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 Bankai d'Ichigo

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Espadas
Shinigami
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 18:15

L ont ne peut affirmer les competences de tous les capitaines, yamato, l on ne sait pas grand chose de ses attaques, comment pouvez juger les espadas par rapports aux capitaines.
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raptor
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 19:58

C'est juste que scénaristiquement parlant, Ichigo est mal si les capitaines ne peuvent pas combattre l'espada. (je ne crois pas que les vizzards aient de bonnes intentions)
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 20:05

sayan, tu rêves tout haut, le hollow d'ichigo est beaucoup trop fort pour Byakuya... Il est peut-être même encore plus fort qu'Ulquiorra.
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 20:06

Il est plus fort que Uquiorra ^^
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Hitsugaya-To
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 20:44

Hypnos comment tu sais qu'il est plus fort ?
Je dirais qu'ils sont force egale plutot non ?

Hitsugaya-To
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 22:23

Non, Hypnos a raison. Ulquiorra disait que l'énergie spirituelle dégagée par celle de Ichigo lorsque son hollow essayait de sortir était plus grande que la sienne.
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 23:16

Hum, c'est une interprétation. En fait, il dit que "par moments, il est plus fort que lui" (alors qu'à d'autres, c'est une loque)

Pour moi, c'est plutôt qu'il y a deux forces différentes : Ichigo et Shirosaki, son alter-égo. Et lorsque Shirosaki met toute sa force pour bloquer Ichigo, ça donne ce qu'on a vu contre Yammy. On sait ensuite de quoi Shirosaki et Ichigo séparés sont capables.
Donc, les moments où Ichigo surpassait Ulquiorra étaient, je pense, ceux où les deux forces s'additionnent, au lieu de se soustraire.
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 23:27

Citation :
On sait ensuite de quoi Shirosaki et Ichigo séparés sont capables.
Donc, les moments où Ichigo surpassait Ulquiorra étaient, je pense, ceux où les deux forces s'additionnent, au lieu de se soustraire.

Heu désolé mais le potentiel de Shirosaki il est quand même totalement inconnu... On sait juste qu'à chaque fois qu'il s'est manifesté, il a totalement dominé l'adversaire qui était en face d'Ichigo. Ca semble être pareil pour Ulqui, je vois pas pourquoi il faudrait utiliser des additions de puissance pour justifier le fait que la puissance de Shiro dépasse celle de Ulqui... C'est même la chose la plus logique qui soit, sinon où est-ce qu'Ichigo pourrait trouver la puissance suffisante pour vaincre un ennemi tel que Aizen ou Ulqui ?
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AP
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 8 Aoû 2007 - 23:30

Je pense comme toi Aerandir.

Mais, de ceci, une question me viens: Ichigo en Vizard "surpasserai" donc Ulqui? car si on emet l'hypotèse que l'addition des forces de Shirosaki et d'Ichigo est "grande", la puissance de sa forme Visard est donc grande ellle aussi?
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moha
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:10

Si on prend l'exemple du robinet comme l'avait fait ishida, je dirai que ichigo bloque une grande partie du pouvoir de shirozaki afin que celui-ci ne reprenne pas le dessus

Et plus on avance dans le manga, plus ichigo devient fort donc sa lui permet d'ouvrir un peuplus le robinet a chaque fois

Ce qui explique pourquoi pour le momment, ichigo en mode vizard et plus faible que shirozaki
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MaGiXiEn
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:36

J'approuve aussi ce que dit Aerandir.

Ulqui le dit bien: peu importe les variations du reiatsu à Ichigo, elles ne sont pas imporantes cependant l'orsque Ichi est à son apogé il est supérieur à Ulqui.

J'interprète cela de la façon suivante: Quand tout son corps est en harmonie et qu'il existe une réelle osmose entre Shiro, Ichi et je pourrais rajouter Zangetsu alors là il est monstrueux.

Une fois que tous les conflits en lui seront terminés alors là il pourra concentrer toutes ses forces et augmenter la pression de l'eau (pour reprendre la métaphore du robinet^^)

Malheureusement l'omniprésence de Shiro et son désir d'accéder à son trône l'empêche de pouvoir se battre de manière totalment relâcher et agit comme une épée de damocles néanmoins le récent combat contre Grimm nous dévoile un Ichigo détendue que ne cherche plus de raison pour se battre, désormais son instinct est prédominant par rapport à la raison.
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:11

Citation :
J'interprète cela de la façon suivante: Quand tout son corps est en harmonie et qu'il existe une réelle osmose entre Shiro, Ichi et je pourrais rajouter Zangetsu alors là il est monstrueux.

Parce que tu trouves qu'à ce moment là, Ichigo et Shiro étaient en parfaite harmonie ? :lol2:! Shiro bloquait totalement le corps d'Ichigo car celui-ci tentait de l'empecher de monter à la surface, je sais pas vraiment si on peut parler d'osmose...


Dernière édition par le Jeu 9 Aoû 2007 - 1:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:15

Je suis tout àfait d'accord avec chaispaquichui .
Il n'y avait pas d'osmose c'est clairement montrer Shiro veut prendre le dessus et c'est lorsque ceui si essaye que Ulquiorra dit que sa force spirituelle est supérieur à la sienne .
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sayan
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:45

alors je vs dit pas ce que ca va donner qd shiro sera completement soummis a ichigo
invicible le garcon mais a mon avis ca c est pas avant le troisieme arc
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MaGiXiEn
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 2:29

Non détrompe toi, je ne suis pas dupe je vois bien qu'a ce moment là Ichigo est complètement instable !!

Mais selon moi :

Quand c'est un déchet ===> c'est qu'il y a conflit
Quand il est plus fort qu'Ulqui ====> Soit Ichi possède Shiro soit Shiro possède Ichi donc plus de conflits.

Je ne vois pas en quoi cette perception de la chose peut être contredite. Cela dépend de chacun, moi c'est comme ca que je vois la chose.
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 14:36

Je comprends ton point de vue, Chaispaquichui, mais je ne le partage pas. En fait, tu considères que Shirosaki met tout ce qu'il a pour aller dans le sens opposé à celui d'Ichigo, et donc qu'ils ne s'accordent jamais.

Seulement, j'ai pas dit que Shirosaki allait s'accorder à Ichigo ; mais l'inverse est possible : Ichigo veut sauver Inoue, il est face à deux adversaires puissants, il me parait donc naturel que le combat intérieur a pour thème "vais-je laisser le contrôle à Shirosaki?"
C'est donc Ichigo qui oscille entre les deux options, la peur et la colère, pour simplifier.
D'ailleurs c'est en gros ce que dit MaGiXiEn.
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Jeu 9 Aoû 2007 - 16:05

Pour la fois où Ulqui dit qu'Ichigo est plus fort que lui :
1ère ment : Ulqui le dit pour sa forme arrankar ou sa forme libérée ? Il y a une nuance et on ne sait pas réellement (bien que perso je pense qu'Ulqui ait parlé de sa forme libéré).

Ensuite, je pense qu'Ulqui dit ça juste au moment où Shirosaki arrive avant que Ichigo commence à le bloquer.
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Kurosaki-kun
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 12:46

Moi je pense aussi comme raptor Ulqui parle de sa réelle puissance lorsqu'il dit qu'il est plus fort que lui et celui dont parle Ulquiora c'est Shirosaki SEUL et pour moi il n'y a pas non plus d'entente entre les deux seulement de la soumission ( à l'image du Roi et de sa monture).

Pour en revenir au Bankai quand même (recentrage ^^),j'ai l'impression aussi que lorsque Grimmjow dit que son bankai n'augmente que sa vitesse ce serait pas pour sous entendre que apart ça il n'y voit pas de différence ?

Pour moi le Bnakai d'Ichigo augmente sa vitesse,ses attaques (Getsuga Tenshô) et aussi ça force brute.Comme le dit Byakuya toute la puissance d'un bankai est combinée dans une si petite aparance,à savoir son Zanpakutô qui est un "simple" katana au niveau de ça forme
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 12:50

Non. Après avoir massacré Ichigo, Grim dit :

"C'est tout ce que peut faire ton bankai ? Arrête de me décevoir, Shinigami ! La seule chose que ton bankai augmente, c'est ta vitesse ?"

Ca me semble très clair.

Et lorsque Byakuya expliquera le fonctionnement du bankai d'Ichigo, il ne parlera également que de vitesse.
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Geo44ke
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 13:17

Donc si j'ai bien suivi le fils de la discution...
- Ichigo bankaï = vitesse
et
- Shirosaki = puissance

D'ou l'interet du mode Vizard = vitesse + puissance

Bref le bankai d'ichigo serait incomplet ? :think:!
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 13:34

chaispaquichui a écrit:
Non. Après avoir massacré Ichigo, Grim dit :

"C'est tout ce que peut faire ton bankai ? Arrête de me décevoir, Shinigami ! La seule chose que ton bankai augmente, c'est ta vitesse ?"

Ca me semble très clair.

Et lorsque Byakuya expliquera le fonctionnement du bankai d'Ichigo, il ne parlera également que de vitesse.

Le Getsuga Tenshô (GT) d'Ichigo change lors du mode bankai. Shirosaki a montré ce dont le GT est capable en mode bankai lorsqu'ils se sont affrontés dans son monde intérieur.

Pour l'instant, Ichigo ne maitrise pas le GT. (au contraire de Shirosaki)

Lorsqu'il est en vizard, il utilise les capacités de shirosaki pour lancer un GT. Mais cela ne veut pas dire qu'Ichigo ne sera jamais capable d'en lancer des pareils lorsqu'il maitrisera à 100% son bankai! Bien au contraire!

Le bankai d'Ichigo n'augmente donc pas que la vitesse, il augmente aussi la puissance d'attaque (GT)
Acquérir le bankai, permet d'augmenter la vitesse. Par contre, pour avoir le boost en terme d'attaque, il ne faut pas seulement avoir le bankai, il faut le MAI-TRI-SER!

Et on sait qu'Ichigo ne maitrise pas encore à 100% son bankai...

Bien évidemment, lorsqu'il le maitrisera à 100%, ses GT en mode bankai+vizard seront deux fois plus puissant et deux fois plus gros qu'aujourd'hui...

Et c'est sans compter avec les capacités spéciales (attaques spéciales, régénération, etc...) du hollow d'Ichigo!

Oui, parce que je pense qu'un jour, Ichigo sera capable de libérer la vraie puissance de son hollow.

Les hollows et les shinigamis sont comme des images miroir. Tout est inversé: bien/mal, jour/nuit (SS/HM), protéger/detruire, societe des ames/monde vide, etc...

Pour qu'un shinigami acquiert ses premiers pouvoirs de shinigami, il doit demander à son zanpakto son nom et l'appeler.

Pour obtenir le bankai, un shinigami doit se battre contre son zanpakto et le soumettre en sortant vainqueur du combat.

Pour acquérir ses premiers pouvoirs de hollow, le vizard doit se battre contre son hollow intérieur et le soumettre en sortant vainqueur du combat.

Il est donc fort probable que pour pleinement prendre possession de ses pouvoirs de hollow et se tranformer en hollow complet, Ichigo devra connaitre le nom de son hollow et le prononcer lorsqu'il portera son masque.

Oui, puisque tout est inversé, je pense que le shikai/bankai l'est aussi entre les pouvoirs de shinigami et les pouvoirs de hollow d'un vizard. (le masque étant une forme de shikai inversé et la libération complète un bankai inversé)

En ce qui concerne les arrancars, c'est différent. Je pense que parce qu'ils se rapprochent de ce qu'est un shinigami, il est logique qu'ils suivent une évolution shikai/bankai similaire à celle des shinigami.
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 13:53

C'est asser bien raisonner je trouve et bien argumenter (me prendrai-je pour un prof de français :think:! ) et après tout pourquoi pas.Ni pour mais surement pas contre ton hypothèse
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 14:50

Excellent raisonnement Ashrack!!!
Mais j'ai juste une p'tite modif à faire...
Lorsque Byakuya parle du bankaï d'Ichigo lors de leur combat, il dit que toute sa puissance est concentrée dans le sabre ce qui lui permet d'augmenter sa vitesse en utilisant son reatsu. Si j'ai bien compris...[/url]
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Geo44ke
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 15:08

Ashrack a écrit:

Et c'est sans compter avec les capacités spéciales (attaques spéciales, régénération, etc...) du hollow d'Ichigo!
Ah ouai la régénération... ce serait sympa.

Ashrack a écrit:

Il est donc fort probable que pour pleinement prendre possession de ses pouvoirs de hollow et se tranformer en hollow complet, Ichigo devra connaitre le nom de son hollow et le prononcer lorsqu'il portera son masque.

Oui, puisque tout est inversé, je pense que le shikai/bankai l'est aussi entre les pouvoirs de shinigami et les pouvoirs de hollow d'un vizard. (le masque étant une forme de shikai inversé et la libération complète un bankai inversé)
C'est bien trouvé pour le combat interieur et la soumission. C'est vrai qu'on ne sait toujours pas le nom du hollow et comme ceux de l'espada ont un nom... On n'en arrivera peut être à l'explication de la création du hollow intérieur car qui dit nom dit histoire.
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Freeman
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MessageSujet: Re: Bankai d'Ichigo   Mer 15 Aoû 2007 - 15:14

Le hollow de Ichi. est une partie d'Ichi., donc ça m'etonnerais qu'il ait un nom autre que Kurosaki Ichigo...
Et, corrigez moi si je me trompe, le nom prononcé par les arrancars pour liberer leur vrai forme est un peu comme pour le shikai, ce serait le nom de leur zanpakuto.
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