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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 16:59

Lisa a joué au hachoir avec son sabre pour le découper en rondelles

Pour Rose il utilise sans doute une capacité de son sabre. En effet lorsqu'il combat on dirait qu'il joue du piano, et qu'une sorte de mélodie inflige des dégats aux Menos

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Sacrilej
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 17:22

Pour Lisa, pourquoi pas. C'est vrai qu'il faut être rapide pour le découper comme ça, mais pourquoi pas, elle a un bon niveau après tout.

Mais Rose, j'pense pas, franchement. Il ne tient pas son sabre, qui de toute façon est en forme scellée, et je ne connais aucun Zanpakutô qui aie un pouvoir en scellé ^^'. Ton analyse est pertinente, mais j'suis pas convaincu :/.

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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 17:36

Sacrilej a écrit:
Pour Lisa, pourquoi pas. C'est vrai qu'il faut être rapide pour le découper comme ça, mais pourquoi pas, elle a un bon niveau après tout.

Mais Rose, j'pense pas, franchement. Il ne tient pas son sabre, qui de toute façon est en forme scellée, et je ne connais aucun Zanpakutô qui aie un pouvoir en scellé ^^'. Ton analyse est pertinente, mais j'suis pas convaincu :/.


Pour ce qui est de Rose je suis d'accord que ça parait bizarre vu que son sabre semble en scellé.

Après Ishin lache un GT avec un sabre qui semble lui aussi scellé (enfin je ne trouve pas qu'il ressemble à un shikai)

Sinon pour voir le petit "effet" que semble utiliser rose je te renvoie à l'opening 12 à en gros 1 min et 7 sec :)

Spoiler:

(bon c'est limite comme argument j'en suis conscient)
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*Modo*
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 18:14

Pour Lisa, je pense qu'il faut également prendre en compte la case qui précède sa tuerie :
Spoiler:
On peut constater l'apparition de toute une série de fils, qui sont probablement la cause du déchiquètement du hollow.

Il est donc fort possible que les vizards aient encore des pouvoirs en réserve.
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bouboule93
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 18:46

Pour la série de fils de Lisa
Ca me fait + penser a des coup d'épée porter extrement vite

Quand a Rose il me semble qu'il est en shikai mais t'as peut etre raison

Je crois que le seul Zanpakto que j'ai vu qui a des pouvoir en étant sceller est celui de Tousen(et peut etre aussi celui de Toshiro qui lance des Hyorimaru sans que son sabre n'est l'air de changer)
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Sacrilej
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 19:00

Nan, Rose n'est pas en Shikai, son Shikai est "Joue, Kinsharâ", et il l'a sorti plus tard contre Stark ^^. On verra p'têt mieux avec l'animé :p.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 19:02

Citation :

Quand a Rose il me semble qu'il est en shikai mais t'as peut etre raison
Rose n'est pas en shikai puisque celui ci à l'apparence d'un fouet. Wink

Citation :
(et peut etre aussi celui de Toshiro qui lance des Hyorimaru sans que son sabre n'est l'air de changer)
Pour Hitsugaya, comme pour Tosen ou encore Komamura (pour donner des exemples) la forme du zanpa scellé ne diffère pas de celle du shikai, de plus un shikai peut être déclenché sans phrase de libération (c'est juste pour le style ça). Dans le cas des Vizards, on a tous vu que leur shikai différait de la forme scellée de leur épée, donc les mouvements spéciaux qu'ils exécutent lors de ce combat semblent leur être propres mais non vraiment rattachés à leur zanpa.
D'ailleurs seul Rose effectue une action particulière sortie un peu de nulle part, Love fait preuve de puissance brute et Lisa adopte juste un style de combat particulier, aucune capacité spéciale ne semble être utilisée.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 19:35

Pour Lisa, c'est vrai qu'à la base je pensais que c'était des coups portés extrêmement vite, mais l'animé m'a prouvé que je m'étais trompé sur certaines choses, comme pour la libération d'Ulqui, je croyais que c'était de la pression spirituelle, mais c'était juste une pluie.

Donc oui, pourquoi pas des fils, mais ce n'est pas forcément un pouvoir, ça peut très bien être un accessoire amené sur le terrain.
C'est plutôt le genre de truc que l'on voit dans Naruto, mais pourquoi pas.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 19:37

Sacrilej a écrit:
B'jour à tous !

Relisant quelques vieux chapitres de FK, je me suis ( enfin ) aperçu d'un détail surprenant qui jusqu'à là m'avait totalement échappé. Et vu que je ne l'ai vu nulle part sur ces forums, j'en conclus qu'il vous a échappé aussi x). Voilà voilà :

Spoiler:

On voit sur cette image que Lisa a découpé ce malheureux Menos en brindilles. De même ( voir image suivante )...

Spoiler:
De même, Rose a tué le sien sans toucher à son sabre, qui est posé devant lui, formant une croix avec son fourreau ( voir page précédente que j'n'ai pas ici ).

La question est donc : les Vizards auraient-ils des pouvoirs cachés ? Lisa et Rose ont tous deux tué des Menos de manière assez curieuse, sachant qu'ils sont en forme scellée, et qu'ils n'utilisent pas leur sabre dans le cas de Rose ? Quelqu'un aurait une idée sur la manière dont ils s'y sont pris ?


Tu n'as pas l'air d'avoir tout bien regardé car je me souviens très bien d'une discussion où toute la prestation des vizards avait été analysée.
Dans cette discussion il me semble (il faudrait que je retrouve précisémment le passage) que j'avais attribué pas mal de ces capacités non à leurs shikai mais à leur masque.

Nous avons déja vu des hollows avec des pouvoirs étranges et cela même au début de Bleach. Je ne vois pas pourquoi les vizards ne pourraient pas en avoir ou tout du moins certains. Pour moi c'est la "musique" que Rose a crée qui est venu à bout du menos. On peut imaginer toute sorte de chose pour expliquer cela et pour ma part j'ai eu l'impression que la musique avait déformé l'espace et le menos avec ; mais on pourrait très bien imaginer des ondes sonorent qui rendent fou les gillian ou d'autres choses.

Dans les cas spéciaux il y avait aussi Hacchi de mémoire qui utilisait une espèce de kidoh spécial vizard que l'on avait jamais vu. Bref pour moi c'est évident le masque apporte des pouvoirs qui ne sont pas toujours les mêmes pour chacun.

En ce qui concerne cette chère Lisa, personnellement j'ai plus eu l'impression d'une lame très rapide qui tranchait le menos plutôt que des fils dont on ne connaitrait pas la provenance exacte. Mais sur ce coup je peux me tromper et le masque pourrait très bien être lui même la solution aux fils.

EDIT : je viens de retrouver cette discussion dont je parlais, elle a commencé en page 23 de ce même topic.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 7 Juil 2010 - 19:57

Les vizards sont faible , ils n'ont aucun pouvoirs caché , excepté Hirako , rose et love qui n'ont pas encore "claquer" leurs Bankai.

Les vizards ont combattu au côtés du gotei 13 lors de cette bataille de F.K et leurs bilan est consterant , excepté Hacchi qui a tué Barragan , tous les vizards ont fait acte de présence et sont tous agonisant .
Surtout Kensei un des plus puissant vizards , il a combattu à pleine puissance en "claquant" sont bankai pour finalement être térassé par wonderwyce, hirako le chef des vizards a été battu avec les capitaines , enfin rose et love n'ont pas réussi à battre starrk , pourtant ils ont unis leurs force et ont utilisés leurs shikai et masque.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 10:54

komamura-san a écrit:
Les vizards sont faible , ils n'ont aucun pouvoirs caché , excepté Hirako , rose et love qui n'ont pas encore "claquer" leurs Bankai.

Les vizards ont combattu au côtés du gotei 13 lors de cette bataille de F.K et leurs bilan est consterant , excepté Hacchi qui a tué Barragan , tous les vizards ont fait acte de présence et sont tous agonisant .
Surtout Kensei un des plus puissant vizards , il a combattu à pleine puissance en "claquant" sont bankai pour finalement être térassé par wonderwyce, hirako le chef des vizards a été battu avec les capitaines , enfin rose et love n'ont pas réussi à battre starrk , pourtant ils ont unis leurs force et ont utilisés leurs shikai et masque.

Hachigen Uushouda n'a pas montré son bankai,
Kensei Muguruma n'a pas été montré vaincu non plus par ailleurs il n'a sorti que son bankai on a rien eu sur ses pouvoirs de hollow contre WW.
Si le bilan des Vizards est consternant le moins qu'on puisse dire est que celui du Gotei 13 n'est pas plus reluisant quant à la Urahara Team c'est tout juste un poil mieux.
Si les seconds et derniers ont un bilan très Positif au Hueco Mundo force est de constater qu'ils sont loin de l'égaler à Fake Karakura.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeJeu 8 Juil 2010 - 18:43

Citation :
Tu n'as pas l'air d'avoir tout bien regardé car je me souviens très bien d'une discussion où toute la prestation des vizards avait été analysée.
Dans cette discussion il me semble (il faudrait que je retrouve précisémment le passage) que j'avais attribué pas mal de ces capacités non à leurs shikai mais à leur masque.
Je te l'accorde, je n'ai récemment lu le topic entier. Il se trouve que lire 31 pages alors que j'étais assez pressé à ce moment-là n'entrait pas dans mes capacités, par conséquent j'ai préféré postuler que personne n'en avait parlé. Navré si tu te sens offensé.


Citation :
Les vizards sont faible , ils n'ont aucun pouvoirs caché , excepté Hirako , rose et love qui n'ont pas encore "claquer" leurs Bankai.
Malgré leurs masques, ça reste des Shinigamis, ils n'allaient pas se la jouer Harry Potter et sortir une baguette magique pour lancer des grand rayons colorés.
Citation :


Les vizards ont combattu au côtés du gotei 13 lors de cette bataille de F.K et leurs bilan est consterant , excepté Hacchi qui a tué Barragan , tous les vizards ont fait acte de présence et sont tous agonisant .
Hachi a tué Barragan ; Hirako a blessé Aizen ( seul à avoir réussi ça avant Ichigo, il me semble ), Rose et Love ont résisté quelques temps à Stark, qui méritait tout de même sa place ; Mashirô a démonté WW avant son espèce de regain d'énergie, et elle a aussi massacré Furar. Quant à Kensei, on ne sait pas trop où il est passé, j'avoue ; Hiyori et Lisa n'ont pas non plus été très utiles. De là à dire qu'ils sont faibles, quand même...
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Juil 2010 - 11:44

A l'époque ou Urahara était 3ème officier de la 2ème divison dont le capitaine était Yoruichi ... bas les vizards était capitaines et lieutenant (vice-capitaine) !!
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Juil 2010 - 12:18

Un peu comme beaucoup, je suis asser perturbé dans la puissance des Vizards. En theorie, ils ont aquis plus de puissance avec les pouvoirs de hollow, deja que certains etaient de niveau capitaine et donc ont le niveau minimum pour, et pourtant leurs prestation ne montre absolument pas ce coté presque trop " evident ". Franchement, si on me demander de comparer, je dirai que rose et love mode vizard n'aurait absolument pas un net avantage sur un Byakuya, Toshiro, Kempaci etc ... Alors est ce juste une impressions ?

Baaa moi je me demande si au lieu de s'aditioner comme on s'imagine, les pouvoirs hollow et shinigami " empietent" l'un sur l'autre ? Parce que sinon pourquoi etre un hybride parfait ?

Ce raisonement me vient aussi d'ichigo même si il est different, depuis l'apparition du hollow, je sens comme un " relachement " niveau bankai qui est specialisé dans la vitesse.

Après ça ne peut etre qu'une impression mais bon on pourrai aussi comprendre ainsi le " arrancar raté ". Un vizard avec masque je le verrai bien comme un arrancar en mode scellé, soit plutot " bridé " ( la finalité du pouvoir hollow etant la resu ). Oui moi aussi ça me semble bizzard xD
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Juil 2010 - 12:49

sisi, ils ont des pouvoirs spéciaux, je crois que Love enflamme son shikai et s'excuse auprès de son zamp pour ce qu'il lui fait. Je suis plus sûr que ce soit des flammes, mais c'est sûr qu'il lui fait quelque chose et qu'il s'excuse après.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Juil 2010 - 12:54

Citation :
Ce raisonement me vient aussi d'ichigo même si il est different, depuis l'apparition du hollow, je sens comme un " relachement " niveau bankai qui est specialisé dans la vitesse.
C'est exact, mais cela a une explication, il s'agit tout simplement du fait qu'Ichigo utilise la force que lui procure son masque et plus trop la vitesse de Tensa Zangetsu, mais contre Gin là où Ichigo a peur de mettre son masque, il utilise alors toute la vitesse qu'on lui connait, preuve en est qu'il arrive a esquiver le Bankai de Gin qui lui va à 500 fois la vitesse du son : )

Citation :
Les vizards sont faible , ils n'ont aucun pouvoirs caché , excepté Hirako , rose et love qui n'ont pas encore "claquer" leurs Bankai.

Les vizards ont combattu au côtés du gotei 13 lors de cette bataille de F.K et leurs bilan est consterant , excepté Hacchi qui a tué Barragan , tous les vizards ont fait acte de présence et sont tous agonisant .
Consternant tu veux dire ?
Je ne trouve pas que leurs prestations soit autant consternantes que ça, il n'y a qu'a voir la manière dont l'Espada s'est fait laminer et là oui je dis que le résultat est consternant, mais cela vient plus du fait que le scénario a dû être "sûrement" avancé par les éditeurs ou autre chose...
Bref, cela va de soit que les protagonistes ont été bâclé au dépend du temps.
Citation :
Surtout Kensei un des plus puissant vizards , il a combattu à pleine puissance en "claquant" sont bankai pour finalement être térassé par wonderwyce, hirako le chef des vizards a été battu avec les capitaines , enfin rose et love n'ont pas réussi à battre starrk , pourtant ils ont unis leurs force et ont utilisés leurs shikai et masque.
Et donc ? Cela suffit à dire que les Vizards sont faibles selon toi ?
Encore une fois, cela est une "faute" de scénario, forcément que Kensei n'allait pas foutre la branlé à WW, sinon comment Aizen aurait fait pour surprendre Yama ?
Tout tournais en fait sur ce perso par rapport au pouvoir du vieux, donc scénaristiquement parlant Kensei n'aurait pas pu battre WW pour cette unique raison, ce que je trouve dommage, car on les a faits passé pour des rigolos à cause de ce scénario, malheureusement tiré sur ce versant de l'histoire, à la limite j'te dirais que WW a fait plus d'étincelles que toutes l'Espada à cause de cette particularité.

Donc les Vizards ne sont pas faibles, ils ont simplement eus la mauvaise place au mauvais moment, ajoutant à cela qu'ils ne pouvaient se battre pleinement au vu de leurs craintes de Kyoka Sugetsui, on le voit clairement quand Hyori se fait découper par Gin, Shinji dit à tous le monde de se tenir tranquille et de ne pas faire de fausses manœuvres, ils n'ont pas pu attaquer de peur de subir ce qu'a subit Toshiro avec Hinamori.
Pour Love, Rose et Shinji, ils ne se sont pas fait battre par le premier venu hein, c'était Sosuke qu'il les a terminé, donc ton jugement devrait être un peu plus objectif en prenant en compte tous les paramètres de ses combats et la prestation des Vizards.


Dernière édition par Soprano le Lun 12 Juil 2010 - 13:10, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeLun 12 Juil 2010 - 13:03

Lobo => Si si t'a bien raison il fait une attaque de feu en shikai après avoir mis son masque.
Les paroles qu'il prononce laisse penser que cette attaque est assez spécial, surement un rapport avec ses pouvoirs de hollow. Peut être une combinaison de pouvoirs hollow/shinigami.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 0:50

Adementia a écrit:
En ce qui concerne cette chère Lisa, personnellement j'ai plus eu l'impression d'une lame très rapide qui tranchait le menos plutôt que des fils dont on ne connaitrait pas la provenance exacte. Mais sur ce coup je peux me tromper et le masque pourrait très bien être lui même la solution aux fils.


Alors on a notre réponse avec l'animé, ce ne sont pas des fils mais des coups donné très rapidement (je vous renvoie au topic de l'épisode de la semaine pour le vérifier).
Pas de pouvoirs pour Lisa damned! juste un shikai qui est loin de faire parti des plus cheaté...
Je retiendrai donc ce perso pour sa force brute (elle irait bien dans la 11ème en fait...), capable de se mesurer à la n°3 sans avoir les pétoches contrairement à quasiment tous les autres VC
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeMer 14 Juil 2010 - 11:10

Ok pour Lisa. Par contre, le coup de Love, j'pensais mieux comprendre avec l'animé mais en fait j'suis encore plus perdu ><. Va falloir que j'étudie la double page avec soin n_n...

Sinon, je crois me souvenir que quelqu'un avait émis l'hypothèse que les Vizards maîtrisaient tous le Bankai, et que quelqu'un d'autre avait estimé que non. Perso, j'pense qu'ils veulent se venger d'Aizen depuis un bon siècle, et donc qu'ils ont dû s'entraîner pour mettre toutes les chances de leur côté.

Edit :
Citation :
Pas de pouvoirs pour Lisa damned! juste un shikai qui est loin de faire parti des plus cheaté...
Tu parles du moment où elle a découpé le Menos en tranche ou plus tard ? Parce qu'à ce moment-là, elle était en scellé ^^ ( comme quasiment tout le monde d'ailleurs, j'veux voir leurs Shikai >< ).
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 0:16

Personnellement je pense que les Vizards possèdent le Bankai ou du moins le Shikai parce qu'ils ont été Shinigami et même Capitaine et Vice-Capitaine du coup cela me paraît logique que Shinji ait acquis le Bankai puisqu'il devait avoir un niveau assez élevé pour avoir été nommé Capitaine. J'affirme donc que la possession du Bankai dans le cas de Shinji est tout à fait possible.

Dans mon cas j'espère qu'il le possède et si oui il me tarde de le voir.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 0:23

Bah pour tous ceux qui ont été capitaines (Love, Rose, Kensei, Shinji) c'est sur qu'ils ont un bankai. ^^
Le mystere planerai plutôt autour des filles du groupe. Perso je doute qu'elles en posséde un. Ca fera trop de possesseurs du bankai.
Si jamais il y en a une qui devait en avoir un pour moi ce serai Lisa. Que ce soit dans les TBTP ou sur Fake Karakura face a Aizen elle a toujours l'air d'être l'égale des capitaines. D'ailleurs du groupe qui a fait face a Aizen c'etait la seule a ne pas posséder de bankai.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 10:35

Citation :
D'ailleurs du groupe qui a fait face a Aizen c'etait la seule a ne pas posséder de bankai.
Faut dire qu'en terme d'effectfs féminins, Mashirô était dans les pommes et Hiyori en deux morceaux, alors ça laissait plus trop de choix Very Happy.

Par contre, si tu comptes aussi les gars, alors j'suis d'accord avec toi ^^.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 11:02

D'ailleurs quand on y pense, huit vizards, cinq mecs dont un nécro et 4 capitaines - trois nanas vice capitaines... ouais, au moins dans les mangas on lésine pas sur la notion de parité...
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 11:12

J'attendait beaucoup plus des vizards , qui sont tous des combattants expérimentés etant centenaires , en 100 ans mashiro , lisa et hiyori n'ont pas beaucoup progréssés et n'ont pas réussit à maîtriser le Bankai.

On ne voit vraiment pas ce que le masque leurs apportent de plus , ainsi love et rose en shikai + masque n'ont pas réussit à battre starrk , kensei à pleine puissance est porté disparut , par contre on a revue wonderwiss.
Mais celui qui m'a le plus déçu est le chef des vizards Hirako , ancien capitaine d'Aizen , se même aizen le trouvé terrifiant mais il n'a fait que illusion durant la bataille fraticide de fake karakura.
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitimeVen 23 Juil 2010 - 12:02

_Max_ a écrit:
D'ailleurs quand on y pense, huit vizards, cinq mecs dont un nécro et 4 capitaines - trois nanas vice capitaines... ouais, au moins dans les mangas on lésine pas sur la notion de parité...


Y'a qu'a voir Naruto cette semaine, avec le père de Kurenai (tu es un ninja, mais tu est surtout une femme, fais moi plutôt un gosse... Fiew! ). Mais je trouve qu'elles sont pas trop dévalorisé, pour des VC elles sont quand même très puissantes. Il n'y a que Hyiori qui m'a décu, elle a été loin de me faire aussi peur que quand elle s'est battu pour la 1ere fois contre Ichigo.

Komamura-san => Pourquoi une bataille fratricide? :/
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MessageSujet: Re: Les vizards   Les vizards - Page 19 Icon_minitime

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