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 Rap

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MessageSujet: Re: Rap   Dim 8 Aoû 2010 - 4:44

The Zang a écrit:
Pour caricaturer un peu, le mec qui a amené de la musique dans le slam en France c'est grand corps malade (et ça nombre de slameurs le diront). La raison? Une petite musique au piano qui accompagne c'est quand même vachement plus vendeur.

C'est surtout que le slam, c'est avant tout une affaire d'amateurs qui improvisent ou sortent des rimes écrites sur un bout de table, parce que c'est un loisir, comme on fait un scrabble ou des mots fléchés. Donc c'est pensé sans musique (mais quand tu fait un cd, varier un peu les expressions, c'est quand même conseillé, surtout que le slam se cherche encore un peu...)
Aussi je pense le slam plus proche de la poésie que du rap. Tous les pionniers du slam en France te diront ça d'ailleurs.
Mais ça c'est au départ.

Tiens je te fais un parallèle avec le rap. Au début, y'a pas de gars qui arrivent avec leur propre DJs, ou qui balancent leurs propres instrus faits avec Fruity Loops. Ce sont les mêmes instrus pour tout le monde.
Pourtant ça a évolué. Est ce que ce n'est plus du rap pour autant ?
Autrefois le rap c'tait du frestyle d'homme à homme. Aujourd'hui y'a des filles, y'a des groupes, la forme a donc évoluée.
Mais ça reste du putain de rap.
Ce qui donne l'essence d'un mouvement, c'est pas la gueule qu'il a. C'est ce qu'il vise, ce qui le motive, ce pourquoi il existe. C'est le seul lien entre toutes les formes qu'il peut avoir. Or ce qui motive le slam, c'est avant tout de toucher l'audition. Et je reprends ton argument, qui pour moi vaut deux balles (parce que c'est pas parce que t'es dans un milieu que t'en maîtrise forcément tous les codes), mais pour toi ça a l'air de valoir : nombre de slameurs le diront.

Tu prends l'exemple de GCM, moi je te prends celui de Timalo.
https://www.youtube.com/watch?v=Udg9Ihf1x_I
Y'a bien d'la musique derrière. Pourtant c'pas du rap. Ni même de la chanson. C'est bien du slam.
Après je sais même pas pourquoi j'ai répondu, je sais que tu lacheras pas ton morceau. C'est peut être parce que je lacherait pas le mien non plus remarque... ^^
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The Zang
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MessageSujet: Re: Rap   Dim 8 Aoû 2010 - 19:26

The 4th a écrit:

Et je reprends ton argument, qui pour moi vaut deux balles (parce que c'est pas parce que t'es dans un milieu que t'en maîtrise forcément tous les codes), mais pour toi ça a l'air de valoir : nombre de slameurs le diront.

C'est marrant de vouloir me remballer là dessus alors que tu l'as aussi utilisé 3-4 lignes avant... Décidément cet argument à 2 balles! c'est du lourd!

Effectivement, lâcher le morceau; non. (JAMAIS!)

En revanche je veux bien faire une concession, c'est admettre que nos avis puissent diverger. (haha, t'y as cru hein?)
J'irai pas jusqu'à parler d'évolution de la forme (trop facile, ça arrangerait tout le monde) pour la simple et bonne raison que le slam, au même titre que d'autres dérivés de mouvements initiaux, a ses propres codes. Quel est l'intérêt de parler de slam si l'idée qu'on devrait en avoir est finalement différente?

Quand il y a eu une scission entre le rap West Coast et Est Coast on a bien parlé de différence des genres au niveau des samples utilisés, de l'influence funky pour les uns et jazzy sombres pour les autres. Le mot évolution de la forme c'est alors peut-être une manière camouflée d'avouer l'émérgence d'un nouveau style. Que je n'appellerai pas Slam.

On l'appelle "neo-slam"?
Comme te répondrais mon vieil ami Pete, autochtone des bas fonds du quartier de Chelsea et habitué en ritournelle de bonne vieilles bagarres: "Bollocks, mate!"

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MessageSujet: Re: Rap   Dim 8 Aoû 2010 - 21:31

The Zang a écrit:
Effectivement, lâcher le morceau; non. (JAMAIS!)



J'ai l'impression de retomber dans le trip "NoFX et Sum 41, pas des punks". :lol2:!
L'avenir nous dira de toute façon, va cependant falloir attendre la véritable émergence d'un nouveau truc, qui ne se revendiquera pas slam, là on pourra commencer à comparer, et extraire ce qui fait la caractéristique du style.

Mais on m'enlèvera pas d'l'idée que... :lol2:!
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flémardo
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 9 Aoû 2010 - 8:43

Moi de toute façon j' aime bien le rap que quand il parle en français sinon cela me saoul car je cromprend que dal bien évidement .
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Tordek
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 9 Aoû 2010 - 18:05


Vu qu'on était en train de parler des diverses ramifications du Hip-Hop j'aimerai savoir si vous avez déjà entendus parler des Speakeasy?

Les “Speakeasys” étaient des bars clandestins dans lesquels se retrouvaient les soiffards et les noceurs, toutes origines sociales confondues, pendant les années de prohibition aux Etats-Unis. Souvent contrôlés par la pègre, ces établissements font aujourd’hui partie d’un fantasme, d’une image d’épinal à laquelle on se réfère lorsque l’on évoque Al Capone, Elliott Ness mais aussi le jazz des années ‘20. C’est dans ce contextes sombre et enfumé, élégant mais irrévérencieux, que divers musiciens et mc's choisissait de placer leur spectacle. Et aujourd'hui ca marche encore dans certains endroits :

https://www.youtube.com/watch?v=duyw6asVi50&feature=related

et vous y'a t'il un Speakeasy tout près de chez vous?
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 9 Aoû 2010 - 23:32

Tain ça respire The Roots ton lien là...
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Kyouraku-Shunsui-8
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MessageSujet: Re: Rap   Mar 10 Aoû 2010 - 11:43

Bon j'ai regardé vos posts !
Personnellement , je pense que TZ se trompe , Corey fait bien du rap et non du slam ! Ce n'est pas parce que il n'y a pas de rythme , de snap , etc que c'est direct du Slam surtout que le slam se pose sur une musique aussi !
Le slam est beaucoup plus posé , c'est des rimes très cherché !
Tandis que le rap , c'est combiné vitesse , flow , percussion des rimes , jeux de mots !
Vas-tu dire à ces neggas la que ce qu'ils font c'est du slam ( https://www.youtube.com/watch?v=omC6B4wXVIw)
& puis , chaque rappeurs est slameurs dans l'âme et inversement !
Façon Corey Gunz est un rappeur donc son freestyle , c'est du rap
un peu pourri cette argument
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The Zang
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MessageSujet: Re: Rap   Mar 10 Aoû 2010 - 13:24

Kyouraku-Shunsui-8 a écrit:
Bon j'ai regardé vos posts !
Personnellement , je pense que TZ se trompe , Corey fait bien du rap et non du slam ! Ce n'est pas parce que il n'y a pas de rythme , de snap , etc que c'est direct du Slam surtout que le slam se pose sur une musique aussi !
Le slam est beaucoup plus posé , c'est des rimes très cherché !
Tandis que le rap , c'est combiné vitesse , flow , percussion des rimes , jeux de mots !
Vas-tu dire à ces neggas la que ce qu'ils font c'est du slam ( https://www.youtube.com/watch?v=omC6B4wXVIw)
& puis , chaque rappeurs est slameurs dans l'âme et inversement !
Façon Corey Gunz est un rappeur donc son freestyle , c'est du rap
un peu pourri cette argument

"Le slam est beaucoup plus posé , c'est des rimes très cherché !"

En hip hop basique aussi les rimes peuvent être recherchées, il n'y a pas qu'en slam que le niveau est élevé. Cet argument n'a pas véritablement de valeur.

Pour les neggas comme tu dis, il n'y a pas de musique mais je ne les considère néanmoins pas comme du slam mais plus proche d'un freestyle pourri. (en général tu as toujours un beatboxer derrière).

J'ai fais un peu le tour d'internet sur la question, et force est de constater qu'il semblerait me donner raison:

---------->

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slam_%28po%C3%A9sie%29

wiki FR a écrit:
Les règles du slam de poésie sont généralement les suivantes :
-pas de décorations sonores, lumineuses ou vestimentaires.

-----

http://en.wikipedia.org/wiki/Poetry_slam

wiki EN a écrit:
Props, costumes, and music are generally forbidden in slams.

-----

http://www.ffdsp.com/questions.htm#4

FFDSP a écrit:
Quelles sont les règles?
- L'utilisation d'instruments de musique ou de musique préenregistrée est interdite.

http://ligueslamdefrance.com/slam.php

-----

Ligue Slam de France a écrit:


Les règles du tournoi de poésie (Poetry Slam) instituées par Marc Smith,

-micro ouvert à tous sans aucune forme de discrimination
-3 minutes de temps de parole
-1 poème par passage sans musique ni costume ni accessoire

Marc Smith = Papa du slam.

-----

http://www.poetryslam.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=25#4

poetryslam a écrit:
What are the rules?
The poet may not use props, costumes or musical instruments

-----

http://www.slampapi.com/new_site/background/what_is_poetry_slam.htm

slampapi a écrit:
Poets must follow a series of rules: the poems must be of each poet's own construction, the poet may not use props, costumes, or musical instruments

----------------------------


Oui j'ai mis 2 liens wikipedia juste pour vous offrir un orgasme pré-rhétorique (inb4: wiki is not a reference) avant de mettre des liens un peu plus solide...

Donc, oui, il doit surement exister de petites variantes (je veux bien vous laisser ça, en revanche le type qui viendra miauler sur le "poetry" -slam je le casse en deux).
Le slam reste un truc quand même assez underground, on imagine mal des types en costumes, protecteurs d'une tradition académique du slam et de ses règles biens précises venir te montrer les règles du slam sur un parchemin sacré.

Néanmoins les règles de bases sont claires et récurrentes: No props, no musical instrument. Dixit Marc Smith.

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MessageSujet: Re: Rap   Mar 10 Aoû 2010 - 18:04


Puriste ! :p


Si vous voulez de la Poésie sur de la musique y a la Dub Poetry, un mouvement des années 70 qui apparait dans le sillage de la popularité du dub. le dub poete dit des textes écrits (souvent les dub poets publient des recueils de poèmes aussi bien que des disques), et en général il est accompagné par un groupe qui joue des musiques spécialement composées pour accompagner ses poèmes. C'est un genre de reggae à part entière, car la poésie dub a souvent une création d'orchestration complète, avec section rythmique, cuivres, etc.

l'ambassadeur de ce mouvement c'est Linton Kwesi Johnson :

https://www.youtube.com/watch?v=b4QCYQfov6I&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=ozL1rmcI-eY&feature=related


C'est peut-être ça qu'aujourd'hui les gens appellent le slam...


EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=Pn-f8PgLVjU Celui la est vraiment bien.
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MessageSujet: Re: Rap   Mar 10 Aoû 2010 - 19:30

The Zang a écrit:
Néanmoins les règles de bases sont claires et récurrentes: No props, no musical instrument. Dixit Marc Smith.

Les règles de CONCOURS de slam ^^, nuance. Là dessus je n'y reviens pas, c'est clair qu'en concours, 0 musique, puisque si tu mets une musique, alors c'est un la porte ouverte à l'open mic/concours de freestyle. La différence était donc nécessaire.
La restriction doit être maximale pour que le slam devienne un courant à part. Il fallait donc limiter au minimum les attributs des autres styles.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur les arguments de Kyouraku-Shunsui-8 que je ne trouve pas non plus recevables : je travaille en ce moment même avec un rappeur qui vient du slam, donc l'un et l'autre ne sont pas incompatible, le côté posé, c'est absolument faux, y'a des textes très énergiques (va captiver un auditoire sans musique !!), et c'est pas parce que Cory Gunz est à la base un rappeur qu'il ne peut pas s'autoriser des incursions chez les slammeurs, surtout quand on connaît un peu le personnage, une sorte de Ray Charles du rap qui se sent à l'aise dans pas mal de vibes...

Pas mal les liens Tordek, va falloir que je fouille ça Wink
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Kyouraku-Shunsui-8
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MessageSujet: Re: Rap   Mer 11 Aoû 2010 - 11:54

The Zang a écrit:
mais je ne les considère néanmoins pas comme du slam mais plus proche d'un freestyle pourri. (en général tu as toujours un beatboxer derrière).

Avec tous le respect que j'ai pour toi , dire que c'est un freestyle pourri me choc ! J'ai vécu en UK 5 ans et je peux te promettre que les lyrcis dans ce freestyle sont très sales et bien trouvé ... m'enfin bon ! Je ne vais pas m'attarder pour sa :)

Sinon pour beatboxer derrière , ce n'est pas vrai du tous ! Je pourrais te sortir la blinde de freestyle ( pas slam , si tu préfère ) où il n'y a pas de beatboxer , d'instru derrière !

https://www.youtube.com/watch?v=gqIKmsLkd3s
https://www.youtube.com/watch?v=kQ4LW3Sbefg
https://www.youtube.com/watch?v=8n87JmJ4JYA
https://www.youtube.com/watch?v=EygbIKMsGFo
https://www.youtube.com/watch?v=dktHxkzkoyk
https://www.youtube.com/watch?v=08u_GnqK2oE
https://www.youtube.com/watch?v=pehhB8eA96w
https://www.youtube.com/watch?v=yb447REj8rA
https://www.youtube.com/watch?v=OVq_iiTocdw
https://www.youtube.com/watch?v=5AMSlfght2c

J'en ai encore plein plein d'autres ...
C'est du rap.
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MessageSujet: Re: Rap   Mer 11 Aoû 2010 - 16:31

Ah....on avait presque réussi à se mettre d'accord the 4th et moi...

------

Bon pour te répondre, je vais d'abord dire que j'aime le débat pour autant qu'il soit un semblant valide, qu'on se tienne à son postulat de départ ou qu'on signale les concessions plutôt que le modifier au fil de la discussion. Parce que j'ai la vilaine impression qu'il n'y a pas de suite logique dans les arguments présentés.

Reprenons:

Mon postulat: - Le slam--> pas de musique

Votre postulat --> Slam pas forcément de musique (surtout the 4th)

Maintenant l'argument c'est devenu

"Non mais dans certains freestyles y'a pas de musique non plus, donc tu as tord!"

Donc quoi? Le slam n'a pas l'apanage du sans instru? ça me dérange pas moi de le concéder. Encore faut-il que la forme du slam soit respectée.

Enfin il semblerait que le 4th s'en tienne à sa version initiale (c'est à dire évoquer le fait qu'on puisse trouver du slam avec musique, hors concours généralement, ce que je pourrais concevoir. Mais j'aime me faire traiter de puriste que voulez-vous!) --> il prône donc le contraire formelle.

En revanche, partir d'une autre catégorie pour venir me prouver le contraire c'est factice. (venir me donner des exemples de freestyle sans musique) C'est comme dire:

---
1er postulat: La nuit tous les chats sont gris (mon avis)

- Argumentation contraire: Non, c'est faux, certains chiens peuvent aussi être gris la nuit, pourtant, ce ne sont pas des chats!

---

Moi c'est l'impression que ça me donne. Me sortir des freestyle à tout va sans musique ça n'a pas de sens... D'ailleurs ne faire que citer une petite partie de mon message précédent n'est pas équitable, dans la mesure où tu ne prends pas l'ensemble de mon argumentation, c'est comme quand on veut avoir le dernier mot, mais qu'on cible une seule partie du discours de quelqu'un qui semble exploitable... Les règles du slam (concours ou pas) je les ai pas inventé hein!

Donc, pour combler nos esprits vitreux au manque terrible de conformité (pour un débat il faut apparemment un début un milieu et une fin, + rajouter un "." en gras), je vais faire un résumer de ce que je pense, désormais:


Slam = pas de musique.
--> règles de bases, règles de concours ok.
Appelez-ça comme vous voulez, mais rappelez-vous que je n'ai pas non plus l'exclusivité de la mauvaise foi...

Je l'ai dis dès mon premier message: La nuance n'est souvent pas évidente. Mais qu'est-ce qui différencie le slam du freestyle dans ce cas? Une bande de mec qui glousse autour de l'artiste?

Le langage? - Non, on a déjà dit que cet argument était irrecevable (car il existe des rappeurs d'excellente facture langagière).

La rythmique? Même si apparemment on trouve des règles de mesure en freestyle comme l'a dit the 4th (qui dit lui même que Cory machin ne les respecte pas...) On trouve du rythme en freestyle comme en slam donc pas vraiment recevable non plus.

L'interaction avec le public? Non plus, les gens autour d'un freestyler sont réactifs aussi.

En fait, celui qui pourrait finalement avoir raison, c'est Tordek: l'un n'empêche pas l'autre:

Tordek a écrit:
Pour moi l'expression freestyle ne veut dire que "style libre", c'est à dire quand l'auteur de l'action ne s'impose aucune contrainte, aucune règle. C'est pour moi une discipline a mettre directement en relation avec l'improvisation... On le voit bien dans un freestyle de breakdance.

Le freestyle se verrait donc (voyez les diagrammes de Venn) un ensemble qui englobe le slam. (freestyle > slam)
Donc les règles de slam énoncés par les tablettes sacrés de Marc Smith et les règlements de concours sont formelles: pas de musique.

Mais:

Cependant, comme le freestyle englobe le slam, il peut se faire sans musique aussi, tout en étant pas forcément assimilable (précisément) comme du slam.

Donc:

Pas de musique: ça peut aussi être du freestyle. Ok je veux bien, mais il faut aller chercher la différence où? Dans la structure de la chanson? (couplet, refrain, break, refrain...etc?). C'est une possibilité. Mais je croyais avoir été assez convaincant en mettant les règles de slam (ok the4th chipote sur le fait que ça soit uniquement pour les concours, mais les règles sont comme ça, je les ai pas inventées)

Pour revenir à l'histoire des chats qui sont gris, je ne peux pas dire que les liens que Kyouraku-Shunsui-8 a mis dans son dernier message sont du slam (à part éventuellement KRS et Mos Def) mais bien du freestyle comme cela a été dit...

La différence que je vois c'est qu'ils cherchent tout de même à trouver du rythme dans leurs paroles (dans le slam aussi il y en a, mais il est beaucoup plus arbitraire) ainsi ce sont de jeunes enfants victime de l'anomie, orphelin de décoration mélodique (quoi ça vous plait pas?)

Donc oui tes liens c'est du rap (.), j'ai jamais dis le contraire! Néanmoins je qualifierai la plupart comme du freestyle et non du slam.

Et c'est là que ce trouve la réelle difficultés! Qu'est-ce qui les différencie sinon?

Moi j'ai essayé de définir ce qui est. Vous ce qui n'est pas. En gros mon énoncé peut être falsifié (en s'inscrivant dans la vision falsificationniste de Karl Popper -> l'énoncé est falsifiable, il est donc recevable pour la recherche, le débat).
Supériorité épistémologique! (ma dog Bachelard in da building§).

PS: Désolé si je t'ai choqué en disant que c'était du freestyle pourri. Je devrais dire plutôt que c'est du freestyle qui ne me plait pas. Les rimes sont nulles, le rythmes aussi. Après c'est une question de goût (y' paraît).

Aussi dire que t'as vécu 5 ans en Angleterre c'était pour l'anecdote stylée ou tu tenais réellement à l'utiliser comme objet de référence quant à tes dires?! Non parce que...

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MessageSujet: Re: Rap   Mer 11 Aoû 2010 - 20:28

Comme le dis l'adage "ce qui s'énonce clairement se conçoit aisément", tu m'as donc, personnellement, convaincus.

Je n'ai rien à ajouter si ce n'est qu'il faudrait une fiche récapitulative comme tu l'as fait a la fin de chaque débats et qu'il faudrait que cette citation devienne une règle Wink

Citation :
j'aime le débat pour autant qu'il soit un semblant valide, qu'on se tienne à son postulat de départ ou qu'on signale les concessions plutôt que le modifier au fil de la discussion. Parce que j'ai la vilaine impression qu'il n'y a pas de suite logique dans les arguments présentés.

Sinon moi j'ai jamais été en Angleterre, je dois arrêter d'écouter du rap? Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Rap   Jeu 12 Aoû 2010 - 2:04

The Zang a écrit:
En fait, celui qui pourrait finalement avoir raison, c'est Tordek: l'un n'empêche pas l'autre:

Donc le slam peut très bien être fait sur de la musique, et un freestyle de rap en acap. :lol2:!
C'est ce que je dis depuis le début, merci Tordek !

Bref, pour revenir à la source, le but de ma vidéo était de toute évidence de voir quel level vous lui mettiez, pas de déclencher une guerre d'opinions, mais y'en a toujours un pour détourner le débat Fiew!
A ce stade là, c'est plus du "purisme" mais de la fermeture d'esprit. Le slam n'a qu'une décennie au compteur, laissez les gens explorer, on verra quel tri ils feront et ce qu'on gardera en tant que slam. Et ce ne sera pas avant l'apparition d'une nouvelle forme d'expression dans le hip hop tout comme actuellement le slam est en train de poser les limites du rap. C'tout. (mais ça personne n'a semblé l'avoir lu la fois précédente où je l'ai marqué, pourtant TZ en vient presque à la même conclusion puisqu'il n'arrive pas à réellement trouver un point significatif de différenciation)
oui j'avoue, moi aussi je sais faire preuve de mauvaise foi Razz
:boulet:! inside

Vous savez en terme de culture, faut pas être à 1/2 siècle près. hihihihihi


Edit TZ: Le slam a presque 30 ans ... Mais je te pardonne, ça me choque aussi de penser qu'il y a 10 ans, c'était en 2000.

Pas sous sa forme actuelle. Mais ceci dit, j'aurai pas vu si vieux que ça. tout au plus une vingtaine d'années.
Alors ça change mon argument effectivement, j'admet.


Dernière édition par The 4th le Ven 13 Aoû 2010 - 21:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rap   Jeu 12 Aoû 2010 - 21:53

Tordek a écrit:


Sinon moi j'ai jamais été en Angleterre, je dois arrêter d'écouter du rap? Crying or Very sad

J'ai jamais dis sa , loin de la .


The Zang a écrit:

PS: Désolé si je t'ai choqué en disant que c'était du freestyle pourri. Je devrais dire plutôt que c'est du freestyle qui ne me plait pas. Les rimes sont nulles, le rythmes aussi. Après c'est une question de goût (y' paraît).

Sa ne te plait pas , d'accord . Mais tu regarde aux rimes ( qui sont bien dsl ) alors que c'est un clash , et le flow de celui en vert n'est pas du tous nulle loin de la ... M'enfin bon :)

Citation :
Aussi dire que t'as vécu 5 ans en Angleterre c'était pour l'anecdote stylée ou tu tenais réellement à l'utiliser comme objet de référence quant à tes dires?! Non parce que...

Pas du tous . c'est juste que je comprend très bien l'anglais-américain de la hood alors que tu ne comprends pas la moitié de leurs anglais , et que on ne serait pas jugé le freestyle sans comprendre . :think:!


PS: On n'a juste pas la même vision des choses TZ , mais bon , c'est bien de débattre , d'ou le but d'un forum :groark:!
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MessageSujet: Re: Rap   Ven 13 Aoû 2010 - 20:38


Juste monstrueux... Pour moi l'un des meilleurs feat en Hip-Hop.



https://www.youtube.com/watch?v=TMH5GHzwgpo

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MessageSujet: Re: Rap   Ven 13 Aoû 2010 - 21:35

Ah c'est marrant j'l'ai regardée hier (une tite session talib kweli, ça fait toujours du bien quand on sait pas quoi écouter).

Tiens à ce propos, Talib en arabe, ça veut dire "étudiant" (un pote qui m'a soufflé ça l'autre soir). Je sais j'étale ma science gratuitement, mais c'est juste que j'ai toujours pensé que c'était un prénom ou un truc du genre et en fait non. ^^
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Kyouraku-Shunsui-8
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MessageSujet: Re: Rap   Ven 13 Aoû 2010 - 23:30

The 4th a écrit:


Tiens à ce propos, Talib en arabe, ça veut dire "étudiant"

En parlant de sa , Wiz Khalifa , le jeune rappeur , il tire son nom Khalifa qui veut dire Successeur :)

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MessageSujet: Re: Rap   Dim 15 Aoû 2010 - 22:51

Bon je voulais pas revenir dessus vu que ça serait un HS mais quand je vois ça j'ai un petit rire nerveux quand même.

Kyouraku-Shunsui-8 a écrit:


Citation :
Aussi dire que t'as vécu 5 ans en Angleterre c'était pour l'anecdote stylée ou tu tenais réellement à l'utiliser comme objet de référence quant à tes dires?! Non parce que...

Pas du tous . c'est juste que je comprend très bien l'anglais-américain de la hood alors que tu ne comprends pas la moitié de leurs anglais , et que on ne serait pas jugé le freestyle sans comprendre . :think:!

HEIN?!
D'où tu sors que je comprends pas la moitié de leur lyrics? T'as ma biographie quelque part? Tu m'as déjà rencontré dans la vraie vie ?
TU BAISES MA FEMME C'EST çA?!? (non là je plaisante)

Non plus sérieusement j'avoue que ça me troue; un type, comme ça, qui me sort que je comprends rien à l'anglais ou juste la moitié des paroles juste parce qu'ils parlent "Niggaz'n' Shit Yo!"
(et qui en plus arrive à me sortir "de la hood" dans une phrase, en français dans le texte.....)

C'est justement parce que j'arrive à les comprendre que je me permet de les critiquer... Si je dis que les rimes ne me plaisent pas c'est que je les comprends (quel intérêt sinon? Un mec t'as déjà dis qu'il aimait pas des rimes simplement en se basant sur la phonétique? WTF!?)

Mon anglais se porte très bien merci. Il lit Dickens, Stiglitz et est capable de comprendre du "shit dawg yo, ya know what im sayin'?" sans sous-titres.

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MessageSujet: Re: Rap   Dim 15 Aoû 2010 - 23:48

The Zang a écrit:


HEIN?!
D'où tu sors que je comprends pas la moitié de leur lyrics? T'as ma biographie quelque part? Tu m'as déjà rencontré dans la vraie vie ?
TU BAISES MA FEMME C'EST çA?!? (non là je plaisante)

Non plus sérieusement j'avoue que ça me troue; un type, comme ça, qui me sort que je comprends rien à l'anglais ou juste la moitié des paroles juste parce qu'ils parlent "Niggaz'n' Shit Yo!"
(et qui en plus arrive à me sortir "de la hood" dans une phrase, en français dans le texte.....)

C'est justement parce que j'arrive à les comprendre que je me permet de les critiquer... Si je dis que les rimes ne me plaisent pas c'est que je les comprends (quel intérêt sinon? Un mec t'as déjà dis qu'il aimait pas des rimes simplement en se basant sur la phonétique? WTF!?)

Mon anglais se porte très bien merci. Il lit Dickens, Stiglitz et est capable de comprendre du "shit dawg yo, ya know what im sayin'?" sans sous-titres.


[HS/BAGARRE]Bon j'avoue , je te connais même pas , j'ai exagéré . Mais bon , j'ai du sous-estimer le big boss !

Juste pour un avis différent sur un Freestyle ! Bref , moi j'aime , toi pas !
Je ne comprendrais jamais pourquoi tu n'adhères pas mais bon ... Chacun aime et apprécie ce qu'ils veut !

Non , je n'ai pas baiser avec ta femme :Smie:!

Toutes mes excuses si j'ai manqué de respect envers toi :) [HS/BAGARRE]

(relancer un sujet ... )

Parlons de B2OBA - Booba !
Je n'accroche pas sur celui-ci mais il vient de sortir un Behind The Scenes assez encouragent : https://www.youtube.com/watch?v=ziXITEAKl3w&feature=player_embedded

Travailler avec Ryan Leslie , ce n'est pas rien quand même pour un rappeur francais même si il a déjà travailler avec Akon & Rock City & Puff ! J'ai l'impression que booba ne fait plus partit des Rappeurs Fr avec cette vidéo ...
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 16 Aoû 2010 - 11:49

Kyouraku-Shunsui-8 a écrit:

Parlons de B2OBA - Booba !

Non ne parlons pas d'horreurs... s'il te plait.

Kyouraku-Shunsui-8 a écrit:

Travailler avec Ryan Leslie , ce n'est pas rien quand même pour un rappeur francais même si il a déjà travailler avec Akon & Rock City & Puff ! J'ai l'impression que booba ne fait plus partit des Rappeurs Fr avec cette vidéo ...
Pfff, Le petit ourson rappeur Français... bonne blague, B2OBA est au rap français ce que le paysage vénusien est au paysage terrestre : une désolation, un acte raté de la nature, une caricature, un erzats.
Si tu veux parler de rap français en voici un d'artiste digne de ce nom :
https://www.youtube.com/watch?v=dyUOKY8Xm5Q

Kyouraku-shunsui-8 ou vive les clichés... :lol1:!

[/EDITED]
Tant que j'y suis un truc que j'aime bien je trouve que ça rentre dans la catégorie du sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=vrxQgDrDqPM
et pour les japonisants débutants (les paroles sont bien entendues écrites en japonais) :
http://search.kashi-ism.jp/showlyrics.php?tid=06c92eb99e79415c90d6891138d4aa98

et une autre du même artiste :
https://www.youtube.com/watch?v=cyIv6ANjvb0


Dernière édition par Kurosaki No Cero le Lun 16 Aoû 2010 - 14:09, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 16 Aoû 2010 - 11:58

Mais .... Rooo , je n'aime pas Booba non plus :/
Ce n'est de l'artiste et de son oeuvre que je parle mais de la vidéo que j'ai posté .
Je voulais que on parle de sa , tu as regarder la vidéo ?
Moi oui , personnellement , sa ma l'air bon vu les qualités techniques de Leslie au Synthé :O
Maintenant , si tu juges Booba sur ces chansons précédentes plutôt que sur l'actuelle !
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 16 Aoû 2010 - 15:14

C'est quoi la logique alors ? J'aime pas booba mais j'aime ces vidéos ? On est dans la section musique ici...
De toute façon je vois pas pourquoi on parles de booba nounours en peluche... c'est hors-sujet, à la limite si t'aborde l'artiste à travers lunatic ouais mais là c'est HS.
Sans compter que ça reste de la bonne daube industrielle et mainstream donc très peu pour moi merci.

Je sais pas pour les autres mais je trouve qu'il y a assez de pollution dans le rap comme ça entre les commerciaux marketisés à mort qui tournent boucles sur toutes les radios, les nantis du deal de streetlife qui viennent tout droit que quartiers résidentiels (pas neuilly mais pas loin de l'être) ou ceux qui nous sortent déjà leur best-of pour leur retraite de fin de mois...
Le pire dans tout ça c'est que c'est ce genre de demies mesures
qui contribuent à paupériser le rap, loin de l'élever c'est ce genre d'artistes au suffixe "vendu" qui contribuent à l'enterrer.
Du rap ils ont l'apparence mais rien de la référence
Si t'as un doute sur le sujet, prends de l'huile Puget
C'est vrai j'oubliais ça aussi c'est une spécialité du terroir, encore une fois si tu veux du rap du vrai il suffit de remonter le temps et de prendre un peu de ton temps pour écouter ce que certains artistes ont produit.
on sait jamais ça peut toujours servir pour le passage au tiroir à saucisse si jamais ça venais à coincer au moment de l'achat.
Loin de moi l'envie de jouer au chat à la souris je ne vais pas y aller par 4 chemins : on s'en balance de la qualité de Leslie au synthé, s'il sait pas choisir avec qui bosser c'est son problème après tout s'il veut faire du sur place et ne pas avancer ça le regarde.
Pour en revenir au sujet après cette petite apportée synthétique, peut-être que comme ça tu pourras distinguer le vrai du faux, dépasser le stade l'apparence et voir autre chose que des artistes inesthétiques dont le rap à plus à voir avec le rapist et ton porte-feuille qu'avec un art.
Peut-être que comme ça tu pourras éviter de t'égarer dans les faubourgs du rap relégué au simple rang de pigeon à détrousser et qu'au delà des apparence tu verras autre chose que des instrus, des têtes d'affiche ou des prises dans lesquelles tu t'enfiches.
Comme dit le proverbe : l'habit ne fait pas le moine.
L'problème avec des mecs comme booba c'est pas tant qu'ils soient loin d'être number one mais qu'ils finissent par l'être dans la bouche des pré-adolescents or le marketing le sait très bien : la manne est immense et puis quand on y repense derrière l'enfance il y a souvent l'argent des fonds de poches des parents... alors cracher dans la soupe...
Mais pour obtenir ce segment supplémentaire de clientèle il faut lui vendre du rêve, de la thune, du bad-boy et du porte-jartelle ou plutôt du cliché car c'est vrai qu'ils savent pas forcément faire la différence.
D'où le job des radios mainstream d'aller prêcher la bonne parole auprès de l'auditoire, auditoire candide mais surtout juvénile et donc aisément influençable.
Faut pas s'y tromper les radios y ont aussi intérêt puisqu'elle vendent de l'espace publicitaire, utilisent des numéros surtaxés pour leurs jeux, un véritable monde souterrain où l'argent est roi et qui brasse plus de fric que booba et ses titres stéréotypés sur la vie au quartier qu'il a depuis très longtemps quitté ou le deal de shit.
Perso je sais pas pour toi mais les artistes qui font exprès de se faire chopper et de faire un peu de taule pour obtenir un semblant de crédibilité afin de pouvoir être produit en registre gangsta rap ça me fait bien marrer. Mais bon ya des couillons pour acheter alors au final c'est rentable et si jamais t'as un doute
regardes sous la table.


@The Zang : Je compatis avec toi...
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 16 Aoû 2010 - 17:33

Pour moi Lunatic c'est quand même un groupe qui a sa place dans ma discothèque, même si Booba aujourd'hui ce n'est plus ça, il a eu son heure et ce serai dommage de l'oublier pour les quelques merdes qu'il a récemment sortit (quand j'entends la chanson "coupe le cake" de IAM, je me dis qu'ils sont tombés bien bas, mais c'est pas pour ça que l'école du micro d'argent perd toute sa valeur artistique...)



Sinon pour Kurosaki No Cero, faire rimer tes propos c'est bien mais les nuancer c'est nécessaire,

ainsi quand tu dis

Citation :
Je sais pas pour les autres mais je trouve qu'il y a assez de pollution dans le rap comme ça entre les commerciaux marketisés à mort qui tournent boucles sur toutes les radios, les nantis du deal de streetlife qui viennent tout droit que quartiers résidentiels (pas neuilly mais pas loin de l'être)

A te lire on croirait qu'il faut venir du Ghetto pour faire du Rap, regarde rockin' squat, au vue de sa paternité on peut penser qu'il ne vivait pas dans la précarité, ca ne l'empêche pas de faire du rap coincent.

Dans un autre registre: Timbaland. Marketisés (comme tu dis) on peut dire que ses tubes tourne en boucle, n'empêches que quand tu as un minimum de notions de compositions je peux te dire que ce qu'il fait c'est loin d'être de la "pollution", non mais franchement, c'est un dieu ce type la.

Donc attention au a priori, mieux vaut écouter l'artiste avant de le juger. (mais bon, je t'accorde que les artistes dont tu parles existent belle et bien et correspondent a la description que tu en fais.)

Et pareille quand tu dis
Citation :
C'est vrai j'oubliais ça aussi c'est une spécialité du terroir, encore une fois si tu veux du rap du vrai il suffit de remonter le temps

On pourrait croire que pour toi le rap est mort Very Happy un peu d'optimisme voyons, il y a toujours de bonnes productions, et les jeunes sont prometteur.
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MessageSujet: Re: Rap   Lun 16 Aoû 2010 - 18:20

Sans vouloir m'immiscer dans le débat (Booba, c'est de la grosse m**** je suis bien d'accords^^), je voulais juste réagir à une remarque:

Citation :

Un mec t'as déjà dis qu'il aimait pas des rimes simplement en se basant sur la phonétique? WTF!?


Au risque de te choquer et de passer à tes yeux pour une créature étrange, limite extra-terrestre, je vais te répondre que oui, ça existe: moi, pour commencer.

Oui, je ne comprends rien à l'anglais (quand il est chanté, qui plus est en langage "dzeuns") et je me considère comme d'autant plus sensible à la musicalité de la langue, quand je perçois les mots comme des sons plutôt que comme des "unités de sens".
Et c'est valable en rap comme dans d'autres styles musicaux.
Et les rimes font partie de cette musicalité. Il m'arrive de trouver les rimes (uniquement au niveau phonétique) plus harmonieuses chez certains (ex: Eminem, Fred Durst...) que chez d'autres (50 cent, Snoop dog...), sans pipper un traitre mot de ce qu'ils racontent dans un cas comme dans l'autre.
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