgaire manga, c'est de l'Art à part entière, encore plus que FMA ou Death Note et leurs réflexions passives sur la morale. Bleach nous saisit. Et Kubo réussit son pari, depuis plus de 10 ans pour certains d'entre nous, qui viennent ici chaque jour parler de Bleach.

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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 0:40

Je ne pense pas qu'il y ait quelqu'un ici qui "déteste" Bleach, et c'est exactement pour cette raison que la plupart (dont moi même) s'indigne de la tournure que prennent les choses. On aurait bien aimé que ça finisse autrement, que des personnages teasés depuis des années puissent enfin briller ne serait ce que pour une seconde, des explications sur x trucs..., là désolé mais ça a un goût d'inachevé pour moi.

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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 5:49

Citation :
Bleach, c'est pas un vulgaire manga, c'est de l'Art à part entière, encore plus que FMA ou Death Note et leurs réflexions passives sur la morale. Bleach nous saisit. Et Kubo réussit son Paris, depuis plus de 10 ans pour certains d'entre nous, qui viennent ici chaque jour parler de Bleach.

Bon, autant, j'ai pu apporter ma modeste contribution à votre portnawak ; Vive Kubo, nik tout!!

Mais bon faudrait pas non plus abused: Le jour où Bleach nous interrogera sur nos propensions à ce poser des questions sur Death Note, FMA ou Code Geass, je pourrais dire que Bleach défonce les codes du genre. Sauf que non, désolé mais là on se fout de la gueule du tolier...

Bize

EDIT : ce post ne veut rien dire, je l'ai écris bourré, désolé Boulet!


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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 12:37

_Max_ a écrit:
"et qui est pourtant bien mieux reçut j'ai l'impression, va savoir pourquo" déjà y'a pas un mec qui peut voir le futur et qui se réclame maître absolu et dont le premier acte est de libérer un type dont même le mec le plus abruti avait deviné qu'il fallait le laisser sur sa putain de chaise.


Ah bah c'est sûr, à la place on a le Premier Ordre qui construit une troisième Etoile de la Mort avec EXACTEMENT la même faiblesse que les deux précédentes (avec un trou encore plus gros d'ailleurs). Sachant que parmi les ennemis, il y a un bon paquet de vétérans qui ont participé/assisté à leur destruction et qui donc savent parfaitement comment faire.


:groark:!
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 19:11

pffff presque plus le temps de poster, bientot plus d'internet... <img src=!" longdesc="14" />

je constate que depuis l'annonce de la prétendue fin de bleach vous criez au troll a chaque chapitre. Enfin bon les interventions de Tsuki ou Aizen ont été prévues depuis un moment déjà sur ce forum. Pour moi un troll c'est quand kubo sort un truc de nulle part, un deus ex a la con (nanao...) mais là non il n'y a rien de trollesque. Peut-être que la manière vous déplait, la présentation ou que sais-je mais il n'y a pas de troll. Ca fait également un moment que Ywach insiste sur le fait de "voir" (J'en parlais déjà dans un autre poste). Donc tout ce qui peut perturber ses perceptions entrave son A.

Pour finir:
-le hadou d'aizen, putin j'ai eu des frissons
-le getsuga :Ero:! ça déchire :beerdude:!
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Sam 23 Juil 2016 - 22:18

Moui.

Chapitre pas si mal.

Bon le fait qu'Aizen soit libéré, j'pense que c'est juste le seul moyen que Kubo a trouvé pour donner une fin "cohérente" à JB. J'suis d'avis que l'utilisation de son illusion empêche JB de savoir dans quel futur se projeter (en gros, y'a deux futurs où Ichigo meurt, mais dans un des deux, c'est Aizen déguisé. Dans quelle situation il est?).

Fin bref, j'ai encore l'impression, comme à FK, que Kubo n'a pas eu la liberté de mener son oeuvre comme il le voulait et qu'il a eu du mal à s'adapter à ses éditeurs (pour moi c'est ça et j'le blâme pas, quand on a une idée en tête et qu'on nous guide autre part, c'est pas simple).

On verra ce que ça donne. Par contre, j'espère vraiment qu'après cet Arc l'oeuvre s'arrête.
J'suis prêt à revoir du Kubo, mais pas pour Bleach qui atteint sa limite.

Voilà, labiz les gens
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MessageSujet: Re: Bleach 683   Dim 24 Juil 2016 - 1:22

Chapitre pas mal, je l'ai trouver plus rempli que d'habitude.

La mise en scène du combat est top.

On reste sur une base solide avec un Aizen en forme.

Après avec tout "l'avant" il ne peut pas avoir de miracle, la fin de Bleach n'est pas rattrapable avec si peu de chapitres, on restera sur quelque chose de moyen.

ZnT a écrit:
je constate que depuis l'annonce de la prétendue fin de bleach vous criez au troll a chaque chapitre. Enfin bon les interventions de Tsuki ou Aizen ont été prévues depuis un moment déjà sur ce forum. Pour moi un troll c'est quand kubo sort un truc de nulle part, un deus ex a la con (nanao...) mais là non il n'y a rien de trollesque.

Je ne suis pas d'accord, sortir un truc de nulle part sur un personnages quasiment vierge de background (Nanao) c'est une facilité mais pas un troll. (le troll c'était le bankai de Shunsui  :groark:!  )

Par contre teaser les Fullbringers 180 chapitres avant pour au finale voir uniquement Tsuki faire son truc sur 3 pages et les autres se tenir la courge, c'est un troll pour moi, et honnêtement cela changer quoi à l'histoire que Orihime répare le zanpakuto seul ou avec Tsuki ? rien.

C'est une accumulation de mauvais choix de Kubo à mes yeux, puis on est tous déçu que le manga va finir sans toutes les réponses.
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