Théorie :
Je pense que le hollow qui est en Ichigo, (je vais l'appeler junior, ça sera plus simple) est peut être un des rares vastorodes de l'univers bleach.
Je m'explique, lorsque junior prend le dessus, pesonne ne peut lui résister, un capitaine se fait latter en 30 secondes et Grimm Jow peut témoigner des capacité de Ichigo quand il utilise les pouvoirs de junior.
De plus Ulqui qui est probablement vastorode dit que Ichi est plus fort que lui quand junior ne fait qu'apparaître.

Spoiler:
	(autant vous dire que Grimmjow serait mort si junior avait pris le dessus lors de leur deuxième confrontation, en effet junior se bat 100 fois mieux que Ichigo)

Contre théorie :
Peut être que Ichigo a des origines royales et que junior n'est qu'un hollow de base (qui sait quand même se battre) qui puise dans le raitsu exceptionnel d'Ichigo.

A vous de trancher :

Je dirai que c'est un vastorode car je n'i jamais vu un simple hollow utiliser un bankai aussi parfaitement(j'en ai jamais vu tout court^^)

Le hollow en ichigo manie zangestsu mieu que le ichigo humain et maitrise le bankai lui aussi plus fort et plus puissant que l'humain.

Voila c'est ma theorie apres tout^^

Je crois que c'est le Hollow que serait devenu Ichigo s'il n'avait pas réussi à regagner ses pouvoirs de Shinigami au dernier moment. Au niveau de la personnalité c'est l'exact opposé d'Ichigo, cependant ils ont la même source de pouvoir.

La question est donc, si Ichigo n'était pas sorti du trou en tant que Shinigami, serait-il devenu un Vastrode ou un Hollow de base qui sait se battre ? De même le Hollow suit l'évolution d'Ichigo, il a été infoutu de se manifester autrement qu'en protégeant ses points vitaux en faisant apparaître le masque, jusqu'à ce qu'Ichigo ait son Bankai. Ca tend à prouver qu'il représente le potentiel maximal du pouvoir d'Ichigo à un moment donné.

Bref, pour en revenir à la question de base, je dirais que c'est autant un Hollow de base, qu'Ichigo est lui-même un Shinigami de base, et qu'il évolue en même temps en partant de la même source quasi-illimitée. Je vois ça comme une "réalité alternative" d'Ichigo s'il avait foiré son coup, hors comme il a réussi mais tardivement les deux réalités se sont mélangées. En gros, Ichigo est un chat de Schrödinger !

Pour ma part,

il y a une sorte de double personalité. Lorqu'il se manifeste, le côté raisonnable d'Ichigo disparait complètement. Donc sur cette théorie, je rejoins Nekomata.

Je pense que sa puissance lui vient de sa folie, du côté "no limit", et de l'absence de peurs. Je pense sérieusement qu'il possède les capacités enfouies dans Ichigo, qu'il les représente mais que sans le contrôle d'Ichi, ce dernier serait un tueur psychopate, et donc d'une certaine manière une impasse dans l'histoire ....

Vastorode ou hollow, question difficile... je pense juste que c'est la partie sombre d'Ichigo. Il évolue au rythme d'Ichi, du moins, c'est l'impression que ça me donne.

Personalités ambigues, dédoublées, tout ceci laisse présager de bonnes discussions en perspective ...

De la part de Jib' qui définitivement est d'accord avec Neko et son chat (que d'humour !! héhé)

Je vois que Nekomata est aussi porté sur la science que moi, pour les autres matheux du forum, allez voir la définition sur wiki :
ça vaut le coup.
(j'en avais entendu parlé mais je savais pas vraiment ce que c'était)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schr%C3%B6dinger

Hum, il faudrait déja savoir ce qu'est exactement un vastrode.

Wikipédia, the free encyclopedia a écrit:

Les Menos sont des hollow gigantesques dont la puissance est phénoménale en comparaison à un hollow normal, c'est un peu l'élite des hollow. Ils sont le fruit de la fusion de centaines de hollow. Ils conservent les caractéristiques basiques d'un hollow normal : le trou dans la poitrine et le masque blanc. Un shinigami normal ne ferait évidemment pas le poids contre un ennemi de cette envergure. (...) Parmi les Menos, on distingue 3 catégories : les Gilians, les Adjuchas et les Vastrodes :

Bon, c'est en effet ce que j'avais compris : les vastrodes sont la forme la plus avancée de MENOS. Et un menos, c'est issu d'une fusion de tas de hollows. Donc Ichigohollow n'est pas un vastrode. A moins d'une erreur de wikipédia (et d'autres sites que j'avais consultés)

Après, on peut discuter de sa puissance : je pense comme Nekomata (et puis invoquer Schrödinger ne pouvait que me convaincre ), à savoir qu'Ichigohollow est le côté "sombre" d'Ichigo. Cette partie de lui qu'il rechigne à utiliser, parce qu'il ne sait jamais s'il la controle ou si c'est elle qui le controle. Ca vous est jamais arrivé de vous retenir de faire un truc pas bien? C'est la même chose.

Donc, Ichigo étant un shinigami très puissant, le Hollow est très puissant. Et Ichigo n'a que la volonté de protéger des gens, même si c'est déja ambitieux, ça l'est probablement moins que Ichigohollow qui veut sans doute dominer le monde ou autre truc de mégalomane dégénéré (cf Aizen). Donc, avec ambition vient détermination : le hollow s'est senti plus concerné, il a mieux bossé qu'Ichigo et il maitrise mieux ses pouvoirs.

Voila ce que j'en pense, j'admet la controverse mais faudra étayer (peux-tu contrer wikipédia? )

Je ne pense pas que l'on puisse classé le hollow d'ichigo dans une catégorie de hollow , je m'explique : les hollow sont des ames humaines qui se sont transformées en monstre pour diverses raisons , mais c'est un phenomène qui semble "naturel" tout comme les ames qui possèdent une force spirituelle peuvent voir les esprits or le hollow d'ichigo n'est pas apparu de façons "naturelle" (car une ame humaine est sencée devenir soit un hollow soit un shinigami mais pas les deux a la fois) donc on ne peut pas le classifié comme etant un simple hollow ou un ménos car pour moi il s'agit d'une nouvelle classe de hollow.

Hum, c'est pas stupide, mais on peut penser qu'au lieu de développer l'une ou l'autre possibilité, il a développé les deux en parallèle.

Après, ça dépend si on considère comme anormal que le hollow maitrise si bien les capacités de SHINIGAMI d'Ichigo, ou si (comme je le pense) on pense que le hollow a juste su s'adapter.

Je synthétise vos remarques :

Ichigo pourrait avoir une double personnalité née de la récupération de ses pouvoirs dans le trou (bon enfin vous vous souvenez).
Et ce dark Ichigo serait l'expression de tout ce que Ichigo aimerait faire mais qu'il n'ose pas ou qu'il ne doit ou qu'il ne peut pas faire.

J'aime bien cette hypothèse, mais cette supposition engendre un problème colossal, comment Dark Ichigo est il-capable d'utiliser aussi parfaitement le potentiel d'Ichigo et comment sa ce fait qu'il ait une telle maîtrise du combat ?

Certes, il est possible que dark Ichigo ait appris beaucoup plus vite que Ichi lors de ses différents combats,

Je me lance dans une explication possible : peut être qu'un hollow très puissant a été absorbé par Ichigo lors de la récupération de ses pouvoirs ou alors que les hypothétiques capacitées de combat génétique dûent à une éventuelle origine royale soient parfaitement exploitées par Dark Ichigo.

Pour ce qui est des adjuchas ou ne sait réellemnt comment ils se sont former ou siat juste pour les menos Grande car la definition fut donner lorsque Rukia en apercoit un sur terre et à ce moment la on pensait tous que c'etais la forme la plus puissante du hollow existant.

Donc gardons à l'esprit que les Adjuchas comme els vastorode ne sont aps forcement de meme conception que nos amis Grande.

De ce que l'on sait les Vastorodes sont des hollows tres rares et exceptionnel donc on peu supposé que leurs naissances doit l'etre aussi ce qui pour ma aprt me ferrai panché qu'ils sont issue d'ames humaines particulierement speciales.

Pour ce qui est de Dark (noms officiel sur le forum du hollow de Ichi) il faut se demandé quand est ce qu'il est apparut?
Deux théories:
1_ il a toujours été present des le depart et fait aprtie de Ichigo.
2_Il est apparut quand ichigo a récupéré ses pouvoirs de Shinigami.

Pour ma part en ce moment je pencherai pour la seconde Hypothese.

Il est a noté que Dark ne connais pas toutes les tehcniques loin de là. Il apprend en meme temps qu'ichigo vous pourres noté le bankai il en va de meme pour Ichigo qui acquiert les techniques de Dark.
la seule véritable difference entre Ichi et dark sont le fait que Dark n'a peur de rien et ne se soumet devant le pouvoir de personne en cela il differe considerablement des hollows voir des arrancars que nous avons vu jusqu'à present.

Note Importante Dark a utilisé une technique que Ichigo n'a pas sur reproduire je parle du Bankai Blanc.

Ichigo et dark ne sont aps normaux , ichigo a clairemement un niveaud e reaitsu superieur à un capitaine il serait donc normal qu'il en aille de meme pour Dark.
Par ailleurs quand ce dernier prend le dessus ou que Ichigo fait appel à ses pouvoir le reiatsu de ICHIGO CHANGE ce qui laisse à penser que ce dernier n'est pas un simple Hollow car sinon ils erait noyer par le reiatsu de Ichi.

je pesne aussi que plus le Holow est puissant plus il doit etre difficile à contenir et maitriser hors il est évidnet pour tous que dark est le hollow le plus recalcitrant que nous ayons vu.

Bon, je suis pas d'accord, c'est parfait on va pouvoir polémiquer

Il me semble avoir entendu que les vastrodes étaient des menos, mais pas grande. Enfin, ça peut être faux.
On peut alors supposer qu'un vastrode, étant un hollow exceptionnel, est issu d'un être humain exceptionnel. Je parle au niveau du reatsu bien sur.
D'où ta théorie. (en fait, désolé, c'est exactement ce que t'as dit :s)

Cependant, je pense quand tu proposes les deux hypothèses, tu présentes mal la chose, ou en tout cas on l'interprête mal. Pour moi, Dark est le reflet du côté "méchant" d'Ichigo : la colère, la frustration, et je vous passe le sermon. Ichigo est un brave garçon, il aime aider, mais il a ses problèmes. Je pense que Dark est la matérialisation de ce côté, tout comme Zangetsu est lié à son désir de protéger les humains (typiquement shinigami).

Seulement, là où est toute la différence, et d'ailleurs j'ai vu ça sur un sujet lambda ici, c'est que la relation entre Ichigo et Zangetsu est plus une relation de confiance mutuelle. Zangetsu ne cherche pas à prendre le controle d'Ichigo, il le fait avec son plein accord, pour moi ça se manifeste par la lueur bleue de ses yeux (dans l'anime, en l'occurence). En gros, ça arrive quand Ichigo utilise son potentiel à pleine puissance, ou du moins de façon pas négligeable.

Mais Dark, lui, veut prendre le contrôle, et ne compte pas repasser la main si vite. Pourtant, s'il était si fort que ça, comment il a fait pour ne tenir qu'une minute (à peine plus) lors du combat contre Byakuya. N'oublions pas que la politique des Hollows (et de Aizen) c'est la tromperie et l'intox. Ichigo, le petit nul qui savait pas se servir d'un Bankai, a pu submerger Dark. Après, que Zangetsu l'ait aidé ou pas, c'est un autre problème. Mais pour moi Ichigo évolue des deux côtés, mais pas volontairement. Tout ce qu'il "débloque" est aussi ouvert à Dark.

Et effectivement Dark n'a pas peur de franchir des limites, puisqu'il incarne ces limites. Donc il utilise à plein potentiel le pouvoir d'Ichigo, alors que ce dernier hésite sans arrêt.

Quant au fait que le reatsu change, il change aussi quand un capitaine élève sa puissance. C'est un hollow comme un autre qui profite de la puissance d'Ichigo, pour moi.

je trouve ton hypothèse intéressante Aerandir, dis moi ton nom ça ressemble au nom d'un sorcier très puissant dans Dark Messiah (un FPS pour PC), je crois qu'il s'appelait Arandir.
C'est en référence à ce sorcier ton pseudo ?

Quand je aprle de Limites je ne aprle aps de celle du hollow qui sont apparut bien plus tard dans le manga.

je parle du reiatsu d'ichigo car la est le veritable probleme d'ichigo son hollow est un coté génant mais pas crucial de mon point de vue.

le reiatsu d'ichigo estd epuis el debut brider inconsciemment apr ichigo car il est tellement enorme qu'il est devastateur surffit de lire les premeirs tomes du manga avec le combat ichi/ishida.

Hors meme en ayant acqui le shikai + enrtainement avec uruharra+ bankai +mode Vizard il ne maitrise aps son reiatsu.
Dark n'a aps peur de ca il n'hésite pas à utilisé tout son potentiel maximum bien sur dans les limites (sinon le manga serait fini en 2 pages lol).Pour ma part je pense que c'est en etant en shinigami que ichigo apprend à maitrisé son reiatsu et que étant hollow ou qaudn dark prend le dessus il exploite a fond cette maitrise.

Ulqui dit clairement quand ichi se transforme en vaizard que son reiatsu est proche de celui des arrancars donc de celui d'un hollow pourrait on dire donc ca n'a rien a voir avec une elevation de puissance d'un capitaine.

Ok, je vois ce que tu veux dire. En fait, le hollow a directement accès au plein potentiel, mais sinon il doit accroitre sa maitrise sur ses pouvoirs.

Je me permets l'analogie star wars : le hollow c'est le côté obscur, plus rapide, plus facile, mais qui fait perdre le controle, alors que le shinigami est le côté clair, ça nécessite du boulot et de la maitrise, mais c'est beaucoup plus fiable.

D'un côté, t'as incontestablement raison, au vu de ce qu'Ulquiorra dit de Ichigo, mais ce qui me gêne, c'est que Ichigo est capable de, sinon contrôler, du moins empêcher le hollow de se manifester. Contre Byakuya, il a maitrisé le hollow, sans pour autant affaiblir son pouvoir. A mon avis, Dark a du être vert de rage et est retourné s'entrainer pour être plus fort que ça. Et du coup, Ichigo qui n'avait pas progressé entre la fin de l'arc SS et le début de l'arc arrankar, a été assailli par un Dark beaucoup plus fort. Et même s'il a réussi à l'empêcher de prendre le controle, les deux forces se compensaient.

Donc pour moi, y'a quand même une évolution du Hollow, il n'a pas directement accès au potentiel complet, parce qu'il doit apprendre à faire avec Ichigo, tout comme Ichigo doit apprendre à faire avec lui.
La première fois, il s'est pointé à l'improviste, et Ichigo l'a renvoyé.
La seconde, c'était plus subtil : "allez, on échange, je le poutre et tu reprends le contrôle". Pour moi, l'energie d'Ichigo est constamment partagée entre "lui" et Dark, et ce qu'il ne mobilise pas va à Dark. Et la différence, c'est que, s'il veut mobiliser toute son énergie, il ne peut pas complètement "oublier" Dark puisqu'il est partie de lui, donc il est bien obligé d'y faire appel.

Pour résumer, oui, Dark a accès à tout le potentiel, mais tout comme Ichigo. Sauf que Dark s'oppose constamment à Ichigo, mais Ichigo, parfois, quand il sent qu'il y a besoin, lui laisse parfois la main mise.
Ca se discute.

PS: non, Aerandir est un marin qui accompagne Eärendil aux terres immortelles des Valar, et s'il existait dans ton jeu ce serait un immonde plagiat. Cela dit mon personnage est, même si j'ai jamais joué à ce jeu, un sorcier (la traduction littérale de "Aerandir" en quenya étant "maitre".)