Le SiteLe Site  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Quel avenir pour Tite Kubo?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
yoruichi-shunko
Humain
Humain
avatar

Féminin Nombre de messages : 142
Age : 23
Date d'inscription : 29/04/2008

MessageSujet: Quel avenir pour Tite Kubo?   Ven 16 Sep 2016 - 17:13

Bon voilà, maintenant que Bleach est terminé, je me demandais ce que Kubo allait décider de faire de sa vie. Je suppose que pour l'instant il est en pose pour une durée indéterminée (il travaille sûrement sur un éventuel databook), mais après?

> Faire une suite à Bleach?

Vu la dernière page du dernier chapitre, que je trouve particulièrement mal mise en scène (on dirait le genre de page où d'ordinaire il incruste son titre avant de faire un fondu enchainé vers une autre scène), on pourrait penser qu'il a dans l'idée de donner une suite au manga. Honnêtement, j'en ai pas spécialement envie... Si c'est pour nous pondre des ennemis encore plus cheatés qu'avant, je vois pas l'intérêt... De plus, j'ai pas particulièrement envie de suivre les aventures d'enfants de 8 ou 10 ans.

Après, si Bleach s'est vraiment arrêté à cause de sa baisse de popularité, je doute que le Shonen Jump prenne le risque de publier une suite. Kubo devra se trouver un autre magazine...

> Écrire un autre manga?

Vu le coup de crayon de Kubo et ce qu'il a fait dans Bleach, j'aimerais beaucoup le voir dans un style plus dark, tourné vers le seinen. Comme l'ont déjà dit d'autres membres du forum, il va peut-être apprendre de ses erreurs avec Bleach, pour nous pondre un truc génial. A voir.

> Se reconvertir dans le stylisme?


Oui, oui, le stylisme. Je me souviens que dans une interview il avait dit qu'après que Bleach serait fini, il pensait se reconvertir dans ce domaine. Vu les chouettes tenues qu'il a réalisées pour les pages couleurs, je le vois très bien réussir là-dedans. Mais est-ce toujours d'actualité?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hirako-Shinji
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 124
Age : 22
Localisation : Ici
Date d'inscription : 14/08/2011

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Dim 18 Sep 2016 - 19:07

Moi je verrais bien une autre proposition, plus par envie personnelle qu'autre chose, mais j'aimerais qu'il bosse avec un studio pour reprendre l'anime et pourquoi pas finir correctement son manga de cette manière en ajoutant les détails manquant qu'il souhaitait mettre et en répondant aux nombreuses questions en suspend.

Je ne voudrais pas qu'il continue après Yhwach, simplement que Kubo et un studio reprenne le manga ou il était et l'amène jusqu'à la fin annoncée en répondant aux maximum de questions.

Je n'y crois pas trop mais j'aimerais assez, de mon point de vue je pense qu'il est frustré de ne pas finir son manga, il en aurait alors l'occasion.

Bon cette idée mise à part, il est vrai que j'aimerais le voir faire autre chose, une nouvelle histoire et c'est vrai en ayant apprit de ses erreurs, il ne pourrait que mieux faire !

Wait and see !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tensa
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 7
Age : 21
Localisation : Xcution
Date d'inscription : 18/09/2016

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Dim 18 Sep 2016 - 22:26

Salut !

Il est difficile de prédire ce que Kubo peut faire, tout en sachant que l'on ne connaît pas tous les enjeux qui ont poussés Bleach à se finir aussi prématurément. Mais divers hypothèses sont plausibles.

Comme tu le dis, une suite façon Boruto n'est simplement pas envisageable. Naruto a su garder la majorité de ses fans jusqu'au bout et Kishimoto pu mettre en scène tout ce qu'il souhaitait exposer (même si la fin a été accéléré, on ne restait pas à proprement parler sur notre faim, car tout fut expliqué de A à Z). Là dans le cas de Bleach, de nombreux fans ont déserté plus rapidement et le fait de finir sur une fin avec de nombreuses questions sans réponse, est un gros poids. De plus, le fait que Kubo n'ait pas pu finir comme il l'a souhaité, signifie bien qu'une suite est d'autant moins envisageable que l'oeuvre a du être stoppé en plein élan. Et si Naruto avait l'avantage de mettre en avant la famille divine des Otsutsuki comme potentiels nouveaux adversaires, Bleach a vraiment exploité la totalité de l'univers et ne dispose pas d'une telle opportunité.

Donc une suite n'est tout simplement pas envisageable.

Cependant, le problème est le suivant: pour la toute première fois, et ce malgré de nombreuses fins de manga, Kubo est un auteur ayant laissé une fin totalement "opaque". Ce que j'entend par là, c'est qu'à la fin de Bleach, il n'a pas laissé une phrase du type "merci de m'avoir suivi, ne ratez pas ma prochaine oeuvre !" que l'on peut observer à chaque fin de manga.

Qu'est-ce que cela signifie-t-il ? C'est clairement quelque chose de voulu. Encore que Kubo souhaite arrêter sa carrière, un "merci" aurait été la moindre des choses et la preuve d'une grande reconnaissance envers ses fans. Il a après tout créé l'une des plus grande série du XXIe siècle, c'est pas rien ! Pour moi, le fait qu'il ne laisse rien transparaître, pas plus qu'un "merci", signifie qu'il n'a pas encore abandonné Bleach.

Toi qui me lit, tu vas me prendre pour un pseudo idéaliste qui garde encore espoir. Peut-être bien, oui. Mais Kubo est le genre de mec a avoir voulu se mettre à dos le Studio Pierrot et plus, car ils ont violé une partie de son oeuvre. Serait-il absurde d'imaginer qu'il ne puisse pas réavoir ce côté rebelle pour l'arc qui lui tenait le plus à cœur ? Qui plus est lorsque l'auteur n'adresse pas ne serait-ce qu'un mot à la fin de son manga.

Donc, pour résumer ma petite interprétation, Kubo ne serait pas (encore) en train de partir sur un autre projet de manga.

Enfin peut-être que si, mais pas de la manière dont Yoruichi en parle.

Je balance un manga comme ça: Shaman King. Triste destin qu'a clairement suivit Bleach. Il a refait son manga pour des raisons X ou Y, que je n'exposerais pas ici (car on parle de Bleach et non pas de Shaman King). Mais d'autres mangas ont aussi connu cette situation: une fin insatisfaisante de la part de l'auteur, ce dernier allant même jusqu'à republier ses nouveaux tomes pour avoir la fin voulue (j'ai pas les noms en tête, je les balancerai plus tard quand je les aurai recherché de nouveau).

Donc pourquoi pas après tout ? Sauf que recommencer Bleach de 0 serait débile, surtout en sachant la popularité et l'exploitation jusqu'à la quasi limite que Kubo a pu faire du début, jusqu'à la défaite d'Aizen. L'arc Fullbring servait plus de transition et est clairement bien comme il est composé. De plus l'arc Enfer n'est désormais plus exploitable au vu de l'avancement dans l'histoire. C'est pour ça que j'évoque une hypothèse: en imaginant que Kubo souhaite refaire Bleach à sa sauce, cela concernerait l'arc "ultime" selon lui: l'arc de la Guerre Sanglante Millénaire.

Je veux dire, Kubo a lancé tellement d'intrigues et de projets quant à cet arc, il y était tellement attaché, pareil pour son oeuvre, qui est enfin celle dont il a pu avoir une reconnaissance mondiale, et non plus des entraves (comme ce fut le cas pour Zombie Powder), que ceci reste une possibilité (bien que faiblement probable, j'en ai conscience, je l'évoque simplement ici).

Cela expliquerait de nombreuses choses, comme la raison d'une fin pareille.

Puis ici, j'ai cru comprendre que l'on aime bien les têtes brûlées, alors soyons fou jusqu'au bout !  :gnark:!


Je permet maintenant d'exposer une dernière théorie. On a apprit que le manga arrivait vraiment à sa fin lorsque le tome 73 de Bleach fut publié (avec des indices quant à la dernière page du tome). On peut très bien imaginer qu'à la fin du tome 74, des projets ou des explications de Kubo soient écrites de la même façon. En admettant que cela soit possible, il faudra donc attendre le mois de Novembre pour espérer avoir un éclaircissement sur ce lourd sujet qui hante le net. *fin de la transition*
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoh
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 3451
Age : 28
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Lun 19 Sep 2016 - 11:05

Tensa a écrit:
Comme tu le dis, une suite façon Boruto n'est simplement pas envisageable. Naruto a su garder la majorité de ses fans jusqu'au bout et Kishimoto pu mettre en scène tout ce qu'il souhaitait exposer (même si la fin a été accéléré, on ne restait pas à proprement parler sur notre faim, car tout fut expliqué de A à Z). Là dans le cas de Bleach, de nombreux fans ont déserté plus rapidement et le fait de finir sur une fin avec de nombreuses questions sans réponse, est un gros poids. De plus, le fait que Kubo n'ait pas pu finir comme il l'a souhaité, signifie bien qu'une suite est d'autant moins envisageable que l'oeuvre a du être stoppé en plein élan. Et si Naruto avait l'avantage de mettre en avant la famille divine des Otsutsuki comme potentiels nouveaux adversaires, Bleach a vraiment exploité la totalité de l'univers et ne dispose pas d'une telle opportunité.

J'ajouterai que Boruto n'est pas a proprement parlé un manga de Kishi, puisqu'il ne le dessine pas et ne le scenarise pas. Il pose juste son nom et en est l'editeur.

Citation :
Qui plus est lorsque l'auteur n'adresse pas ne serait-ce qu'un mot à la fin de son manga.

Comme tu le dis en bas: il faut attendre le tome relié. TK avait envoyé un mot via le DVD du Hell Verse, s'il doit faire un truc, il le fera surement par la.

EDIT: En vrai, il va jouer dans un film.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idril
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 12/07/2008

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Lun 26 Sep 2016 - 15:53

[doublon]


Dernière édition par Idril le Mar 27 Sep 2016 - 13:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idril
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 12/07/2008

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Lun 26 Sep 2016 - 15:56

Aller, je donne mon avis, même si je ne pense pas que ça touche grand monde.

Pour moi Tite Kubo n'a que deux portes ouvertes.

Déjà, faire une suite à Bleach est improbable. Je vais probablement froisser pas mal de fanboys, mais Bleach n'était pas un manga de qualité. Je dirais même que c'est très limite. On peut aimer, on peut en être fan, mais c'est quand même médiocre.
Y a un bon principe, des personnages cool, des combats relativement sympas, mais tout le reste était mauvais.

Tite Kubo a raté toute la cohérence de son univers sur le long terme, en partie à cause de son manque de compétence dans ce domaine là (y a pas à rougir, c'est pas un travail facile sur le long terme), mais aussi parce qu'il cédait beaucoup trop au fan service, tordant lui même les règles de son univers pour faire plaisir le temps d'une planche à une fanbase qui désertait petit à petit.
Je n'irai pas détailler ce qui était raté dans son univers et dans bleach en général. Je pense que tout le monde les connait déjà (travail du shinigami qui est totalement oublié, rapport de force totalement pété entre les personnages, personnages importants qui se font "oubliés" de façon encore plus violente que dans DBZ ou qui ne ressortent que pour un bref coup d'éclat/plot twist à 2 balles, Character development inexistant, scénarios de la trame principale qui tiens sur un timbre poste, Ichigo agglomérat  ridicule de 4 races différentes, etc).

De mon humble avis, faire une suite à Bleach serait complètement débile. L'univers de bleach a offert tout ce qu'il avait à offrir et même beaucoup trop. Il faut resté objectif. Bleach n'était devenu rien qu'autre qu'un pseudo-DBZ où les personnages ne font qu’enchaîner combats sur combats avec des power up plus ou moins wtf, le tout saupoudré de mystères bas de gamme posés là artificiellement pour essayer de conserver l'intérêt du lecteur.

C'était pareil pour Naruto d'ailleurs qui s'en sera statistiquement mieux sorti que bleach, mais bon. Le temps qui passe aura totalement dénaturé les 2 mangas. Il suffit de voir la différence d'univers entre Naruto à ses débuts, avec des ninjas certes puissants, mais pas grotesques, et à la fin, avec un Naruto Super Saiyan qui peut détruire tout ce qui vie dans un diamètre de 1km...
Bleach, bah... C'était devenu pareil. Le comparatif Dragon ball vs DBZ/DBS est édifiant aussi...

Pour moi, Tite Kubo, s'il continue à bosser sur des mangas, devrait s'orienter sur des projets plus courts.
De petits mangas, d'un arc ou deux. Et même si je comprends qu'il soit difficile d'arrêter un manga qui connait un franc succès, Tite Kubo n'a pas le savoir faire d'Oda au niveau des scénarios, et je pense que ce n'est pas bénéfique pour lui de se lancer dans des projets s'étalant sur plusieurs années.
Sérieusement, j'ai toujours l'arc aizen/hueco mundo/fullbring qui me reste entre la gorge (et ça m'a fait ragequite pendant un moment d'ailleurs). Quand je vois à quel point ces arcs étaient mauvais, je me dis que j'aurais préféré qu'il s'arrête à l'arc Soul Society, qui pour le coup, était le plus réussi, à mon sens.

Y a toujours l'option d'une collaboration avec un scénariste qualifié. Ça aussi ce serait un bon plan pour lui je pense.

Se reconvertir dans le stylisme me semble pas non plus stupide de sa part.
Il a clairement du talent au niveau du dessin, et certains de ses habits étaient franchement classes. Après, je ne sais pas trop s'il est réellement capable de dessiner des habits adaptés à la vrai vie, mais bon, ça ne me semble pas improbable...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
n@rn@r
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Masculin Nombre de messages : 2339
Age : 26
Date d'inscription : 29/09/2007

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Lun 26 Sep 2016 - 20:54

Ouai alors pojr le côté edgy j'ai un avis trop à contre courant.... Tu es pas au bonne endroit xD. A ce qui parait c'est pas un Forum de fan, (je pense que je vais te la ressortir longemps celle là bé xD), alors je sais on dirait pas, notament avec les kilomètre de texte, le projet de fan-fic pour prolonger le manga nous même, ou le fait que le forum soit celui d'une team de fan trad, mais c'est le cas.

Du coup... Tout ceux qui sont encore ici sont plus ou moins d'accord avec toi... X)

Aprés à titre personnelle je trouve l'arc fullbring trés bon, et je comprends toujour pas la réaction de certain concernant cet arc. Aprés One piece... Je trouve que la qualité scénaristique de ce dernier est trés surestimé, je suis d'accord, c'est bien foutu avec notament la petite ruse  des iles qui sont au final des petits mondes isolés, et qui fait qu'au final, oda racconte des mini-manga de 10tomes relier entre eux pour faire un immense manga. Mais poser ça en métre étalon du scénario d'un manga... Je dis zut...

Edit: je me moque de ce qu'a dit bé, mais je précise on est un forum de fan, de fan un peu dur avec notre manga favori, mais de fan quand même xD.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idril
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 12/07/2008

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Mar 27 Sep 2016 - 16:22

n@rn@r a écrit:

Aprés à titre personnelle je trouve l'arc fullbring trés bon, et je comprends toujour pas la réaction de certain concernant cet arc.

Dans mon cas, c'était assez simple.
Après m'être tapé l'arc Hueco,  l'arc "guerre" et l'arc aizen qui étaient franchement péraves, je n'avais déjà plus envie de suivre Bleach.
Ces arcs étaient très très mal rythmés, gavés d'incohérences et de fan service à outrance, à tel point que j'en étais arrivé à saturation.

Et là, qu'est ce qui se pointe? L'arc fullbring.
Et lui aussi était extrêmement mauvais.

Déjà parce qu'il n'apporte rien à l'histoire. Concrètement, tu supprimes tout cet arc, et tu te rends compte qu'il n'apportait strictement rien d'essentiel. Le peut qui s'y passe aurait pu être transposé dans n'importe quelle autre intrigue tellement c'est artificiel.
Le fullbring d'ichigo est super moche.
Le "méchant" et le plot twist auquel on a droit à son propos est ce qui se fait de plus nul dans le domaine.
Et on n'a droit à aucun véritable élément de réponse sur ce qui s'est passé après la défaite d'Aizen et tous les mystères qu'avait posé Kuba pendant les arcs précédents, si ce n'est une brève explication de ce que sont les visards.
Pas de retour aux sources à propos d'ichigo, ses amis humains, sa famille, Inoue etc.

Non, au lieu de ça, on a droit à une catégorie de guerriers, sortis de nul part, avec de nouveaux mystères dont tout le monde se fou en réalité, et qui n'apporteront de toute façon rien dans l'histoire dans l'immédiat, voir rien du tout. De toute façon, c'était censé servir au character development de Chad, mais tout le monde s'en fou de ce personnage. Même l'auteur s'en fou ... Alors forcément, ça ne pouvait pas fonctionner.
A noter qu'en plus de ça, de toute façon, Kubo avait enlevé toute forme d'enjeu dans son manga, en rendant Inoue capable de soigner/ressusciter n'importe qui , et en n'ayant pas été capable de faire mourir le moindre capitaine/héros pendant sa "guerre".

Pour moi, c'était la goûte d'eau, car Kubo nous a fait carburer à cette méthode pendant tout son manga de façon tellement raté que l'overdose était obligatoire. (Division 0, histoire/puissance des espadas/le arrancar un peu handicapé psychomoteur  dont j'ai oublié le nom qui désactive le bankai du commandant, le roi des esprits, les bankais en général, les ressurections, le hollow dans ichigo, les visards, son père, sa mère, le père d'ichida, le vrai pouvoir d'inoue, de chad, et j'en oublie tellement il y en a d'autres).
Tout ça ne servait à rien d'autre que de maintenir artificiellement l'intérêt du lecteur, et quand on y regarde de plus prêt, la plupart de ces éléments étaient finalement tellement secondaires ou sans la moindre réelle impacte que la plupart des lecteurs les moins attachés à bleach ont finit par déserter.

Citation :
Aprés One piece... Je trouve que la qualité scénaristique de ce dernier est trés surestimé, je suis d'accord, c'est bien foutu avec notament la petite ruse  des iles qui sont au final des petits mondes isolés, et qui fait qu'au final, oda racconte des mini-manga de 10tomes relier entre eux pour faire un immense manga. Mais poser ça en métre étalon du scénario d'un manga... Je dis zut...


Une chose est certaine, tout le scénario, et la cohérence de l'univers de one piece sont ce qui se fait de mieux en matière de manga shonen sur le long terme.
C'est pas parfait hein. De toute façon, je suis de ceux qui pensent que les mangas (et spécialement les shonen) n'ont pas pour but de t'offrir un scénario de qualité, mais plutôt un time spender bon marché à mettre dans ta routine hebdomadaire histoire de t'occuper quelques heures pendant plusieurs années.

One Piece, c'est le shadowing, l'art de mettre des "indices" qui semblent totalement secondaires, mais qui s'avèrent être décisifs parfois 15 ans après, c'est une histoire crédible, logique, qui ne se dénature pas au file du temps comme on peut le voir dans Bleach ou Naruto, et c'est surtout un univers qui a su rester crédible pendant presque 20 ans.

Une chose toute bête par exemple. L'escalade de puissance dans one piece par exemple. Oda fut le seul à présenter des personnages extrêmement puissants dès le début du manga (Hawk Eyes, eneru, les amiraux, Ace, barbe blanche, le roux, etc) de façon à ce que ça serve de plafond de puissance très tôt dans le manga. Et ces mecs ne se sont pas fait battre par le premier rookie qui passait. Quand ils se faisaient battre, il y avait une bonne raison qui faisait que ça n'aurait pas été possible autrement.
Oda a su établir des  règles logiques pour nous surprendre. Luffy n'a gagner contre Eneru que parce qu'il était en caoutchouc par exemple, et rien d'autre.
C'est ce qui fait d'ailleurs que le manga ne soit jamais parti en vrille en terme de combats, et que nous ne sommes jamais rentrés dans le cas Bleach avec Ichigo, shinigami depuis 2 semaines, qui bat 2 capitaines dans le premier arc. Non seulement, c'est débile, mais c'est encore pire quand on sait que ces 2 mêmes capitaines le surclassent complètement 1 arc plus loin alors qu'il a apprit à se servir de son bankai et de ses pouvoirs de hollow...

Même au niveau de la puissance des personnages, ça reste crédible, y a bien la dernière technique de Luffi qui est extrêmement puissante (je vais essayé de pas trop spoiler au cas ou), qui pourrait être considérée comme grotesque tellement elle a fait des ravages sur l'ile où il l'a utiliser, mais c'est tellement rien face à Eneru qui pouvait détruire une ile celeste entière en levant le petit doigt que ça ne semble finalement pas si incroyable.
C'est, entre autre pour cette raison que One Piece n'est jamais parti en mode Naruto super saiyan Bijuu bombe nucléaire. Y a un plafond, on sait déjà depuis très longtemps de quoi sont capables les plus puissants personnages du manga, et ça aide à rendre l'univers de OP crédible, et surtout, constant.
Oda n'a pas non plus tordu son univers comme l'a fait Kubo, qui a trouvé que ce serait super cool de filer des Bankai à tous les personnages plus ou moins populaires qui pouvaient en avoir un, malgré le fait qu'il faille plusieurs dizaines d'années pour pouvoir le développer et que ce n'est pas non plus donner à tout le monde, entre autre.

Après, il y a énormément de raisons qui font que OP est la valeur étalon du scénario d'un manga Shonen longue durée. L'univers est incroyablement plus riche que peut l'être un Bleach qui fait clairement pale figure à coté.
Les personnages, l'intrigue en général y est beaucoup plus prenante et mieux installée. Et surtout, on sait que tous les mystères qui entourent OP ne sont pas seulement là que pour poser artificiellement une intrigue qui n'a aucune finalité, mais que ces mystères auront de réelles conséquences sur le monde et sur l'histoire en général (Le One Piece, les ponéglyphes, les armes antiques, les révolutionnaires, les tenryubitos entre autre).

Et putain, surtout, Oda ne sacrifie pas son manga aux fanboys. Y a pas de fan service, et c'est clairement ça d'ailleurs qui fait de One Piece le seul Shonen qui arrive encore à surprendre après tant d'années. Je pense entre autre à l'arc marineford. Qui s'attendait à ce que ça se finisse comme ça? Qui s'attendait à ce que Ace meurt (rappelons le, un des personnages les plus populaires de OP) 2 scans après avoir été brillamment libéré par Luffy? Qui s'attendait à voir les pirates de Barbe Blanche se faire démolir à ce point et à retrouver Luffy dans un si mauvais état?

Après, comme j'ai dis plus haut, c'est loin d'être parfait.
OP, des défauts, il en a. A commencer par certains personnages d'équipage complètement en retrait, des patterns qui se répètent notamment au niveau du déroulement des combats, et le manga en général est très lent.
T'as aussi des powers up qui sortent de nul part parfois pour luffy (même si il y aura surement une explication là dessus), et (c'est mon avis), le coté naval qui n'est absolument pas exploité. (Choquant, pour un manga sur des pirates non?).
Mais de manière générale, le manga reste de bonne qualité, et c'est surprenant, pour un manga de 20 ans d'age.

Après, comme j'ai dis au début, j'attends pas des miracles venant d'un shonen. De manière générale, le gamin de 16 ans qui sauve le monde grâce à la seule force de sa volonté/pouvoir de l'amour/l'amitié sous fond de passage à la génération suivante , c'est tellement poncé et reponcé jusqu'à l'os qu'il est assez clair qu'il ne faut pas s'attendre à grand chose de ce style de manga en général.

Après, si tu me demandes, pour moi, un bon scénario de Shonen, que j'ai considéré comme vraiment excellent, c'était full metal alchimist. Attack on titan est lui aussi vraiment sympa et apporte quelque chose de vraiment très frais malgré ses lignes assez classiques.
Et... Même si c'est pas vraiment un shonen, et qu'on est loin du "sérieux" des titres cités plus hauts, j'ai adoré l'univers posé par Gintama.
Mais voila, c'est pas aussi long terme que OP.

Voila voila.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoh
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 3451
Age : 28
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Mar 27 Sep 2016 - 17:39

Idril a écrit:
C'est pas parfait hein. De toute façon, je suis de ceux qui pensent que les mangas (et spécialement les shonen) n'ont pas pour but de t'offrir un scénario de qualité, mais plutôt un time spender bon marché à mettre dans ta routine hebdomadaire histoire de t'occuper quelques heures pendant plusieurs années

J'aurais rajouté "les Mangas du Jump" ou peut etre les "Mangas a trop gros succes avec des auteurs sans cojones". Mais dans le fond je suis d'accord, trop de mangas ont eu droit a leur "arc de trop" qui a foutu en l'air le dit manga.

Idril a écrit:
C'est, entre autre pour cette raison que One Piece n'est jamais parti en mode Naruto super saiyan Bijuu bombe nucléaire.

Pas d'accord sur ceci. Naruto a montré assez vite des ninjas allant dans la démesure (le 4e se bat au chapitre 1 avec un monstre géant). On peut en parler par MP ou dans le sujet dédié si tu veux.

Naruto a par contre trahit son message initial dans le dernier arc a cause d'un FS trop poussé envers Sasuke: et c'est pour cela que c'est raté a mon avis.


Idril a écrit:
Attack on titan est lui aussi vraiment sympa et apporte quelque chose de vraiment très frais malgré ses lignes assez classiques.

Attack on Titan a succombé au fanboys, l'auteur a lui meme avoué qu'il a changé sa vision initiale du truc et pas fait crever des persos.......

EDIT: ici pour SnK http://adala-news.fr/2013/12/lauteur-de-shingeki-no-kyojin-oblige-de-changer-de-fin-pour-les-fans/

D'accord sur FMA par contre.

Apres HxH peut se montrer surprenant, mais Togashi prend bien son temps pour le faire. Jojo's aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Denver
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 08/05/2011

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Jeu 29 Sep 2016 - 18:34

Bonjour à tous,

personnellement, j'aimerai bien que Kubo se recycle pour faire du chara design pour des jeux videos. Comme le fait Toriyama avec Dragon quest.
Le chara design étant probablement la principal qualité du Manga.

Un gros RPG avec des personnages et des monstres à la sauce Kubo et je passe en mode TAKE MY MONEY.

J'ai adoré des jeux comme Xenoblade et j'attend encore FF15 (même si je sent la catastrophe arrivé) et quand je vois les kikou jap métrosexuel qu'on se trimballe, je trouve que ça casse beaucoup de chose.

Pour ce qui est d'un futur manga, le seul espoir de Kubo serait qu'il ravale sa fierté et qu'il s'associe avec un scénariste.
l'arc final ayant au moins démontré qu'il n'a rien appris de ses erreurs de l'arc fake karakura, une nouvelle aventure en solo serait suicidaire je pense.
surtout que la réputation de Kubo au japon ne doit plus être au top au vu de la courbe des ventes de tomes. Il est bien parti pour rejoindre Kurumada, Takei et Watsuki dans les rang des mangaka qui n'ont jamais vraiment renouer avec le succés à cause des leurs précédent manga restés sur la pente descendantes pendant trop longtemps.

Il faudrait aussi changer de maison d'édition, ne serait que pour s'enlever la pression de la popularité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoh
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 3451
Age : 28
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Jeu 29 Sep 2016 - 18:58

Citation :
Il est bien parti pour rejoindre Kurumada, Takei et Watsuki dans les rang des mangaka qui n'ont jamais vraiment renouer avec le succés à cause des leurs précédent manga restés sur la pente descendantes pendant trop longtemps.

Il me semble pas que Saint Seiya ait eu une baisse aussi importante que Bleach dans les ventes. Et Il a publié un autre manga a succès de Mecha (6 ans de publication) 4 ans apres Saint Seiya: B't X

Il a aussi publié 2 autres mangas entre temps, un pendant 1 one shot et un autre annulé (je sais pas pourquoi) en 92.

Watsuki a lui aussi publié d'autres trucs apres Kenshin (qui il me semble n'a lui aussi pas perdu autant de popularité que Bleach) et a été designer pour des JV.


Takei a par contre publié un manga avec Stan Lee, peut etre que TK fera pareil.

Faut quand meme se rendre compte que la ou Naruto n'a perdu qu'une place dans le SJ avec un arc moisi au possible (3e au lieu de 2e), Bleach est tombé a la derniere place..... C'est pas comparable avec ceux du dessus, surtout pour une oeuvre aussi celebre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Denver
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 08/05/2011

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Jeu 29 Sep 2016 - 19:11

les trois n'ont clairement plus la même notoriété qu'a l'époque de leurs gros succés.

Mais effectivement c'est pas non plus comparable avec le cas bleach.
J'aurais dû préciser "toute proportion gardée" :dent:!

yoh a écrit:

Faut quand meme se rendre compte que la ou Naruto n'a perdu qu'une place dans le SJ avec un arc moisi au possible (3e au lieu de 2e), Bleach est tombé a la derniere place..... C'est pas comparable avec ceux du dessus, surtout pour une oeuvre aussi celebre.

c'est vrai que la comparaison avec naruto est assez interessante.
mister enzor en avait parlé dans la video que nell sama je t'aime a posté sur un autre topic.

dans les deux cas, on a eu droit à un arc final anormalement long et anormalement mauvais. pourtant l'un a réussi a globalement se maintenir (même si ça a chuté un peu tandis que l'autre a vu ses ventes plus que divisées par deux, son anime arrété et son mangaka hanté les 3 dernières places des sondages du jump.

Kubo est vraiment un top tiers et je me demande tout de même pourquoi Kubo et pas son confrére.

rien que sur ce forum faut voir le niveau des participation.
dans le passé, même les chapitres les plus insignifiant de Fake Karakura tappaient dans les 20 pages de commentaires.
Aprés, dès l'arc Fullbring, on est trés vite tombé sous la barre des 5 pages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoh
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 3451
Age : 28
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Jeu 29 Sep 2016 - 19:32

Denver a écrit:
mister enzor en avait parlé dans la video que nell sama je t'aime a posté sur un autre topic.

Nell Sama l'a posté: je l'aurai bien regardé s'il n'avait pas (et il dit s'en etre "inspiré") honteusement pompé la version d'un américain - pour ne rien rajouter de plus.


Citation :
Kubo est vraiment un top tiers et je me demande tout de même pourquoi Kubo et pas son confrére.

La raison est simple: Naruto est selon moi -et j'insiste sur selon moi- mieux construit, plus cohérent et surtout a fait réver/discuter/se rassembler plus de monde que Bleach dans le monde.

Et le dernier arc de Naruto, il est certe merdique et long, mais on y trouve quand meme des moments badass et la sensation d'une vraie guerre. Pas dans Bleach ou le dernier arc est une succession de montrage de balls de capitaines du G13 (avec des trucs WTF) face a des ennemis peu charismatiques.

Passer apres l'Espada etait bien trop dur pour les Quincys, et on l'avait vu avec les FB deja......

EDIT: par contre, l'arret de l'anime est quand meme un gros coup dans la popularité, mais Bleach ne serait jamais descendu si bas, meme sans anime, s'il n'etait pas devenu moins bien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Denver
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 39
Date d'inscription : 08/05/2011

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Jeu 29 Sep 2016 - 19:51

d"ailleurs, ça donnait quoi l'anime niveau audience ?

si Kakarouto passe par la, j'imagine qu'il doit être un peu au courant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoh
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 3451
Age : 28
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Ven 30 Sep 2016 - 12:50

Denver a écrit:
d"ailleurs, ça donnait quoi l'anime niveau audience ?

Je sais pas si c'est réellement une question d'audience, mais Kubo s'est officiellement embrouillé avec le Studiot Pierrot, ou du mois l'a publiquement désavoué (histoire du Hell Verse, toussa...).

Ça doit pas forcément inspirer la direction a produire de nouveau Bleach....

Surtout que le taquet est fort: "Ce film n'a de Bleach que les seiyus", ça pique: c'est au dela de la déception!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ekobena
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 14
Age : 14
Localisation : Berceau de l'humanité!
Date d'inscription : 10/09/2016

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Sam 1 Oct 2016 - 16:20

Bon , moi meme je suis dans le doute , mais si le manga doit revenir , surtout avec de l'inédit je
saurai si Bleach a un avenir ou pas !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idril
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 12/07/2008

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Dim 2 Oct 2016 - 23:26

yoh a écrit:

J'aurais rajouté "les Mangas du Jump" ou peut etre les "Mangas a trop gros succes avec des auteurs sans cojones". Mais dans le fond je suis d'accord, trop de mangas ont eu droit a leur "arc de trop" qui a foutu en l'air le dit manga.

Probablement


Citation :

Pas d'accord sur ceci. Naruto a montré assez vite des ninjas allant dans la démesure (le 4e se bat au chapitre 1 avec un monstre géant). On peut en parler par MP ou dans le sujet dédié si tu veux.

Bah en faite, quand tu regardes bien, tu ne sais rien de ce combat et de son déroulement. Donc au final, même si c'est assez abusé sur le principe, on ne peut pas être certain de ce qui s'y est passé.
Même quand on apprend ce qui s'y est passé, le déroulement reste assez tolérable. Bon, ça commençait déjà à partir en couille avec le Sharingan, mais bon, c'était pas encore débilement grotesque.

Citation :

Naruto a par contre trahit son message initial dans le dernier arc a cause d'un FS trop poussé envers Sasuke: et c'est pour cela que c'est raté a mon avis.

Sans même parler de message initial...
Pour moi c'est parti en vrille après/à la fin de l'arc Pain Quand Naruto a commencé à pouvoir convaincre des adultes matures qui ont vécus l'enfer à coup de discours objectivement creux à base d'amitié et d'amour.
Y a aussi le plot twist d'itachi que j'ai trouvé grotesque à en crever et qui puait le fan service à plein nez: En faite, si Itachi a tué tout son clan, et tabasser son frère 2 fois d'affilé sans montré le moindre signe de pitié, bah c'est parce que c'est un gentil. oh!

Et tout le délire autour de la guerre "tout le monde vs 3 clampins et leur armée de déjà vus ressuscités pour des facilités scénaristiques", j'ai eu du mal aussi. C'était pour moi la plus ratée des 3 guerres qui sont parues plus ou moins au même moment (capitaines vs Aizen, et Marineford pour one piece).

Idril a écrit:

Attack on Titan a succombé au fanboys, l'auteur a lui meme avoué qu'il a changé sa vision initiale du truc et pas fait crever des persos.......
EDIT: ici pour SnK http://adala-news.fr/2013/12/lauteur-de-shingeki-no-kyojin-oblige-de-changer-de-fin-pour-les-fans/

Ca je savais pas.
Moi je suis resté sur l'animé que j'ai beaucoup aimé :). Je suis pas aller voir plus loin.


Idril a écrit:

D'accord sur FMA par contre.
De manière générale, c'est le manga qui met tout le monde d'accords Very Happy.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoh
Capitaine
Capitaine
avatar

Masculin Nombre de messages : 3451
Age : 28
Date d'inscription : 14/05/2009

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Lun 3 Oct 2016 - 18:58

Idril a écrit:
Pour moi c'est parti en vrille après/à la fin de l'arc Pain Quand Naruto a commencé à pouvoir convaincre des adultes matures qui ont vécus l'enfer à coup de discours objectivement creux à base d'amitié et d'amour.

Spoiler:
 


idril a écrit:
Y a aussi le plot twist d'itachi que j'ai trouvé grotesque à en crever et qui puait le fan service à plein nez: En faite, si Itachi a tué tout son clan, et tabasser son frère 2 fois d'affilé sans montré le moindre signe de pitié, bah c'est parce que c'est un gentil.


Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Idril
Mouchard
Mouchard
avatar

Masculin Nombre de messages : 84
Date d'inscription : 12/07/2008

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Mar 4 Oct 2016 - 3:31

yoh a écrit:

Spoiler:
 


Spoiler:
 

Citation :

Spoiler:
 

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NELL-sama je t'aime
Spammeur en chef
Spammeur en chef
avatar

Masculin Nombre de messages : 5749
Age : 31
Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez...
Date d'inscription : 15/10/2008

MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   Mar 4 Oct 2016 - 14:02

@IDRIL ; dans ce cas là, je te déconseille fortement de lire Samourai Deeper Kyo, parce que des "méchants" qui font les pires saloperies parce qu'en fait ils sont gentils et qui défoncent des gueules à tour de bras, mais en fait c'est pour ton bien, bin y a quasiment que ça.
Et c'est souvent bien moins crédible/cohérent que dans le cas Itachi.
Car comme YOH l'a expliqué, l'attitude d'Itachi s'explique assez bien. Certes, il défonce Sasuke, mais enfin c'est bien moins violent que Jiraya qui balance Naruto dans le ravin pour le forcer à réussir l'invocation (je rappel qu'il s'agit du fils de son élève bien aimé quand même)...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Quel avenir pour Tite Kubo?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Quel avenir pour Tite Kubo?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Quel avenir pour Tite Kubo?
» Quel avenir pour Renesmée?
» Quel Avenir pour les FZ haut de gamme ???
» Quel avenir pour les fabricants de figurines?
» Le BAC, quelle utilité/quel avenir ??

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bankai-Team [ScanTrad Bleach] :: Manga :: Bleach-
Sauter vers: