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 Les vizards

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yuan
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 25 Mar 2008 - 10:20

si rukia a droit a l'échafaud c'est parceque aizen prend les décisions a la place de la chambre des 46 .
il me semble que kisuke est parti de la SS après avoir mis le hougyoku dans une ame errante . donc aucun rapport avec les vizard
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RockSt4r
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 0:01

C'est pas pour dire, mais comme de par hasard, les Vizards et Kisuke étaient en même temps à la SS, donc j'insiste sur le faite que c'est lui qu'il leur à permis de devenir Vizard grâce à sa technique interdite du Hougyoku, Yamamoto l'a découvert, et hop bannissement.

On voit bien qu'avant que Kisuke ramène sa poire, tout allait bien.

Juste comme ca je viens de m'en rendre compte, ca a surement aucun rapport, mais la Vizard obsédé elle ressemble beaucoup à la lieutenant de Kyouraku Shunsui
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ten'batsu
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 12:30

J'ai pensé à une petite théorie sur la génèse des Visards avec les nouvelles infos données par le chapitre -108:

On sait donc que Hiyori est sous les ordres de Urahara et donc je pense qu'elle a dû participer à la création du Hougyokou avec lui. Urahara voyant la puissance énorme de ce qu'il a créé ne veut pas l'utiliser et cherche un moyen de le sceller et de cacher quelque part (cf: Aizen qui a trouvé comment enlevé le Hougyokou de Rukia sans la tuer en consultant les recherches de Urahara consignées au bureau des 46).

Je me dis qu'à partir de là Hiyori, qui est un peu tête brulé, trouve que Kisuke est juste un petit trouillard qui est incapable d'utiliser sa création et elle décide donc d'elle-même d'expérimenter le Hougyokou quand celui-ci à le dos tourner. Pour une raison quelconque, nos amis visards (qui ne le sont pas encore) se retrouvent proche du lieu de l'expérience ou bien même y assistent (là j'ai pas trop d'explication du pourquoi ils se retrouveraient embarqués là-dedans, leur petit groupe de 8 éxistait peut-être déjà à l'époque?).

Ils se retouvent donc, à la suite de cette expérience, tous les 8 "transformés" en Vizards, ce qui permet, je trouve, d'expliquer pourquoi les Visards ne vivent pas avec Kisuke sur Terre, ils préferent rester entre eux pour tenter de maitriser leur Hollow sans l'intervention de Urahara qui n'est pas lui-même Visard.

Yamamoto et Urahara, qui lui avait fait part de sa découverte, constate le changement chez les 8 et là Yama décide bannir tous les Vizards et Kisuke pour que personne ne sache ce qu'il leur est arrivé mais manque de chance Aizen voit de ses yeux son Capitaine de division lutter avec son Hollow (un peu comme Ichigo lors de son combat contre Byakuya) et constate l'immense pouvoir qu'il dégage, c'est donc ainsi qu'il découvre qu'il est possible de dépasser la limite de "simple" shinigami et qu'il passera les 100 prochaines années à rechercher comment on peut y arriver.


Voilà, ça vaut ce que ça vaut, c'est peut-être un peu bancal par endroit puisque ça ne dit pas par exemple pourquoi Yoruichi (et peut-être Isshin?) serait parti en même temps que Kisuke, mais ça me parait être une piste à creuser.
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onizuka-san
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 13:58

ten'batsu a écrit:
J'ai pensé à une petite théorie sur la génèse des Visards avec les nouvelles infos données par le chapitre -108:

On sait donc que Hiyori est sous les ordres de Urahara et donc je pense qu'elle a dû participer à la création du Hougyokou avec lui. Urahara voyant la puissance énorme de ce qu'il a créé ne veut pas l'utiliser et cherche un moyen de le sceller et de cacher quelque part (cf: Aizen qui a trouvé comment enlevé le Hougyokou de Rukia sans la tuer en consultant les recherches de Urahara consignées au bureau des 46).



[...]

Yamamoto et Urahara, qui lui avait fait part de sa découverte, constate le changement chez les 8 et là Yama décide bannir tous les Vizards et Kisuke pour que personne ne sache ce qu'il leur est arrivé mais manque de chance Aizen voit de ses yeux son Capitaine de division lutter avec son Hollow (un peu comme Ichigo lors de son combat contre Byakuya) et constate l'immense pouvoir qu'il dégage, c'est donc ainsi qu'il découvre qu'il est possible de dépasser la limite de "simple" shinigami et qu'il passera les 100 prochaines années à rechercher comment on peut y arriver.


Voilà, ça vaut ce que ça vaut, c'est peut-être un peu bancal par endroit puisque ça ne dit pas par exemple pourquoi Yoruichi (et peut-être Isshin?) serait parti en même temps que Kisuke, mais ça me parait être une piste à creuser.

perso je trouve ça pas mal du tout même si sa rappelle pas mal de film ou
un héros est issu d'une expérience et que tout ces potes sont devenu comme lui après l'expérience

Et en plus cela explique pourquoi Hyori deteste les shinigamis.
Je pense que tout va s'eclairer lors du prochain chap
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Ginaru
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 14:04

j'aime bien ta version ten'batsu car elle ressemble casiment en tout point a celle que j'avais dans ma tête!lol
mais bon tu as été plus rapide pour l'écrire donc bravo!
bref... tout ça pour dire que je suis d'accord avec ta version et que j'aimerais bien que ça se soit passé comme ça! (mais un peu plus travailler quand même...)lol!
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bleachigo
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 16:30

en tout cas maintenant on sait que les vizards ne ce sont pas fait recruté les un après les autres, qu'ils ont occupés des grands postes à la SS (moi je pense que capitaine:shinji,love,et aussi kensei; et vice capitaine:hiyori,lisa(je ne sais pas quel division) et hachi(lui de la division d'unohana) et il reste 2 vizards, le gar avec les long cheveux et la meuf qui peut rester indéfiniment avec le masque,donc le gar capitaine et la meuf vice capitaine).
mais bon la je crois qu"il y a trop de gens lol
cela explique aussi autre chose c'est pourquoi shinji connait les plans d'aizen car il a du comprendre ses désirs en tant que supérieur hiérarchique, ou alors il est complice mais bon, je crois qu'on ne le saura pas de si tot...
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Grimmjow-sama
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 18:26

Moi aussi
Vivement le prochain scan !!!

Edit Fury: merci d'éviter les posts inutiles de ce type. Il y a des sections réservées pour l'incrémentation du compteur.
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Reaq
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 18:59

Il me semblerai logique que finalement ces Vizards soient du côté du HM.
D'une part pour équilibrer les rapports de force ( car avec urahara yoruichi ishinn etc...il y a un gros avantage pour la SS)
D'autre part parceque ce serait un bon retournement de situation, un rebondissement de taille (les vizards sympa avec Ichigo et pourtant dans l'autre camps)

En tout cas j'ai hâte que les réelles ambitions de ces Vizards soient enfin révélés au grand jour! vivement le prochain scan... !
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redge
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 19:06

je crois vraiment pas que la SS ait un gros avantage AIZEN a dans sont camps des VL arrankariser qui sont plus fort que les capitaines (deja pur alors avec le hougyokou....) donc pour l'instant c'est plutot lui qui est en supériorité!!!!

Fin bon si il était avec eux je pense qu'il aurait au moins copier le pouvoir depuis longtemps or il attends le hougyokou

moi je pense qu'AIZEN a ses popres ambitions et je voit mal hirako lui obéir après avoir été son supérieur

je pense qu'il ont leurs propre plan mais vu qu'il fonctionnent de manière plutôt collective je pense pas que se soit pour régner comme AIZEN ( ou pas que sa du moins........)

de plus il se prépare clairement a lutter car AIZEN a bougé aussi donc a mon avis c'est pour le propre compte pourquoi les présenter comme neutre sinon tite est plus complexe que sa...!

le truc le plus plausible selon moi c'est qu'AIZEN s'est inspiré d'eux pour ensuite avoir ses propres ambitions pas l'inverse puisqu'il sont des précurseur........ fin bon wait and see^^^!

sinon ten'batsu théorie plutot pas mal je trouve mais je rajouterais un truc les VIzard se sont transformé par volonté et non par accident selon moi ils ont l'air de s'assumer pleinement de de vouloir faire sentir qu'il sont différents des shinigamis donc pour moi il y a du y avoir une sorte de débat interne a la SS et hirako et les autres ont franchis le pas.....!!!!!
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Saga
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 29 Mar 2008 - 19:51

J'ai aussi penser a ça. Genre Urahara qui se ramene et qui dit qu'a force de recherche il a trouver un moyen de briser la limite des shinigami mais la ou le bat blesse c'est que selon moi yama jii n'aurait jamais été d'accord que pr avoir etre plus fort il faille entrer dans le 'territoire des hollows'.

Donc en douce..je sais pas trop autre fait marquant et que je crois a present c'est que chaque individu a ses propre limite.
elle n'est pas fixe il n'y a pas un certain stade a atteindre non je pense qu'avec le meme entrainement certains evolut alors que d'autre ne le peuvent plus ce qui expliquerai que les taichos ont chacun un lv qui leur ai propre et aussi une limite et qu'ils ont voulu la franchir.

En tout cas la monstrueuse puissance d'Aizen n'est tjrs pas expliquer quoi que...c'est peut etre un type comme ichigo avec une masse de reiatsu venu d'on ne sais ou et qui contrairement a ichi arrive parfaitement a la controler.

La ou ca me chiffone un peu c'est qu'urahara a l'air d'etre un noob.
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Dashandre
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MessageSujet: Re: Les vizards   Dim 30 Mar 2008 - 14:43

Reaq a écrit:
Il me semblerai logique que finalement ces Vizards soient du côté du HM.

Kisuke nous apprend le contraire dans l'épisode 112. D'ailleurs il explique également qu'ils ne sont pas vraiment du côté des shinigamis, mais tout ça a déjà été dit ^^

Sinon niveau look, les Vizards ont bien meilleure mine qu'il y a 110 ans, mais j'attends qd même de voir Hachigen et Mashiro, sait-on jamais.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Dim 30 Mar 2008 - 15:08

Je ne sais pas pourquoi? mais j'ai l'impression que le fais que les capitaines (-100) qui sont devenu vizard et le faite que Urahara soit banni est un lien.
Mais aussi je pense que le responsable soit Aizen, il a pu très bien fouiller dans les recherches de Urahara est lancer un genre de virus sur les capitaines pour les transformés en hollow et les capitaine qui n'ont été contaminé serait Ukitake(entrain de se reposé), Kyouraku (entrain de dormir), Kenpachi (entrain de se battre ou dormir), Unohana(????) et yama-ji (????).
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fleur-de-feu
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MessageSujet: Re: Les vizards   Dim 30 Mar 2008 - 16:53

Impossible comment aurait il pu ramener la faute à Kisuke???
Et puis il s'était fait chopé ba il serait éxécuté au soukyoku.

Aizen commence vraiment a être frustrant toujours à etre calculateur et toujours avoir prévu les imprevus etc ... :angry:! :ouf:!
J'ai hate de le voir furieux d'avoir perdu la bataille. :Smie:!
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Dashandre
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MessageSujet: Re: Les vizards   Lun 31 Mar 2008 - 18:46

Après avoir lu les derniers messages du post sur l'identité réelle d'Uharaha (parlant du bannissement) une idée me vient sur le sujet.

Je vais partir sur l'hypothèse que les futurs Vizards furent "infecté" par une expérience de Kisuke.
Toutefois je pense à des conséquences (réveil du Hollow intérieur) moins immédiates et qui s'étaleraient plus sur le long terme.

Ainsi pendant les mois qui suivirent l'expérience ratée, les capitaines / lieutenant infectés manifestent de l'agressivité et un comportement inhabituel, ils prennent de mauvaises décisions lors de moment critiques etc.
Après tout l'éveil du Hollow chez Ichigo fut lui aussi progressif (étalé sur les 3 arcs)

Le point final à l'émergence des Hollow intérieurs pourrait ainsi être un réveil collectif ou successif de ceux-ci qui au moment de leur prise de contrôle sur leur hôte massacreraient tout les shinigamis alentours.
Par exemple Shinji décimant sa propre division : ça pourrait marquer un peu plus le côté sombre des Vizards.

Pour finir, Isshin (s'il fut bien présent en même temps que les futurs Vizards) aurait été partiellement (ou totalement ?) infecté lui aussi, se répercutant ainsi lors de la conception d'Ichigo et expliquerait son Hollow si prononcé.

Voilà, qu'en pensez-vous ?
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Arantir
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MessageSujet: Re: Les vizards   Lun 31 Mar 2008 - 18:50

Je pense pas que les vaïzard est été infectés par des expériences de Kuske, car Urahara dit que ce sont des shinigamis ayant pratiqué des expériences interdites. Ce qui sous-entends qu'ils les ont pratiquer sur eux même.

De plus Shinji ne reconnait pas le reatsu d'Isshin, donc ils doivent pas se connaitre, il n'ont pas été dans le gotei au même moment, donc ça m'étonerais qu'Isshin soit a mettre dans le même sac que les vaïzard.
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bleachigo
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 1 Avr 2008 - 0:16

je suis d'accord aussi.
sinon j'ai réfléchi à un truc sur le fait que les vizards soit au courant de tout.on a déja pu deviner pour ce qui concerne aizen car il a été le subordonné de shinji, mais pour ce qui concerne ichigo je me demande si yoruichi n'était pas ce dernier siecle avec les vizard sans etre sur qu'elle en soit une.
enfin je vois pas comment shinji aurait su pour le bankai d'ichigo en 2jour...
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Saga
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 1 Avr 2008 - 0:21

C'est très juste comment Shinji a su qu'il l'avait eu si tôt, la seule explication si il n'a pas eu de contact direct ou indirect avec Yoroichi serait Qu'Urahara lui en ai parler lorsqu'ichi s'en est aller a la SS.
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Corbeau
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 1 Avr 2008 - 0:41

Ou Aizen.
Me semble qu'il est au courant de la situation d'Ichigo, plus ou moins en tout cas (Shinji ne parle pas précisement, il dit juste "ta transformation, ton bankai on été achevés en un temps minuscule" ou quelque chose du genre)

Pour en revenir aux Vizards, beaucoup se demandent s'il sont du coté ou non de Aizen. Moi, je me demande si c'est pas Aizen qui est aux cotés des Vizards. C'est peu probable d'un point de vue "c'est un shonen" mais ça reste une possibilité assez attrayante.
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Shirosaki-sama
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 1 Avr 2008 - 0:49

Aizen cherche à tuer le Roi, s'il est suppléant des Vizards, cela voudrait dire qu'ils chercheraient à tuer le Roi ?

En ayant lu le chap -108 je n'imagine carrément pas Shinji ou Love vouloir tuer le Roi ..... ( au passage Love est magnifique en Taicho ^^ )

Mais bon cela signifirait que leur hollow ait changé leur mentalité, jusqu'a maintenant j'en ai pas vraiment l'impression....
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n@rn@r
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MessageSujet: Re: Les vizards   Ven 4 Avr 2008 - 21:41

un truc que je capte pas vraiment. Tout le monde sur le forum pense que les vizards sont contre Aizen... Mais pour moi tout indique le contraire, ils détestent les shinigamis, ressemble a des arrankar, et sa doit pas trop les génés de trucider 1.000.000 d'ame humaine pour crée une clé puisqu'ils détestent aussi les humains.

Un truc me perturbe le flash back qui est apparament indispensable pour comprendre la suite. Pourquoi?... De plus il concerne les vizards, pour moi, ce flash va révéler pourquoi Aizen veut tuer le roi et pourquoi les vizards vont aider Aizen

Dedans on y évoque la promotion du capitaine de la 12 division à la garde royale, on voit Aizen en gentil vice-capitaine de hirako, et quand j'ai vu sa un truc fou m'ai venu en tête: et si la vizardisation des taichos était du à ce gars qui a eu sa promo? provoquant ainsi leur banissement...

sa expliquerais le flash back, pourquoi Aizen veut buter le roi, et pourquoi les vizards vont rejoindre Aizen(si j'ai raison sa expliquerais le flash back)
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POlO
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 5 Avr 2008 - 0:11

Alors voila j'ai encore une question, mais je crains que celle-ci n'ait deja eté posté auparavant dans ce topic ou dans"questions betes".
Si c'est le cas, dites la page, c'est a dire que relire 36 page ce soir ne m'enchante guere...^^

j'aurai pu la poser dans question bete...mais j'aime bien ce topic et vous m'avez l'air bien callé sur le sujet ici !!^^

Voila, on sait que les visards ont été bannis il y a bien longtemps de la SS. Mais ont-ils de ce fait perdu leur pouvoir de shinigamis???
je dis ça parce que un passage m'a troublé dans l'animé ( je pense que c'est la même chose dans les scans). C'est le moment ou shinji intervient pour sauver ichigo ontre grimmjow dans la ville de karakura.
On voit shinji mettre son masque directement...
Pour moi, il aurait du sortir son shikai nan? (d'ou ma question ^^)
je pensais que le masque etait utilisé comme power up en fait...

Zanpaketoh simple==> shikai==> bankai==> masque non???

là shinji avait direct son masque.. sans shikai, ni encore moins de bankai... donc j'ai pensé que peut etre il ne pouvait pas utilisé ses pouoir de shinigami...

merci d'avance!
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Mylans
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 5 Avr 2008 - 0:46

Rien ne dit qu'il faut avoir libéré son Zanpakuto pour utiliser le masque (Ichi qui s'entraine avec les Vizards sans être en Bankai [quoique peut être un mauvais exemple étant donné que son Shikai est permanent], mais Hiyori utilise son masque sans libérer son Zanpakuto lorsqu'elle tente de faire sortir le Hollow d'Ichi)
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 5 Avr 2008 - 2:39

n@rn@r a écrit:
un truc que je capte pas vraiment. Tout le monde sur le forum pense que les vizards sont contre Aizen... Mais pour moi tout indique le contraire, ils détestent les shinigamis, ressemble a des arrankar, et sa doit pas trop les génés de trucider 1.000.000 d'ame humaine pour crée une clé puisqu'ils détestent aussi les humains.

Un truc me perturbe le flash back qui est apparament indispensable pour comprendre la suite. Pourquoi?... De plus il concerne les vizards, pour moi, ce flash va révéler pourquoi Aizen veut tuer le roi et pourquoi les vizards vont aider Aizen

Dedans on y évoque la promotion du capitaine de la 12 division à la garde royale, on voit Aizen en gentil vice-capitaine de hirako, et quand j'ai vu sa un truc fou m'ai venu en tête: et si la vizardisation des taichos était du à ce gars qui a eu sa promo? provoquant ainsi leur banissement...

sa expliquerais le flash back, pourquoi Aizen veut buter le roi, et pourquoi les vizards vont rejoindre Aizen(si j'ai raison sa expliquerais le flash back)

Pour savoir à quoi sert cette série de Flashback, il faut juste lire la première page de chapitre -108 :

"Cette histoire qui ne cesse de se dérouler en avant. Doit s'arreter ici pour un instant, et faire un bond dans son passé. Cela ne durera en réalité qu'un instant, mais en raison de cela elle va filerà une vitesse incroyable. Cela ne doit pas être su mais cela doit l'etre : VOICI LA VERITE SUR LES VIZARDS"

Et je vais egalement reprendre la phrase sur la première page du chapitre -107 :

"Que c'est il passé il y à 110 ans ? Celui qui détient toutes les clés est cette homme !!" (on parle d'Urahara)

Donc si Kubo fait ça bien (et je sais qu'il va nous faire un truc de fou), à la fin de cette série de flashback on saura comment sont nés les Vizards, pourquoi ils ont quittés la Soul Society et si c'est ça qui a fait que Urahara a été banni.

La seul chose que l'on sache à cette heure, est que c'est Kisuke qui est le point de départ de cette histoire. Son passage au rang de capitaine est le premier rouage de cette grosse machine.
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POlO
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 5 Avr 2008 - 12:02

Mylans a écrit:
Rien ne dit qu'il faut avoir libéré son Zanpakuto pour utiliser le masque (Ichi qui s'entraine avec les Vizards sans être en Bankai [quoique peut être un mauvais exemple étant donné que son Shikai est permanent], mais Hiyori utilise son masque sans libérer son Zanpakuto lorsqu'elle tente de faire sortir le Hollow d'Ichi)

Certes, j'en conviens. il est posssible de sortir son masque sans passer par le shikai et le bankai. mais ma question était plus: les visard ont ils perdu leur pouvoir de shinigami lorsqu'ils ont été bannis?
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undertaker
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MessageSujet: Re: Les vizards   Sam 5 Avr 2008 - 12:10

j'aurais peut être une idée mais déja devellopés pensez vous pas que les vizards du fait qu'ils puissent ce hollowformisés peuvent intégrer facilement le HM. que ceux sont peut etre eux les taupes.
deux je pense pas comme dit certain que les vizards soient du coté du HM vu qu'ils sont avant tout d'apparance humain!(=ayant une concience)
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MessageSujet: Re: Les vizards   

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