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 Les vizards

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Antarka
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 0:59

Les Arrankars ratés qui ont contenu Ogihci (qui a ruiné Byakuya) pendant une heure sans le tuer...

Non franchement, encore une fois, on a beau savoir (enfin se faire repeter pour la forme même si je suis toujours pas convaincu) que c'était pas parce que X>Y et Y>Z que X>Z, je trouve tout ça extremement maladroit, comme souvent avec Kubo.

Si il faut, dans 20 chapitres on aura l'impression totalement inverse, on verra bien.
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Theresa
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 1:05

ouais c'est vrai, je trouve que Kubo a soit délibérement fait passer pour l'instant les vizard pour des moucherons face a Aizen soit il n'a pas su gérer leur nombre deja excessif...

Je sais pas, j'espère qu'ils en devoileront un peu plus dans les prochains chapitres....sinon ben ca confirmera la pensé de dieu : (vizard = arrancar raté)
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theshadysands
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 3:40

@Bé : tu as raison sur un point, on ne peut comparer 2 adversaires en les étalonnant.

Par contre, en terme d'impression, Hacchigen mis à part, ils ont dans l'ensemble donné une impression d'illustre faiblesse.

Déjà, pour s'occuper de Menos, ils ont sorti leurs masques (bon c'était pour faire beau de Kubo, mais à un moment, on ne peut prendre en compte ce que Kubo souhaite montrer et voir le manga tel qu'il nous est donné), là où Aizen y est allé à mains nues et Shinji avec son shikai (FB).

A deux en shikai + masque pour 1 face à Starrk, ils n'ont pas réussi à prendre l'avantage. Shunsui l'a fait tout seul (bon avec un shikai cheaté et en prenant par derrière).

Hiyori est coupée en deux, l'ancienne VC de Kensei (bon on ne sait pas pourquoi elle a perdu son masque) est K.O., Kensei est déjà en bankai face à un adversaire qui n'a même pas dégainé son épée...

La déception est d'autant plus grande que les Vizards sont supposés avoir préparé leur revanche depuis 100 ans, contrairement - à priori - au gotei13 qui vivait dans une paix apparente.
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nph
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 11:42

Je ne considere pas les vizards comme moins fort que les capitaines du G13, je les considères pas plus fort en ce n'est pas pareil.

Et c'est là le problème, en effet, un capitaine depuis plus de 100 ans ayant subit la hollowmorphose avec stabilisation via le hogyoku, devrait etre au minimum au dessus d'un capitaine du G13.
Or ici on a l'impression que l'experience des vizards en tant que shinigami + leur hollowification n'arrive pas à surpasser un shinigami étant capitaine après eux (Soi fon, ou encore Koma, ou encore Hytsu...)
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izuna
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 14:16

Il y en a beaucoup qui prennent les wizards pour, excusez moi l'expression, des "merdes ambulantes".

Hors on sait tous que ce sont des anciens capitaines (donc leur expérience au combat est bien supérieur aux autres capitaines, sans compter kyoraku, ukitake, yamamoto, et unohana), et ils ont donc tous au moins le niveau d'un capitaine (sachant que la hollowmorphose augmente considérablement leur pourvoir de shinigami).

Donc bien évidement, si on fait la comparaison entre les wizards et Aizen, on aurait tendance à les prendre pour des daubes.Sauf que les capitaines actuels du gotei 13 qui sont en train même de combattre Aizen, je trouve qu'ils ne valent pas mieux que les wizards.
Donc ce ne sont pas les wizards les daubes, ni les capitaines, c'est juste Aizen qui est trop puissant.
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Theresa
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 17:36

N'oublions pas Shinji qui a blessé aizen au bras^^ cela doit être considéré comme un exploit lol.

Spoiler:
 

Edit Telperion : dès qu'on évoque le scan de la semaine, on met des balises spoiler, merci.
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izuna
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 9 Fév 2010 - 17:49

Theresa a écrit:
Spoiler:
 

Spoiler:
 


Dernière édition par Telperion le Mar 9 Fév 2010 - 18:05, édité 1 fois (Raison : ajout de spoiler)
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komamura-san
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MessageSujet: Re: Les vizards   Lun 14 Juin 2010 - 18:30

La bataille de Fake Karakura venant de s'achever , on peut donc faire un bilan des vizards qui sont entrée en scène lorsque le Gotei 13 été en grande difficulté , notament Ukitaké perforé par wonderwyce , shunsui mis KO par starkk et Komamura qui a fait semblant de resté en bas pour protéger les bléssés pour ne pas se méler à la bataille.

Je doit dire que les guerriers masqué m'ont déçu.

Mashiro a joué la maline et n'a rien compris quand sont masque c'est annulé face à wonderwyce pour finalement être mis KO par le "petit" , tous comme sont capitaine Kensei , qui n'a pas sous estimé wondy en "claquant" sont Bankai , hélas on ne la plus revue et on a revue wondy , on peut donc en déduire qu'il a été vaincu et qu'il est agonisant.

Lisa qui été décrit comme très forte , c'est attaqué à beaucoup trop fort pour elle en la personne d'Aizen.

Rose et Love avec leurs masques en Shikai n'ont pas réussit à battre Starkk.

Hiyori a été coupé en 2 par Gin , se qui à provoqué la colère de Shinji .
J'attendais beaucoup du duel entre Aizen et sont ancien capitaine , il n'y a finalement rien eu , il est vrai qu'a l'époque on ne pensé pas qu'Aizen été si fort , mais j'espéré vraiment que Shinji livre un beau duel et qu'il se fasse battre par Aizen un peu difficilement.

Enfin seul Hacchi a sauvé l'honneur des vizards en térassant Barragan en alliant technique de kido et réflexion.
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Lusama
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MessageSujet: Re: Les vizards   Lun 14 Juin 2010 - 19:56

Citation :

Lisa qui été décrit comme très forte , c'est attaqué à beaucoup trop fort pour elle en la personne d'Aizen.
Lisa est juste considérée comme une bonne VC, donc je ne dirais pas qu'elle est très forte. Elle est forte, c'est tout. Vu comment ta phrase est tournée, on dirait qu'elle s'est prise de haut, mais ce n'est pas du tout mon ressenti.

D'ailleurs c'est l'une des seuls Vizards qui m'a le moins déçue et qui, au contraire des autres, ne fait que remonter dans mon estime. Sa petite démonstration contre les Gillians était convaincante (ça rigole pas avec elle) et son masque est l'un des plus beaux vu à ce jour (il ne laisse transparaitre aucun sentiment, contrairement à celui d'Hiyori par exemple). Elle s'est ensuite attaquée seule à Harribel et semble être restée face à elle quelques bonnes minutes. Une ex-VC masquée qui tient tête à une numéro 3 de l'Espada actuelle, ce n'est pas rien tout de même, quand on voit qu'Hitsu galérait un peu de son côté.
Et même si son assaut final contre Aizen n'aura servi à rien, elle aura au moins eu le mérite de lui faire face (ou dos plutôt), il était trop fort, mais ça n'enlève absolument rien à ses talents de guerrière (contrairement aux ex-capitaines Vizards et aux capitaines actuels qu'on pensait au dessus de la prestation qu'ils nous ont servi contre Vivel Dop-sama).

Finalement ses actions étaient dans la pure continuité de ce qu'elle nous a montré dans les TBTP : elle sait prendre des initiatives intelligentes et réfléchies (couper les tendons de Kensei avec Rose pour l'arrêter, s'attaquer à Harribel en ayant 2 alliés au cas où) et reste une combattante hors pair à son niveau. En plus de ça, sa personnalité n'a pas été entachée par une quelconque action, là où Love nous sort son "celui qui frappe le premier remporte la victoire" totalement ridicule. Ce que je regrette, c'est qu'on ne l'ait pas vu assez. D'ailleurs de tous les Vizards il me semble que c'est elle qui a eu le moins plans sur les pages, mais d'un autre côté ça sauvegarde les bons côtés du personnage.
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Theresa
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MessageSujet: Re: Les vizards   Lun 14 Juin 2010 - 20:22

Pour izuna :
Spoiler:
 

Sinon je pensais qu'au moins un d'eux viendrais soutenir ichi ou le trio pour combattre Aizen mode Supositoire humain...mais apparement kubo veut en faire des perso faible et allongé sur le tapis le temps que le héros sauve le monde...dommage.
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La-vérité
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 19:09

Excusez moi mais je voudrais revenir sur les capacités qu'ont obtenues les vizards en mettant leur masque.

Il se trouve que si l'on considère ce que l'on a vu jusqu'a maintenant, la réponse est : ils obtiennent juste ( comme Ichigo ) un énorme Power-up en terme de Reiatsu.

Regardez:
Spoiler:
 

En Bas de l'image on voit clairement Hyori faisant un Cero. Elle n'est même pas en Shikai et son corps n'a pas changer. On ne peut donc pas l'assimiler au fameux " Ichinator ".

Alors vous me direz que ça pourrait très bien être du Kido.
Premièrement il faudrait que Hyori maitrise un Kido qui puisse battre un Gilians ( ce qui n'est pas rien malgrès ce que l'on peut penser ) sans incantation. Vous me direz qu'elle a eu 100 ans pour s'exercer. Ok.
Deuxièmement, même lorsque qu'il n'y a pas d'incantion, le personnage qui effectue l'attaque prononce au moins son nom. Que ce soit pour lui donner plus de puissance comme le dit Zangetsu a Ichigo ou que ce soit un effet scénaristique de Kubo peut importe : c'est un fait et il n'y a, d'après moi, jamais eu d'exception.

Alors je pose la question : Que se passe-t-il ? Tous les Vizards ont-ils cette capacité ? Ichigo pourrait-il la ddévelopper hors sa forme " Ichinator " ?

Il est étrange que aucun autre Vizard, s'ils le peuvent, ne l'ait utiliser car ça leur aurait été bien utile durant leur combat. Et, au vue de leur préstation, ça n'aurait pas été un grand luxe. Hyori aussi. Pourquoi n'a-t-elle pas réutiliser cette attaque ?

En bref un nouveau mystère se pose sur l'armée des masques ( à moins que l'on est déja répondu à ces questions auparavant car je n'ai pas lu totu le sujet ), auquel des réponses serait les biens venues.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 19:27

Stark justement comme on le dit par ailleurs (topic du combat contre Aizen je crois) ne prononçait pas "cero" justement pour surprendre l'ami Shunsui. Et ça n'avait pas l'air de changer la puissance de sa technique.

J'ai la flemme de regarder là mais je pense qu'il y a une explication, et je laisse ça à Br@ndon (qui a toujours la page pour tout).
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La-vérité
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 19:34

Glorfindel a écrit:
Stark justement comme on le dit par ailleurs (topic du combat contre Aizen je crois) ne prononçait pas "cero" justement pour surprendre l'ami Shunsui. Et ça n'avait pas l'air de changer la puissance de sa technique.

J'ai la flemme de regarder là mais je pense qu'il y a une explication, et je laisse ça à Br@ndon (qui a toujours la page pour tout).

Oui mais dans mon explication je parlais du Kido ! relis. A-t-on déjà vu quequ'un utiliser le Kido sans dire au moins le nom de l'attaque ? De plus je dis que Zangetsu apprend a Ichigo le nom de " Getsuga Tenshô " Car il lui dit que savoir le nom d'une technique permet de mieux la maitrisé et de la rendre plus puissante. J'ai étendue ça au Kido car ce sont aussi des attaques Shinigami. Voila pourquoi je ne préfère pas l'étendre au attaque Hollows tel que le Cero.

Si tu as la flemme, j'attendrais donc avec impatience Br@ndon ou tout autre personne un tant soit peu motivé.
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Br@ndon
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 19:49

Glorfindel a écrit:
J'ai la flemme de regarder là mais je pense qu'il y a une explication, et je laisse ça à Br@ndon (qui a toujours la page pour tout).
Quand je pense que mes amis se moquent de ma mémoire photographique (et de la vitesse à laquelle je lis, soit disant que je serais autiste, non mais je vous demande un peu), y en a qui en profitent, oui ^^

Non mais sinon, ton image s'affiche pas pour moi, La-vérité. Je suppose que c'est celle-là:
http://www.onemanga.com/Bleach/366/06/

Si c'est bien ça... Bah jvois pas où est le mystère, pour moi Hiyori se sert d'un cero. Les vizard, lorsqu'ils mettent leurs masques, peuvent utiliser cette technique, Shinji l'a fait avant elle (dans le tome 27):
http://www.onemanga.com/Bleach/236/11/

S'ils l'ont pas fait pendant la bataille de FK (ou plutôt, si on ne les a pas vu le faire), à mon avis, c'est parce que dans les passages qu'on voyait, ça avait pas d'utilité. Le cero simple est une technique assez limitée, dans des combats de ce niveau (d'ailleurs, Starrk dit bien en lançant ses loups "des cero n'auraient pas pu blesser autant des adversaires de votre niveau").

Edit: eh, bien ma nouvelle signature, non ? :dent:!
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 20:19

En fait La-vérité, je n'ai même pas pensé à reparler du Kidoh puisque ça me paraissait hors propos. Pour moi non plus ton image ne s'affiche pas. Le kidoh est toujours (là aussi je pense que Br@ndon a la réponse, même si je suis sûr à 99%) accompagné du nom de la technique, pas strictement de l'invocation. On l'aurait donc compris sinon.

Pour le reste, c'est comme je le dis, Stark peut bien se passer du nom du céro (probablement parce que ce n'est pas vraiment une "technique" du style répertoriée par un corps spécifique, c'est inhérent à la nature d'une technique hollow de ne pas avoir de "numéro").

Citation :

tout autre personne un tant soit peu motivé.
Merci pour la petite pique au passage, je ne pensais pas que cette question était d'une telle importance, ou alors urgente ? Dans tous les cas je préfère laisser Br@ndon se faire plaisir en 5 minutes que chercher comme un âne la planche en question.

PS : Merci Br@ndon, on peut compter sur toi :)
PPS : Si c'est pas une signature pour acheter les fans de Yoruichi dont le pseudo commence par un L... (et les autres tiens). Ta dernière était plus Yoruichesque ^^
PPSS : Au passage, je ne suis pas certain de saisir le passage auquel tu fais référence La-vérité, puisque je n'ai pas l'image. :timide:! :Smie:! :shoked:!


Dernière édition par Glorfindel le Mar 22 Juin 2010 - 21:24, édité 1 fois
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Corned Beef
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 21:16

L'utilisation du Cero ne nécessite pas que l'on prononce de formule orale, juste une "pose" d'attaque comme pointer du doigt sa cible comme Ulqui ou ouvrir la bouche comme Yammy. Seul Starrk est l'exception à la règle et peut balancer ses Ceros sans bouger un cil, d'ailleurs sa resurreccion confirme que c'est un spécialiste en la matière.
Néanmoins dans l'anime les arrancars s'obstinent toujours à dire Cero avant d'en balancer un (je trouve ca lourd d'ailleurs) surement pour que le spectateur lambda n'ai pas à se poser la question de ce qui s'est passer. Dans le manga papier les personnages ne disent qu'assez peu "cero" avant d'en balancer un. Sinon il ferait comment les Gillians pour attaquer?

Pour le Kido c'est un peu plus particulier. Les Kidos issus du KidoCorp (je suppose) doivent êtres invoqués en annonçant au moins leurs noms et numéros. Néanmoins on a vu que Hachi est capable de lancer une variante de Kido sans nom, Ishin l'a également fait avec son "fuck" kido sur Aizen. Je pense qu'il s'agit d'une sorte de Kido maison qui n'a pas besoin d'être nommé contrairement au Kido classique du KidoCorp qui à du probablement référencé ses propres sorts (encore là je suppose seulement que le KidoCorp est à l'origine des ces techniques)

Donc pour un peu revenir au sujet des Vizards. Oui je pense que tout les Vizards/Arrancars et hybrides hollows/shinigamis en général peuvent utiliser le Cero. Ichigo c'est un cas à part, il à déja son Getsuga Tensho (que Ulquiorra a assimilé à une variante de Cero d'ailleurs) donc il est peu probable qu'il utilise cette autre technique un jour, de plus ca m'étonnerait qu'il prenne le temps de la maitriser. Même si ca reste une technique rudimentaire, ca doit au moins nécessiter un certain entrainement comme pour maitriser un Shakkaho.

Glorfindel a écrit:

PPS : Si c'est pas une signature pour acheter les fans de Soi Fon dont le pseudo commence par un L... (et les autres tiens).

Owned


Dernière édition par Corned Beef le Mar 22 Juin 2010 - 21:37, édité 1 fois
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 21:33

Je suis d'accord avec Corned Beef qui comble les béantes lacunes de mon raisonnement, ce à propos de :
-du référencement par le KidoCorp et donc de l'existence de kidoh "personnel".
-pour le céro et l'exemple gilian tout à fait adapté.

Concernant les Vizards et le céro, et plus particulièrement Ichigo, je voulais rajouter quelque chose. Je pense qu'il ne nécessite pas spécialement d'entraînement pour être maîtrisé (le cero de base j'entends), j'imagine mal les gilian s'entraîner. Il doit découler de la puissance spirituelle du porteur ? Par contre il paraît logique de penser qu'un être hybride qui n'est pas un hollow pur doit s'entraîner pour maîtriser une technique qui ne lui est pas instinctive (cf le très très vieux topic avec Adementia sur Barragan "roi" où on discutait de la nature des hollows, je reste sur mon opinion d'instincts purs, à base de "manger pour exister", j'entends pour un hollow de base).

Donc j'imagine que les Vizards ont du s'entraîner pour leur cero. Pour ce qui est du cas d'Ichigo, Corned Beef explique à merveille en citant Ulquiorra que :
Citation :

Ichigo c'est un cas à part, il à déja son Getsuga Tensho (que Ulquiorra a assimilé à une variante de Cero d'ailleurs) donc il est peu probable qu'il utilise cette autre technique un jour, de plus ca m'étonnerait qu'il prenne le temps de la maitriser.
Rien à ajouter, si ce n'est que ça me ferait plaisir de voir Ichigo lâcher de sa voix traînante un "cero". Mais bon on peut toujours rêver ? (encore une fois un Ichigo en "simple" bankai+masque et non Ichinator-god).
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Lusama
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 21:49

Corneed beef a écrit:
Glorfindel a écrit:


PPS : Si c'est pas une signature pour acheter les fans de Yoruichi dont le pseudo commence par un L... (et les autres tiens).

Owned
Nan mais comment ça casse du sucre sur le dos des gens ici... rambo

Citation :
Pour le Kido c'est un peu plus particulier. Les Kidos issus du KidoCorp (je suppose) doivent êtres invoqués en annonçant au moins leurs noms et numéros.
Aizen et même Rukia arrivent à balancer des sorts sans incantation ni numéro, donc seul le nom de l'attaque est nécessaire à son déclenchement. Évidemment c'est pas Oomaeda qui réussirait cette prouesse, mais les soldats doués en arts démoniaques peuvent atteindre ce niveau je pense.

Par contre Corneed Beef je pense tout le contraire concernant Ichigo. Le cero est une technique qu'il serait bon qu'il apprenne à maitriser puisqu'il risque de ne jamais apprendre le kido (qui n'est pas du tout son style de combat, alors que le cero reste dans le style bourrin qui balaye tout sur son passage sauf son adversaire). D'autant plus que les Vizards l'utilise relativement facilement et que sa forme Ichinator fait de même (en beaucoup plus dévastateur). Donc nul doute qu'on le reverra utiliser cette technique une fois maitrisée, ça lui ferait tout de même une attaque de plus à la maigre panoplie de coups dont il dispose. Wink

Ensuite :
La-vérité a écrit:
Il est étrange que aucun autre Vizard, s'ils le peuvent, ne l'ait utiliser car ça leur aurait été bien utile durant leur combat. Et, au vue de leur préstation, ça n'aurait pas été un grand luxe. Hyori aussi. Pourquoi n'a-t-elle pas réutiliser cette attaque ?
Brandon a écrit:
S'ils l'ont pas fait pendant la bataille de FK (ou plutôt, si on ne les a pas vu le faire), à mon avis, c'est parce que dans les passages qu'on voyait, ça avait pas d'utilité. Le cero simple est une technique assez limitée, dans des combats de ce niveau (d'ailleurs, Starrk dit bien en lançant ses loups "des cero n'auraient pas pu blesser autant des adversaires de votre niveau").
En plus de ce qu'a dit Brandon je dirais surtout que le cero n'est pas une capacité aisée à utiliser. Hormis la rapidité des ceros de Starrk et les dégâts de celui d'Ulquiorra, c'est pas comme s'ils avaient vraiment achevé leurs adversaires sur l'instant. Le cero semble lent à utiliser, même Harribel, n°3 de l'Espada, s'il vous plait, n'arrive lorsqu'elle lance le sien (ou encore Yammy). Et regardez la lenteur avec laquelle les tirent les Menos, celui de Shinji prend au moins autant de temps à charger contre Grimmjow que ceux des Gillians qui réagissent pourtant par instinct.
Je vois plus le cero comme utile pour une diversion, un gain de temps ou une solution à une situation compliquée (cf le cero de Vega), mais pas comme une attaque ultime (j'écarte celui d'Ichinator).
Donc si les Vizards ne s'en sont pas servis c'est qu'ils n'en avaient pas forcément besoin, mais surtout qu'ils n'avaient peut-être pas tous le temps de le sortir. Le combat contre Harribel semblait se faire entrechoquer les lames et vu la rapidité des coups de Starrk, Rose et Love n'auraient pas eu l'opportunité de l'utiliser (et de toute façon Starrk l'aurait évité...).
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kurokami
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mar 22 Juin 2010 - 23:08

Tout ce que je reproche aux visards, c'est qu'ils ne se donnent pas à fond, du moins ceux qui étaient capitaines et n'ont pas montrer leur bankai. Face à Aizen, Shinji, love et Rose doivent nous montrer leur BANKAI pour tuer Aizen, mais ils se retiennent.
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Kurosaki No Cero
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mer 23 Juin 2010 - 5:49

Hirako Shinji utilise un Cero contre Grimmjow sans incantation verbale ce qui surprends Grimmjow.
Le Hollow d'Ichigo à l'état sauvage s'en sert lui aussi plusieurs fois y compris dans des arcs fillers et non-fillers il me semble.

Tous les arrancars ne font pas appel à un Cero. tous les hollow non plus, en fait j'en suis carrément à me demander si l'appartenance à la classe de Menos - originelle - n'est pas une condition pour pouvoir
tirer des Ceros ?
Apparemment les classes supérieures pourraient exploiter des Balas (lié à l'apparition de mains et de poing ?) si on suit cette logique.

Les Vizards n'ont pas tous développé un Cero ceci étant dit il se peut que l'usage du Cero soit régi par des règles similaire à l'usage du kido mais sur des critères différents.

Ichinator est un cas particulier c'est un Kanzen Hollow ou un Hollow complet ou un Hollow parfait si vous préférez or Aizen fait bien la distinction entre les Vizards qu'ils qualifie de pseudo-arrancars et Ichigo, Ichigo semble posséder ce qui manque aux Vizards et fait de lui un Hollow parfait. Peut-être que cela est lié à l'usage du GT, ou peut-être que cela vient de Zangetsu ou peut-être que cela vient de tout autre chose (il tient ses pouvoirs de Rukia avec le Hougyouku en elle à ce moment) je ne saurais le dire pour le moment mais une chose est certaine les Vizards constituent le chainon intermédiaire.

Edit :
C'est peut-être tout simplement car Ichigo a conversé avec son Hollow et qu'il l'a soumis, les Vizards en ont-ils fait autant ?
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La-vérité
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mer 23 Juin 2010 - 16:45

Kurosaki No Cero a écrit:


Apparemment les classes supérieures pourraient exploiter des Balas (lié à l'apparition de mains et de poing ?) si on suit cette logique.

Les Vizards n'ont pas tous développé un Cero ceci étant dit il se peut que l'usage du Cero soit régi par des règles similaire à l'usage du kido mais sur des critères différents.

Ichinator est un cas particulier c'est un Kanzen Hollow ou un Hollow complet ou un Hollow parfait si vous préférez or Aizen fait bien la distinction entre les Vizards qu'ils qualifie de pseudo-arrancars et Ichigo, Ichigo semble posséder ce qui manque aux Vizards et fait de lui un Hollow parfait. Peut-être que cela est lié à l'usage du GT, ou peut-être que cela vient de Zangetsu ou peut-être que cela vient de tout autre chose (il tient ses pouvoirs de Rukia avec le Hougyouku en elle à ce moment) je ne saurais le dire pour le moment mais une chose est certaine les Vizards constituent le chainon intermédiaire.

Edit :
C'est peut-être tout simplement car Ichigo a conversé avec son Hollow et qu'il l'a soumis, les Vizards en ont-ils fait autant ?


oualala ! On va commencer par le début s'il te plait.

-Pour les Balas, on a vu que deux personnes en utiliser si je me souviens bien: Yammi et l'arrancar "vulcain" qu'affronte Madarame. On ne peut pas vraiment dire que celui-ci soit " supérieur" mais si tu veux dire par rapport au Hollow de base peut-etre mais on a vu aucun autre Espada les utiliser dc on ne sait pas si ça leur ait réserver. Mais passe encore.

- Les vizards n'ont aps tous développer un Cero ? Cela étant dis ? Ou donc ?! :think:!

- Ichinator est un Hollow parfait, complet ? Ou cela est-il dis ? ( tu invente pas là ? )

- Ichigo tient ses pouvoirs de Rukia qui avait le Hougyoukou ? Alors là c'est trop ! Est-ce qu'on suit le meme manga ? BLEACH je crois. Quand Ichigo va s'entrainer avec Hurahara dans les tout premiers tomes ce-dernier lui dit que Kuchiki Byakuya lui a enlever les pouvoirs qu'il avait obtenu de Rukia mais qu'il allait se charger de réveiller ses propres pouvoirs de Shinigami. tu lis les premiers tomes tu le sais ! Mais ce qui est tout de même frappant c'est que un des personnages principaux ( mais alors vraiment principaux ) en ce moment est juste le père de Ichigo qui est lui-même un Shinigami. On appelle cela le lien du Sang, les chiens ne font pas de chats !

- Les vizard constituent le chainon intermédiare de quoi ? De Ichigo-le-hollow-parfait-alors-que-hollow-parfait-n'a-pas-de-sens ? Et cela est certain, tu es sur ?

- Et pour finir en beauté : l'Edit ! "C'est peut-être tout simplement car Ichigo a conversé avec son Hollow et qu'il l'a soumis, les Vizards en ont-ils fait autant ?" Les Vizard l'ont soumis bien avant Ichigo c'est EUX qui lui ont enseigné la technique bon sens ! Relis (ou lis ) les chapitre 219/220
http://www.onemanga.com/Bleach/220/01/

Tu devrai te relire et etre sur de ce que tu dis avant de poster ou au moins préciser que c'est une hypothèse car voir de tel affirmation c'est juste incroyable.
Sur ce
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mer 23 Juin 2010 - 17:04

On croirait presque que tu mordrais Kurosaki No Cero, la-vérité.

J'approuve une partie de ton post mais pas tout.

Pour ce qui est d'Ichinator, il est possible que ca soit un Hollow parfait. Ca n'a pas été clairement dit mais quand on voit le trou, le masque, le cero et sa brutalité, ca ressemble tout de même beaucoup à un Hollow. Ce qui le rendrait "parfait" c'est justement la puissance monstrueuse qu'il à montré en démontant Ulquiorra qui reste au minimum un Adjuchas Hogyokisé. On sait qu'Ichinator n'est pas un VL, il n'a jamais eu de forme propre et n'a donc pas pu dévorer d'autre Hollows.
Il est donc probable qu'Ichinator soit une variante des Hollows qu'on connait (un peu comme Ayon qui reste un OVNI hollowesque) peut être une variante parfaite qui sait? En tout cas il a forcément un lien avec les Hollows.

Quant aux Vizards, il est évident qu'il y a quelque chose qui leur manque. Rien qu'a voir Tousen qui possédait la régénération instantané puis sa resurreccion alors que les Vizards n'ont pas tout ca (pour ce que l'on sait en tout cas). De plus Aizen les considère comme des expériences ratés, il y a des chances que ca soit en partie vrai.

Il est évident que les Vizards qu'on connait sont incomplets et qu'ils représentent un "chainon intermédiaire" maintenant faut voir c'est quoi l'autre chainon qui suit? Ichinator? Tousen en resu? Aizen? (tant qu'a faire)

Difficile à dire.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mer 23 Juin 2010 - 17:31

Par rapport à Ichinator je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il ait un rapport avec les Hollow. Dans ton post tu dis "il est possible que" " ca n'a pas été clairement dit" " il est donc probable"
Tu emets des hypothèse ! ^^ Contrairement a Kurosaki No Cero qui nous balance des truc comme si ça avait été dit noir sur Blanc !

Je pense moi aussi que Ichinator est un Hollow. Mais de là à dire "parfait" il faut déja définir ce que cela veut dire comme je le lui ait fait remarquer.
A mon avis ichinator a fait tout l'inverse de Ichigo. La Fraise est à la base un Shinigami qui as acquis des pouvoirs Hollow qui ont décuplé sa puissance. Donc Ichigo = shinigami complet + Un peu de Hollow. D'après moi ichinator est le Hollow d'ichigo qui as acquis des pouvoirs de Shinigami ( on voit qu'il "appelle" Zangetsu qui vient se loger au creux de sa main ). Donc Ichinator = Hollow complet + un Petit peu Shinigami.

Si tu préfère les rôles se sont inversé. Ichigo sombrant dans l'inconscience n'as pas pu contenir l'instinct primaire de son Hollow qui a été réveiller par sa soif de puissance pour pouvoir protéger Orihime qui l'appeler à l'aide.

Quant aux Vizards, il est évident que quelque chose leur manque. Je ne suis pas d'accord, encore faudrait-il savoir une chaine de quoi ! Cette phrases sans explication n'a aucun sens ! C'est ce que je reproche à Kurosaki no Cero et un petit peu à topi ( Bien que tu es un peu développer.) A mon avis ert à celui d'Aizen lui même en fait , ce ne sont pas des intermédiare car cela voudrai dire que s'ils s'améliorent ils deviennent complet, ce sont des expérience ratés. Et on ne peut revenir sur une expérience totalement raté, il faut la reproduire : c'est ce qu'Aizen a fait

D'après moi si on suit mon explication comme quoi Ichigo = Shinigami complet + un peu hollow et Ichinator = Hollow complet + un peu shinigami ( J'entends par complet que c'est leur nature profonde, qu'ils maitrisent totalement et instinctivement ). On remarque que Aizen a presque les même caractéristique que Ichinator ( Masque et trou en moins ) J'en arrive a la conclusion ( qui est celle de bcp de gens ) que Aizen est un Hybride parfait entre Hollow et Shinigami grace à la petite boule. Donc Aizen = Hollow + Shinigami et les deux entièrement dans un équilibre si parfait que ça en devient divin de pouvoir se trouver dans le point exacte de rnecontre de l'apogée de deux races contraires. Donc d'après moi le seul à pouvoir atteindre le niveau de Aizen est Ichigo ayant atteint l'appogé à la fois de son coté Shinigami et de son coté Hollox de pure instinct.

Voila un long pavé et bcp de HS mais c'était pour t'éclairer de mon point de vue ^^ Je vais quand meme posté ça dans un topic approprier ou l'on pourra continuer notre discussion x)

Ps: Je m'offusque mais je n'irait pas jusqu'a le mordre ! Enfin... peut-être un petit peu...
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mer 23 Juin 2010 - 18:03

Citation :
On ne peut pas vraiment dire que celui-ci soit " supérieur" mais si tu veux dire par rapport au Hollow de base peut-etre mais on a vu aucun autre Espada les utiliser dc on ne sait pas si ça leur ait réserver.
Il me semble qu'il y a Ulquiorra qui quand il va chercher Inoue dans le tunnel dimmensionnel (dont j'ai oublié le nom) degomme les deux gardes à coup de bara, ainsi que Yammy quand il combat contre Urahara dans le monde réel (fin' sa marionette gonflable, plutot). Donc on peut supposer, il me semble que c'était ce que disait Kurosaki no cero, que les arrancars peuvent exploiter le bara (du moins ceux qui ont été transformés via hogyoku, le reste on sait pas...)

Citation :
A mon avis ert à celui d'Aizen lui même en fait , ce ne sont pas des intermédiare car cela voudrai dire que s'ils s'améliorent ils deviennent complet, ce sont des expérience ratés. Et on ne peut revenir sur une expérience totalement raté, il faut la reproduire : c'est ce qu'Aizen a fait
En gros tu dis que les vizards font figure de "prototype", pour essayer de donner des hybrides "parfaits", mais l'experience s'est revelée foireuse (dans le sens ou c'est pas le resultat attendu) pour une quelconque raison.
Si c'est ça je plussoie.

Il manque un truc au vizards pour être considérés comme "hybrides parfaits", simple question de puissance ou de methode d'arrancarisation?
Si on se place dans le schema ou le gars le plus proche de "l'hybride parfait" c'est Sosuke fusionné avec le Hogyoku, la première difference qui me vient a l'esprit c'est l'absence de reiatsu dégagé par Aizen la ou les vizards ont effectivement une aura (c'est confirmé dans le manga mais je me souviens plus de la page... mais j'en suis sur à 95%).
Y'a egalement la destrcution du Kokotsu qui en soi est assez revelatrice de l'ecart.

Fin' bref, je laisse les hypothèses au plus motivés....
Trop la flemme en ce qui me concerne

edit: Trouvé la page (3em case)
http://www.onemanga.com/Bleach/237/08/
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Sacrilej
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MessageSujet: Re: Les vizards   Mer 7 Juil 2010 - 17:52

B'jour à tous !

Relisant quelques vieux chapitres de FK, je me suis ( enfin ) aperçu d'un détail surprenant qui jusqu'à là m'avait totalement échappé. Et vu que je ne l'ai vu nulle part sur ces forums, j'en conclus qu'il vous a échappé aussi x). Voilà voilà :

Spoiler:
 

On voit sur cette image que Lisa a découpé ce malheureux Menos en brindilles. De même ( voir image suivante )...

Spoiler:
 
De même, Rose a tué le sien sans toucher à son sabre, qui est posé devant lui, formant une croix avec son fourreau ( voir page précédente que j'n'ai pas ici ).

La question est donc : les Vizards auraient-ils des pouvoirs cachés ? Lisa et Rose ont tous deux tué des Menos de manière assez curieuse, sachant qu'ils sont en forme scellée, et qu'ils n'utilisent pas leur sabre dans le cas de Rose ? Quelqu'un aurait une idée sur la manière dont ils s'y sont pris ?
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