Bien, maintenant on va pouvoir s'en donner à coeur joie, ici nous allons parler de tout ce qui est considéré comme de l'incohérence dans Bleach, et à tous les niveaux (c'est un thread général, en somme).

Alors j'inaugure le bal :

katarn a écrit:

Furiemax a écrit: katarn a écrit: Et pour finir, ne jamais oublier des choses comme ça : Mados a écrit: Yuuki Shiba a écrit: Et le pote de Urahara, le gars avec des lunettes et un tablier n'est pas shinigami que l'on sache et pourtant il sait utiliser des sort de niveau 90. 99 même, et sans incantation xD de quoi ridiculiser un certain Aizen =d Bleach est blindé d'incohérences ??? A ce compte là, il est certain que tu vas en trouver à la pelle, des incohérences...enfin encore faut-il les prouver avec des arguments valables, provenant de faits avérés, et non d'une interprétation personnelle. Et je ne vois vraiment pas où est l'incohérence dans ton quote, après tout le Kidô ça ressemble le Bakudô d'un côté et le Hadô de l'autre, donc deux types de sorts complètement différents (Bakudô pour les sorts de type "immobilisation" et le Hadô pour le type offensif/destructif). Et que je sache, nous ne connaissons rien (ou si peu) de Tessai...imagine qu'il fût par le passé un nécromancien dans le développement du Bakudô, en ce cas il serait parfaitement logique qu'il maîtrise aussi bien cet art. Ensuite, il n'a jamais été dit que Sôsuke surpassait tout le monde en Kidô, et à plus forte raison quand Tessai n'a utilisé que le Bakudô, alors que Sôsuke, lui, n'a utilisé que le Hadô jusqu'à maintenant... Et pour terminer, il n'a jamais été dit qu'à valeur numérique égale, la maîtrise entre un sort du Bakudô et un du Hadô, devait obligatoirement être la même...ou pour en revenir à la comparaison Tessai/Sôsuke (qui n'a pas lieu d'être, à mon avis), ça n'est pas parce que Tessai maîtrise le Bakudô à la perfection qu'il en va de même pour le Hadô, si ça trouve, Tessai n'est pas foutu de balancer un simple Byakurai (sort n°4 du Hadô) sans incantation... Alors mollo avec les "incohérences", merci. 2 - Tu penses qu'un sort de niveau 99 de bakudo est aussi facile qu'un sort n°4 de hado ?... faut faire un débat sur les pendants toujours équivalents armes défensives - armes offensives de toutes les sociétés ? Avant d'arriver aux armes atomiques qui ont des equivalents défensifs d'interception, tu aura toujours une évolution gloablement similaire des techniques d'attaques et de défense. Pour moi, afficher qu'un sort 99 de l'un est moins difficile qu'un sort n°4 de l'autre est une exagération telle qu'elle est risible.

Stop, je t'arrête de suite.
A aucun moment je n'ai dit qu'un sort de niveau 99 du Bakudô était plus facile à réaliser qu'un sort de niveau 4 du Hadô, où tout du moins pas pour une personne ayant de bonnes connaissances dans les deux domaines. Ce que j'ai dit, c'est que le Hadô et le Bakudô étaient deux techniques différentes, et qu'avoir la maîtriser de l'une ne signifiait en rien avoir la maîtrise de l'autre, et qu'il était également possible que la maîtrise soit alors différente entre des sorts de même niveaux numériques, donc différente, et c'est seulement en cela que je considère que si Tessai n'a jamais planché sur le Hadô, il me paraît difficile qu'il soit capable de balancer ne serait-ce qu'un Byakurai, sans l'incantation qui va avec.

Quant à ta comparaison avec l'équivalence des techniques offensives/défensives dans le cas de l'arme nucléaire, pour moi elle ne fonctionne pas, parce que :
- Bakudô = Techniques d' "immobilisation", et non de "défense", donc déjà sa pose un problème, puisque le Bakudô n'est pas l'opposé du Hadô. En clair, Si Hadô = Attaque, Bakudô # Défense.
- Tu dis que la défense face à l'arme nucléaire, c'est un équivalant défensif d'interception, alors je suppose que tu fais référence à un missile (dans le style "bouclier américain"), or un missile n'a aucune valeur défensive, c'est soit de l'attaque ou de la contre-attaque (dans le cas d'une interception), donc dans les deux cas, ça n'est jamais que de l'offensif à la base; donc ça n'a rien de comparable avec le Bakudô et Hadô.

Et donc, je te le répète une nouvelle fois, au jour d'aujourd'hui c'est-à-dire avec le peu d'information que nous avons sur Tessai (ainsi que sur Sôsuke, car on ne sait pas si c'est un spécialiste du Bakudô, que je sache), je ne vois toujours pas où est l'incohérence dans le fait qu'il puisse balancer un sort du Bakudô plus élevé que Sôsuke n'en balance dans avec le Hadô...à moins que tu ne connaisses déjà tout sur le passé de Tessai et Sôsuke?

katarn a écrit:

Si tu contestes le nombre et les enormités des nombreuses incohérences de Bleach, commence à expliquer pourquoi Ikkaku se laisse raviner la gueule par Ichigo alors qu'il maitrise le bankai à l'époque. Même le fait qu'il puisse mourir et perdre un combat sans utiliser son bankai est totalement opposé à sa philosophie reprise de la 11eme division. Mais bien sur on va dire que c'est qu'il ne voulait pas que les autres sachent qu'il avait atteint le bankai ? quite à mourir en combat sans donner son maximum ? mais c'est un autre topic.

Holà, on se calme. Je ne conteste pas tout (et encore heureux), seulement lorsque je vois qu'on dit "incohérence" à tout bout de champ, là où il n'y a aucune preuve qu'il y en ait, ça a tendance à me mettre de travers. xD

Maintenant pour ta question sur Ikkaku, je la trouve assez marrante, surtout si l'on tient compte du fait que face à Luppi, il n'a pas non plus sorti son Bankai, et il était largement plus en danger face à Luppi que face à Ichigo, à mon humble avis... En suivant sa logique, il ne sort son Bankai que si personne ne peut le remarquer, donc à la SS c'était mort, il libérait son Bankai, il se faisait griller dans les secondes qui suivaient, de plus il pensait certainement arriver à battre Ichigo sans Bankai. Et Ichigo n'avait pas vraiment le statut "ennemi" contrairement à un arrancar, on voit bien qu'Ikkaku prenait plaisir à se battre avec Ichigo, c'était du Shikai vs Shikai, en bonne et due forme, rien de plus, rien de moins. Après ça rejoint ce que t'as déjà répondu chaispaquichui dans l'autre thread.


Parce que vois-tu, le problème de l'incohérence, c'est qu'elle n'a rien d'universelle dans la majeur partie des cas, c'est de l'interprétation personnelle. Alors attention, je ne suis pas en train de te dire que j'ai raison, puisque moi aussi je ne fais qu'interpréter les choses telles que je les perçois, mais seulement que sans preuve concrète, il n'y a pas de réelle incohérence, voilà tout. D'ailleurs en ce qui concerne ta réponse, je note qu'à aucun moment tu ne sorts une quelconque preuve d'incohérence dans le rapport Tessai/Sôsduke (je ne vois aucune référence au manga qui pourrait corroborer ta soit distante incohérence) ça veut bien dire ce que ça veut dire...je me trompe?

Déja pour le bakudo, Urahara immobolise Rukia sans même prononcer le nom del a technique (quand Ichigo fait fasse au menos).

Concernant Tessai qui maitriserait mieux le hado que Sosuke... j'pense que comme le cero (dsl de l'exemple pourri) le kido en général dépend de la puissance de l'utilisateur. Un Byakurai de byakuya contre le même re Rukia serait allez éloquent pour moi.

Après, même si ça sembe évident, il n'a jamais été dit que plus la technique avait un nombre élevé (99 pour l'exemple) plus elleétait puissante. Kubo l'a laissé sous entendre, mais rien n'est sur :s D'autant plus qu'Ichigo s'en libère, alors qu'a cette époque c'est ne bouze (et même avec l'aide de SHirosaki)

pas sur, car au moment où Ichigo se prend la technique de Tessai, il est beaucoup plus puissant qu'après en shinigami, (jusqu'à ce qu'il se perfectionne bien entendu) mais le fait est que sous l'influence de shirosaki, sa puissance devait être égale à celle qu'il déploit lors du combat contre Byakuya. En effet, dans les 2 cas, Shirosaki s'est manifesté, la première fois parce qu'il était en pleine transformation en hollow, la seconde fois parce que le bankai accentue la main mise de shirosaki sur Ichigo.
(je sais pas si ce que j'ai dit est clair...)

Okaii dans ce cas je me tais te je fais profil bas
*sort*

Je crois qu'en fait, Ichigo et son homologue du dark side, sont récessifs à toute forme de Bakudô, quelle qu'elle soit, que se soit le Sai de Rukia, le Bankin de Tessai ou bien encore le Gochû Tekkan d'Hatchigen, à chaque fois Ichigo ou Shirosaki, bousille la technique en question en un temps ridicule. xD

bah je pense pas que sa soit une spécificité kuro/shirosaki mais qu'ils avait la puissance nécessaire pour contre la technique

pour la Sai de rukia, ichigo galère quand même un bout de temps par Terre donc pour le temps record je le vois pas trop.
Pour la technique de Tessaï ichigo reste quand même troi jours avec les mains derrière le dos (il devait avoir de ces courbatures après ^^)
donc je pense que quand ichigo a une manifestation de son hollow sa puissance monte en flèche( uluquiora le dit la première fois qu'il voit ichigo sur Terre que certaines vagues de Reatsu on un niveau dépassant le sien ) ce quin expliquerait sa résistance au bankin de TEssai et a la technique de hachi

Sinon ichigo il se fait quand même bien défonser par le byakuraï de kuchiki sa lui fait un trou
donc la je la vois pas trop sa résistance

Enfin ce n'est que mon point de vue

le temps ne peut être que record, car aucun être humain ne peut a priori le neutraliser..

Oui, c'est pour ça que je disais qu'il brisait les sorts de Bakudô dans un laps de temps ridicule : le Sai de Rukia, Ichigo y est soumis parce qu'il ne cherche pas vraiment à tout prix à s'en libérer dans un premier temps, mais lorsque le hollow se point et s'en prend à sa famille, là il bousille la technique en quelques secondes. Pour le Bankin (donc la dernière étape de la technique 99, aka le gros cube qui lui tombe sur coin de la tronche), il brise la technique en question assez rapidement, là aussi (enfin lui ou Shirosaki, on ne sait pas trop à cet instant).

Lorsque cela se produit, Ichigo n'a pas encore dégainé Zangetsu de la boite dans laquelle son zanpakto est coincé. La puissance de Zangetsu est alors complètement scellée.

C'est donc bien le hollow d'Ichigo qui monte suffisament en puissance pour se défaire des liens de cette technique.

Je voudrais parler d'une incoherence qui est peut etre ridicule pour vous mais moi ca me soule a un point:

Ichigo dit a grimjow qu'il peut garder son masque que 11 seconde et moi je regarde la viedo sur veoh : 1m 30s ila toujours son masque. Bno j'avoue 11 seconde pour un combat c'est just mais je sais pas kubo aurait put dire 1 m30s que 11 s ( je parle bien du combat interuptiosn non compris ).

Ben c'est les studios qui ne respectent rien .