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 Bleach 684

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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Sam 30 Juil 2016 - 20:17

Boubou a écrit:
Dites je crois quand même qu'il y a une grosse incohérence sur ce chap et donc cette fin. Il me semble que pour que KS aient une influence il faut que aizen l aie montrer au préalable c'est pour ça qu'il n a aucune influence sur ichigo. Du coup quand l'a t il montrer a ymach? Il n était pas shinigami lors de la guerre il y a mille ans

Il est fort probable que ça ait eu lieu lorsque Yhwach est allé lui rendre visite, lors de la première invasion. Vu la liberté d'action qu'avait Aizen lorsque Kyoraku est venu lui parler, il y a fort à parier que c'était la même chose face au Roi des Quincies.

Et pour la contrainte de l'utilisation de la libération Kyouka Suigetsu, je dirais que c'est le genre de pouvoir pour lequel il est plus simple que la cible ne soit pas au courant du procédé pour être sous hypnose. Dès lors que ce quelqu'un est au courant, il peut être simple de trouver un moyen de ne pas se faire avoir.
Enfin ça, c'est dans la théorie, parce qu'avec quelqu'un comme Aizen en face, il y aura toujours un moyen pour que ça marche. Si Ichigo n'est pas sous hypnose, c'est bien parce qu'Aizen le voulait.
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Sam 30 Juil 2016 - 21:05

De plus, Aizen ayant normalement le bankai, il n'a pas a prononcer la phrase de libération de KS pour l'utiliser.
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_Max_
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Sam 30 Juil 2016 - 21:15

Kumao To a écrit:

Il est fort probable que ça ait eu lieu lorsque Yhwach est allé lui rendre visite

Ouais mais comment ? il avait pas dix douzaines de sceaux exprès, ils auraient enlevé celui-qui lui permet d'activer ses pouvoirs ? il avait pas été dit que KS avait été détruit (j'ai menti laule) ?

Non, de toute façon, il y a toujours un problème, que ce soit en amont ou en aval.
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 1:29

Ben quand on voit que lorsqu'il discutait avec Kyoraku, il avait une liberté quasi-totale de mouvement malgré les sceaux. Donc m'est avis qu'il lui fallait pas grand chose pour qu'il puisse utiliser ses pouvoirs.
Et pour le retour de son sabre, ça c'est difficile à dire puisque effectivement, il est sensé l'avoir perdu. Donc à moins qu'il ait réussi à en matérialiser un durant les deux ans passés en prisons, il ne devrait pas l'avoir. Ça, c'est clairement un problème. Au fond ça aurait pu être évité en précisant qu'il pouvait bel et bien utiliser ces pouvoirs sans passer par un sabre depuis son évolution, et que celui qu'il avait sur lui (histoire d'avoir de quoi parer l'assaut d'Yhwach lors du combat sous hypnose), appartenait à un Shinigami mort dans le coin. Ça tient à peu de choses au fond.
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amenesh
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 11:32

Aizen avait bien dit qu'il avait fusionné avec son Zanpakuto . (lors de la phase finale de son combat contre Ichigo) Donc le pouvoir est toujours là.

Désormais, il a de nouveau forme humaine donc, soit il a "expulsé" le zanpakuto de lui, soit il l'a recréé. Au final, c'est à peu près cohérent !




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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 13:16

Ouais, mais le problème vient du fait qu'il a tout à fait pu se tromper.
Il s'était déjà trompé sur la nature de l'évolution d'Ichigo et dans la scène que tu as linkée, il s'étonne que sa puissance s'envole juste après, alors que son sabre et sa peau blanche s'envolent en éclat.
Donc bon, difficile de savoir si c'était bien le cas à la base ou pas.
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sayan_974
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 13:33

pour rappel Aizen a utilisé le kyoka suigetsu sur Juha Bach lors de la premiere invasion, Juha Bach n'avait pas encore récupéré son pouvoir the almighty.

Je vois bien arriver le as planned de Aizen, qui avait fait expres de ne pas libérer kyoka suigetsu devant Ichigo car il s'avait qu'il aurait besoin de Ichigo pour vaincre Juha Bach.
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amenesh
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 17:33

Kumao To a écrit:

Donc bon, difficile de savoir si c'était bien le cas à la base ou pas.

c'est vrai, mais ça reste une piste ouverte au moins

Sayan_974 a écrit:
Je vois bien arriver le as planned de Aizen"
Possible mais peu probable puisqu'il avait déjà l'air surpris ou amusé de l'utilité que celà aura eu qu'Ichigo ne soit pas affecté.
Ce qui pour une fois d'ailleurs était assez plaisant à lire !

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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 17:39

Kumao To a écrit:
Ouais, mais le problème vient du fait qu'il a tout à fait pu se tromper.
Il s'était déjà trompé sur la nature de l'évolution d'Ichigo et dans la scène que tu as linkée, il s'étonne que sa puissance s'envole juste après, alors que son sabre et sa peau blanche s'envolent en éclat.
Donc bon, difficile de savoir si c'était bien le cas à la base ou pas.
Si on reprend le chapitre, on s'aperçoit que Mugetsu n'a pas retiré toute la puissance d'Aizen qui a conservé d'abord son hollowification.
http://www.mangareader.net/bleach/421/12

On s'aperçoit aussi que son puissance décroit petit à petit: http://www.mangareader.net/bleach/421/20
Au départ, le hyogoku réagit en intégrant définitevement Kyoka Suigetsu en Aizen: http://www.mangareader.net/bleach/421/15
Puis avec la diminution de puissance, le hyogoku le rejète et le sceau d'Urahara se déclenche: http://www.mangareader.net/bleach/421/20
Aizen perd défintevement son hollowfication mais pas ses pouvoirs shinigamis avec son immense reatsu et est devenu immortel: http://www.mangareader.net/bleach/423/6

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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Dim 31 Juil 2016 - 21:34

Hmm...
En effet dit comme ça, ça colle.
Je n'avais jamais interprété ça comme ça, comme quoi je ne dois pas connaître l’œuvre aussi bien que je le croyais ^^'
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Lun 1 Aoû 2016 - 11:41

chado kun a écrit:

Si on reprend le chapitre, on s'aperçoit que Mugetsu n'a pas retiré toute la puissance d'Aizen qui a conservé d'abord son hollowification.
http://www.mangareader.net/bleach/421/12

On s'aperçoit aussi que son puissance décroit petit à petit: http://www.mangareader.net/bleach/421/20
Au départ, le hyogoku réagit en intégrant définitevement Kyoka Suigetsu en Aizen: http://www.mangareader.net/bleach/421/15
Puis avec la diminution de puissance, le hyogoku le rejète et le sceau d'Urahara se déclenche: http://www.mangareader.net/bleach/421/20
Aizen perd défintevement son hollowfication mais pas ses pouvoirs shinigamis avec son immense reatsu et est devenu immortel: http://www.mangareader.net/bleach/423/6

Je n'ai jamais bien compris cette partie personnellement.
- Qu'as fait le Mugestu à part trancher Aizen? tu parles de retirer sa puissance mais c'est flou
- Le hogyoku décide d'intégrer KS à Aizen pour, 3s plus tard, rejeter Aizen !!!
- Le hogyoku rejète Aizen ce qui permet au sceau de s'activer, mais au final lui reste assez fidèle pour le conserver en vie et rendre immortel ...

D'ailleurs Ichigo pose l'hypothèse qu'en fait Aizen désirait inconsciemment perdre ses pouvoirs.
Bref c'était une séquence bizarre, mais le combat était tellement top que ça passait bien.

PS : le concept du Mugestu est lui même flou pour moi. Devenir le Getsuga ...
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ZankaNoTachi
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Lun 1 Aoû 2016 - 13:48

I'm Back!!!
pfiou lu le chapitre seulement aujourd'hui.
Moins bien que la semaine dernière je dois dire. Un bel échange tout de même. Magnifique mise en scène du coup de shikai (on en avait parlé lors de la vision/rêve d'Ywach, pour moi ça se tient)
Yoh l'a rappelé, l'oréal ne maitrise pas le A et envoie ce qu'il peut au dernier moment: aucune trahison. La guérison d'Ishida est une forme d'amendement vis-à-vis de Bazz. Donc pas de franche trahison envers Ywach non plus.
KS ca a déjà été dit mais j'ai toujours pensé qu'Aizen avait assimilé le pouvoir, amenesh a d'ailleurs montré ce passage.

Ywach se fait percer par Uryu: je l'avais déjà dit et je n'étais pas le seul mais Uryu est bien celui qui devait tirer la flèche puisque capable de contrer le Allmighty

En voyant le titre "the blade" j'ai eu des frissons. J'imaginais déjà Oldman-zangetsu en background et ichigo avec le zampa d'origine.

Plutot bon chapitre pour ma part et globalement les incohérences sont minimes et même s'il y en a (ywach aurait quand même du avoir ses propres visions des situations futures au lieu de s'en tenir au pseudo-rêve de l'autre bras cassé par exemple) perso ça ne me gâche pas le chapitre

Quant à la fin on en reparlera quand ce sera vraiment la fin...
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Lun 1 Aoû 2016 - 13:50

Kaien-sama a écrit:
- Qu'as fait le Mugestu à part trancher Aizen? tu parles de retirer sa puissance mais c'est flou
D'après ce que j'en comprends, trancher Evol-Aizen avec Mugetsu l'a fait passer du niveau 5 au niveau 2 environ
Niveau 5 ( approximatif ) de Aizen Niveau Aizen après Mugetsu
http://www.mangareader.net/bleach/421/6http://www.mangareader.net/bleach/421/11
Le hyogokou avait fait monter le niveau d'Aizen très haut suite aux actions de Gin d'une part et la confrontation contre Dangai-Ichigo.
Dans la page 6, nous voyons que,  suite à Mugetsu, Aizen perd ses ailes à têtes de hollows mais dans la page 11, il bénéficie toujours de la regénération instantanée hollow conférée par le hyogokou. A la page 12, il a conservé une portion de masque hollow et 1 œil hollow.

Kaien-sama a écrit:
- Le hogyoku décide d'intégrer KS à Aizen pour, 3s plus tard, rejeter Aizen !!!
Les actions se passent en parallèle.
Sur la page 14 - http://www.mangareader.net/bleach/421/14 - le hyogokou est toujours intégré à Aizen qui, à la base possède un reiatsu immense.
Toutefois, la diminution décroissante de sa puissance acquise est détectée par le hyogokou après son action sur le zampakutoh d'Aizen.
Pour le dire autrement, pendant que la puissance d'Aizen décroit, son niveau est encore assez élevé pour que hyogokou agisse en sa faveur en fusionnant KS ( en réponse de l'interprêtation d'Aizen à la vue de Mugetsu ) mais quand le niveau d'Aizen baisse encore, Hyogokou détecte cette baisse et ne protège plus Aizen et le sceau de Urahara se déclenche.
On remarquera que le sceau ne s'est pas déclenché immédiatement après le coup de Mugetsu.
L'impression d'évaporation de la puissance d'Aizen est suggérée par les pages 19 et 20
http://www.mangareader.net/bleach/421/19http://www.mangareader.net/bleach/421/20
Kaien-sama a écrit:
- Le hogyoku rejète Aizen ce qui permet au sceau de s'activer, mais au final lui reste assez fidèle pour le conserver en vie et rendre immortel ...
Comme je le dis précédemment, ce n'est pas tant le rejet du hyogokou qui déclenche le sceau mais plutôt que le hyogokou ne s'interpose plus au déclenchement du sceau. e qui revient au même puisque si hyogokou rejète alors il ne protège plus.
La fidélité de hyogokou est toute relative comme le précise Urahara à la page 20 : http://www.mangareader.net/bleach/421/20 => une diminution de puissance ( ce qui est le cas puisque Aizen vient de passer de niveau God à niveau Super ) n'est pas acceptée par hyogokou ( voir la clause du contrat hyogokou :baby:! )
Par contre, l'immortalité d'Aizen lui a été donnée bien avant puisqu'Urahara précise en page 18, http://www.mangareader.net/bleach/421/18, que suite à sa fusion avec le hyogokou, Aizen serait devenu immortel, ce qui est avéré.

Cela permet aussi de constater que les actions de hyogokou sont permanents et seulement contrecarrés par une action de calibre supérieure.
L'action de hyogokou se faisant après Mugetsu, KS restera pour toujours en Aizen qui est immortel.

C'est ainsi que j'ai compris les événements.
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sayan_974
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Mar 2 Aoû 2016 - 13:17

Chap 552 page 15: c dit que soit la redirection ne peut pas être être volée soit ce serait un déshonneur pour les Quincy. Mais urahara dit que bankai et résurrection c la même chose donc tite kubi ne s'est pas trompé en laissant Juha Bach aspire une partie des pouvoir hollow de Ichigo
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JeanJean
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Mer 3 Aoû 2016 - 9:20

www.gamefaqs.com/boards/2000121-anime-and-manga-other-titles/74105723
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ZankaNoTachi
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MessageSujet: Re: Bleach 684   Mer 3 Aoû 2016 - 10:06

j'avais oublié de mentionner un point important. Ywach fait encore une fois allusion au monde shini-réel
"this world and SS will, before my power, lose their form and become one"
donc bon je ne désespère pas par rapport à mes théories. Et si le chapitre de cette semaine est bien le dernier on aura droit à un mini-flashback d'Ywach ou éventuellement le retour d'Ichibei pour nous expliquer le pourquoi du comment. Ca me suffira amplement
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