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 Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu

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PainKiller
Humain
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Jeu 14 Jan 2010 - 12:39

Je ne sais si ça été dit plus haut, mais les QG de la cinquième sont pas prés de celles de la huitième. Si Shunsui se baladait à cette heure-ci ( avec les gardes qui sont surpris de le voir à cette heure ) et avec son regard maléfique dans la dernière case avant de voir Aizen & " Maybe I was Overthinking things " qui n'est pas très normal . Je pense que Shunsui soupçonnait quelque chose, il était sous illusion mais il sentait un truc qui cloche dans Aizen =)

Edit : Je viens de revoir les chapitres je dois avouer que j'ai trouvé une très bonne idée pour expliquer ça =) :

Avec un peu de logique, Shunsu soupçonnait Aizen et il croyait que ce dernier avait une relation avec les dernières événement MAIS quand il le voit sur le toit il se s'est dit " Non ce n'est pas possible Aizen est là devant moi " c'est pour ça qu'il dit " Je pense trop ! "

Je pense que c'est ce que Kubo voulait dire ^^
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komamura-san
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Dim 7 Fév 2010 - 1:52

On dirai bien que kyoraku est spécialiste des coups ds le dos , après starrk c'est aizen qui a fait les frais de la vivacité de notre chère capitaine.

Cela dit je reste tous de même agréablement surpris par la puissance de kyoraku , et très intrigué par sont bankai , car d'après ukitaké trop de monde pourrai le voir , sa laisse rêveur , on pourrai s'attendre a un bankai très particulier qui laisse peu de chance à sont adversaire.
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urahara69
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Jeu 11 Fév 2010 - 8:22

Sachant que ce cher capitaine Kyoraku Shunsui fait partie des plus anciens avec Ukitake, Unohana et Yama-jii, il est forcément très puissant. Son bankai est sûrement quelque chose qui dépasse notre imagination lol
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l'ombre blanche
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 0:30

j'ai peur de mal suivre :boulet:!
j'entend beaucoup de shunsui qu'il contrôlerait le vent :idk:!
pourtant wikipédia (à qui je confére une trés grande confiance :lol1:! )
cite:
Le pouvoir de son zanpakutō est de donner réalité aux jeux d'enfants, toutes les personnes (incluant Shunsui) sont forcés de se plier aux règles des jeux .

Les jeux se divisent en plusieurs catégories.

"Busho Koma" consiste à tourner sur soi comme une toupie pour envoyer une tornade sur son adversaire.

Le but de "kageoni" est de ne pas toucher de l'ombre, si par malheur on ne peut l'éviter, le perdant est embroché par un pic fait d'ombre.

Le but de "takaoni" est d'être le plus haut perché, ainsi Shunsui utilise cette technique contre Starrk en sautant plusieurs mètres au-dessus de lui (chapitre 362). Ce dernier (le perdant) doit alors subir une attaque très puissante.

Le but de "Irooni" est de se battre en utilisant les couleurs. On ne peut couper que de la couleur qui est nommée et la puissance de l'attaque dépend de la quantité de couleur que l'on porte. Par exemple si on nomme la couleur "gris" et que l'on ne porte pas de gris la coupure sera minime, si on nomme une couleur dont on est presque entièrement revêtu, l'attaque est dévastatrice.

je ne comprend plus rien Boulet! aiider moi SVP


:merci:! :bye:!
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Diozz Alexander RayLight
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 0:41

Bah dans la plupart des jeux sur bleach Shunsui controle le vent, que ce soit dans Blade Battlers 2, soul carnival ou heat the soul.

De même que sa phrase de libération qui fait furieusement pensez à un pouvoir du vent.

"Qu'avec ce vent de fleur hurle le vent divin. Qu'avec ce vent divin ricane l'enfer"

Mais c'était à l'époque ou ne connaissions rien de son Zanpakutô, de même que Ukitake se retrouve à contrôler l'eau et la foudre alors que son pouvoir et totalement différent.
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Shunsui
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 0:49

C'est certainement essentiellement sa phrase de libération qui à fait penser aux gens qu'il maitrisait le vent. De plus il y a bien une tornade de le jeu "busho koma"

Ne te fie pas trop à wikipedia dont la véracité des infos laisse souvent à désirer en ce qui concerne Bleach (par exemple, ce qu'il appellent un "pic d'ombre" dans kageoni n'est autre que la lame de Shunsui

Edit: grillé deux fois (la honte :mmmhh:! )
Pour le pouvoir d'Ukitake, il est tout de même fort probable qu'il soit bel est bien lié à l'eau et la foudre: le fait de renvoyer de attaque type céro est pour moi bel et bien lié à l'eau (qui agit comme un miroir)
de plus, son zanpakutô dans les HS envoi ce qui semble être des traits de foudre sur Ukitake

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Telperion
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 0:58

J'ai déplacé les trois derniers posts dans ce topic-ci, depuis celui sur les bankai inconnus. Il est plus approprié pour les remarques d'ordre générale sur le zanpakuto de Shunsui.

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L'idéologie démocratique de liberté semble jouer en face de la réalité des liens sociaux qui y correspond le même rôle que l'illusion morale du libre-arbitre joue en face du fait, établi par la psychologie, de l'inéluctable détermination causale de tout vouloir humain.
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 1:22

pour répondre à l'ombre blanche, et meme si ducoup shunsui est déja passé par là ^^ :
wikipédia meme si je suis un grand fan, n'est fait que par des définitions donnés par des internautes et n'est pas forcément véridique meme si ce que tu cites n'es pas completement faux ^^
à noter quand meme que le mini jeux kageoni est: celui qui est dans l'ombre perds ==> suinshui se cache alors dans l'ombre et peut frapper son adversaire si celui ci est aussi dans l'ombre =/= wikipedia.

en passant pour poser un question, il me semble qu'il est nécessaire à shunsui d'etre dans la meme ombre que son adversaire pour pouvoir faire cette attaque (si son zampa le veut bien aussi) mais j'en suis pas certain... si on peut préciser?
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bob12344321
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 3:32

ehhh... l'attaque kageoni, c'est simplement qu'il se téléporte dans l'ombre de la personne, c'est tout. Le coup d'épée il peut le donner n'importe quand.
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 4:51

behn pas si sur, vu les 2 derniers scan...
il dis 'tu à été imprudent il y a de l'ombre avec la glace, et kubo nous montre l'endroit où il était avec le nabot jusqu'a aizen le tout recouvert de glace, pour moi ça sous entends bien qu'il ne peut pas le faire nimporte quand ce qui serais un peu trop abusé meme si inefficace face à Aizen...
Enfin apres si tu peut me prouver ce que tu dis, je me tais et je sort ^^
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PainKiller
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 15:12

Il faut que l'adversaire marche sur son ombre, pour que son Zanpa attaque. son ombre ( de Aizen ) est formée sur la glace. quand il dit " il y a une ombre sur la glace " ça veut dire que son ombre est dessinée sur l'ombre comme sur le sol. Par exemple si Aizen est dans le ciel, Shunsui peut pas attaquer, parce qu'il a pas d'ombre
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ikakuu
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 15:43

PainKiller a écrit:
Par exemple si Aizen est dans le ciel, Shunsui peut pas attaquer, parce qu'il a pas d'ombre

c'est parsque t'es dans le ciel que t'a plus d'ombre ça depends juste de la distance à laquelle la personne est par d'un élément en dessous de lui.
je m'explique si Aizen est disons trés trés haut dans le ciel, son ombre n'apparaitra pas sur le sol car avec la réverberation des rayons du soleil ou juste de la lumiere, éclaire de façon trop importante l'endroit trop petit où il devrais y avoir son ombre (arrretez moi si je dis une connerie).
mais si disons shunsui est en dessous d'Aizen par rapport au soleil, il aura son ombre directement sur lui, pour autant son ombre ne le reliera pas directement à lui n'ayant pas de surface solide pour dessiner l'ombre entre les 2.
Donc je me perds mais je crois avoir expliqué ce que je voulais
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Kurosaki Isshin
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 19:37

Certe sa formerai une ombre mais Aizen ne serait pas en contact avec cette ombre !! Il faut que la victime soit en contact avec son ombre !!
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nph
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 22:34

Non pas du tout, n'importe quel ombre permet à Kyoraku d'apparaitre.Alors cette technique est efficace si il est proche de son adversaire, quoi que ça dépend ce que le taicho veut faire.S'il veut attaquer , vaut mieux etre proche, s'il veut juste se déplacer, peut importe la distance.
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Lun 15 Fév 2010 - 22:42

maintenant je me pose une question / et la nuit ?
comment shunsui pourait il procédé pour son but Kageoni ?
soit il peut apparaître partout :think:! ,soit il ne peut rien faire :think:!
moi je suis perdu
:boulet:!
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ikakuu
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 0:21

nph a écrit:
quoi que ça dépend ce que le taicho veut faire.S'il veut attaquer , vaut mieux etre proche, s'il veut juste se déplacer, peut importe la distance.

je penses pas que t'ai saisi la capacité de Kageoni, c'est celui qui est dans l'ombre perds, il se cache dans l'ombre et attaque l'ennemi, je sais pas où tu a vu que ça servais de technique de deplacement.

Et a mon avis dans la nuit Shunsui à cette capacité nimporte où, il faut juste que son zampa soit daccord, apparemment il a pas l'air commode ^^
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bob12344321
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 1:58

http://www.onemanga.com/Bleach/374/03/

Kage oni, c'est juste un nom hein...


busho komas, c'est une sorte de Toupis a la base, l'attaque de shunsui, c'est une tornade.
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ikakuu
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 2:38

Dsl bob12344321 mais busho koma et Kageoni sont 2 attaques bien différentes donc je vois pas ce que tu veu dire kageoni c'est le nom du jeu auquel fait réference sa capacité a se cacher dans l'ombre pour frapper, comme different de takaoni ou il faut etre le plus haut, ou encore de Irooni ou il faut trancher la couleur nommé...
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ingrimmsch
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 3:01

A quoi ça sert de se téléporter s'il possède déjà la technique du Shunpo (tres rapide étant donné son ancienneté et le temps qu'il a eu pour s'entrainer ?)


j'avoue que j'ai toujours du mal à comprendre son pouvoir...Celui qui est dans l'ombre perd. Ca veut dire quoi techniquement ? est ce qu'il ne vient pas de se téléporter dans l'ombre d'aizen ? et de stark avant ? c'est donc lui qui est dans l'ombre non ?
en plus, je crois me souvenir que, pour stark, il plante son zanpakutoh (je sais plus lequel), dans l'ombre de stark juste apres etre passé derrière ce dernier. Manque de pot, stark a prévu le coup, et s'est envolé. Shunsui lui dit même qu'il a bien fait (+/-), et qu'il a bien anticipé.
Qu'est ce qui est vrai là dedans ? Son katana lui permet de se téléporter dans l'ombre de son adversaire ? ou de le blesser en plantant son katana dans l'ombre ? Ou les 2 ?


J'ai pas non plus compris le coup de : celui qui est plus haut gagne...Si stark était au dessus lui à moment donné, pourquoi shunsui n'a pas été blessé ? il a bien dit que ses katana ne font pas la distinction de la personne...



POur le coup des couleurs, je crois avoir compris. Plus on donne une couleur que l'on porte, plus les dégats infligés à l'autre seront important (c'est bien ça ?). et selon l'humeur du sabre, on peut se faire couillonner soit même ?



compliqué son zanpakutoh^^
Dommage qu'il se soit fait owned comme ça par aizen :S mais, il s'est quand même distingué des autres en gueulant à toshidobe (humour) de pas y aller comme un cinglé xD On retrouve un capitaine qui malgré la rage, controle encore ses pulsions et envies meurtrières :)
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 4:03

Tu t'embrouilles avec les pouvoirs de Shunsui : ) Ce que je retiens principalement de Katen Kyokotsu c'est qu'il est capable d'influencer le combat en en modifiant plusieurs paramètres, que ce soit les dégâts où la visibilité, le tout sous conditions (basées sur les jeux des enfants) que l'on rempli en "jouant le jeu" dans tous les sens du termes. "Si tu gagnes, tu vis, si tu perds, tu meurs", pour reprendre ses termes.
Pour pimenter un peu, c'est son Zampakutô qui choisit le jeu à utiliser, selon son humeur.

Je vais procéder par ordre chronologique pour expliquer ses attaques:

Le premier jeu utilisé par Shunsui est "Bushô Goma". Lorsqu'il le lance, il effectue une rotation, ce qui invoque un écran de fumée sur Starrk. Etant donné que le nom de ce jeu est tiré d'un jeu de toupie japonais, je suppose que cela veut dire que pour "gagner", il faut tourner sur soi même avant l'adversaire. L'écran de fumée s'inscrit bien dans la logique que Shunsui évoque avec la phrase que j'ai citée plus haut, car brouiller la visibilité de l'adversaire peut très facilement être fatal, surtout en face de quelqu'un d'aussi imprévisible que Shunsui.

Quand il utilise Taka Oni, il est bien plus haut que Starrk, il aurait donc eu l'avantage, et vu que Katen Kyokotsu modifie le facteur dégât des attaques (cf Iro Oni que j'expliquerais plus bas), il aurait probablement tué Starrk à ce moment là si celui-ci n'avait pas tiré.

Pour Kage Oni, "celui qui marche dans l'ombre perd". Là son explication rend plus compliqué à comprendre et j'avoue être un peu perdu. De tout ce qu'on a vu jusqu'ici, c'est pourtant toujours celui qui a créé l'ombre qui a perdu, et dans le cas de Starrk, Kubo a particulièrement insisté sur son pied qui crée l'ombre dans laquelle Shunsui apparait... De plus lorsqu'il plante son Zampakutô dans le sol il utilise encore l'ombre crée par Starrk. Donc concrètement je pense que c'est plutôt celui qui produit l'ombre qui perd, et non celui qui marche dedans.

Je vois bien le genre de jeu de gosses où pour gagner tu dois marcher dans l'ombre de l'autre, par ailleurs.

A noter, de ce qu'on sait de Katen Kyokotsu, les pouvoirs s'appliquent à tous les combattants. Donc si Shunsui avait projeté une ombre à un moment où à un autre, Starrk aurait très bien pu en profiter. Shunsui ne lui en a juste pas laissé l'occasion.

Pour Iro Oni, c'est le plus simple à comprendre, la couleur nommée donne la couleur qu'on a le droit de blesser, et plus cette couleur est présente sur notre corps (et risque donc d'être touchée par l'adversaire), plus les dégâts sont importants, et inversement, comme Starrk le remarque, il a l'impression de s'être fait trancher le bras et pourtant la coupure est bénigne car Katen Kyokotsu l'a atténuée. Donner pour couleur le noir en visant le trou de Hollow était donc le meilleur moyen pour Shunsui de tuer Starrk.

Un Zampakutô très particulier et imprévisible, ce qui s'adapte donc parfaitement à Shunsui je trouve. Le caractère "jeu d'enfants" souligne pas mal la puérilité du personnages, mais la dangerosité de ces jeux rappelle également à quel point Shunsui est lui-même dangereux.

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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 6:10

Katen Kyokotsu a atténué la blessure de Stark parce que Shunsui ne portait pas du cris. Et si vous regardez bien, Shunsui se débarrasse de son Haori (ce qui fait qu'il est vetu de la tete au pied en noir) avant de citer la couleur noir, ce qui a rendu son attaque dévastatrice.
En aucun moment, il a visé le trou de stark. Tout simplement parce que c'était un trou et donc c'est vide et qu'on voit à traver.
les degats dependent du quantité qu'on porte sur soi et non celle de l'adversaire. Si je suis vêtu du blanc du tete au pied et que je cite le nom du couleur, je trancherai toute la main de mon adversaire s'il porte seulement un gant blanc. Pareil pour Shunsui qui était tout en noir et qui a pu trancher Stark qui portait un pantalon noir.
Pour Kage Oni, si l'adversaire est en contact directe avec une ombre et que tu attaque ou plante ton épée dans cette ombre, il sera transpercé par un pic d'ombre en forme de l'épée de celui qui attaque.(pour la forme du pic d'ombre, c est juste une observation.)
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Metatron
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 12:05

Citation :
Pour Iro Oni, c'est le plus simple à comprendre, la couleur nommée donne la couleur qu'on a le droit de blesser, et plus cette couleur est présente sur notre corps (et risque donc d'être touchée par l'adversaire), plus les dégâts sont importants, et inversement, comme Starrk le remarque, il a l'impression de s'être fait trancher le bras et pourtant la coupure est bénigne car Katen Kyokotsu l'a atténuée. Donner pour couleur le noir en visant le trou de Hollow était donc le meilleur moyen pour Shunsui de tuer Starrk.

Je crois que c'est un peu plus compliqué que cela. Dans Iro Oni tu dois donner la couleur que tu veux toucher chez l'adversaire, et plus cette couleur est presente plus tu as de chance de le blesser. En contre partie il y a également un facteur risque, si tu choisis une couleur qui est également presente sur ton corps alors les degats sont plus importants parce que ton adversaire peu également te blesser.
En disant "gris" Shunsui était tranquille, pas de gris sur lui mais beaucoup sur Stark. En disant "noir" beaucoup de risque pour lui mais beaucoup moins pour l'adversaire, resultat = coup mortel !
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 13:26

Hah pas faux. Par contre je me maintiens sur le trou de Hollow étant donné que c'était quasiment le seul endroit où Starrk avait du noir (cf http://www.onemanga.com/Bleach/375/07/ où il y a un plan sur le trou qui se désagrège), que ça paraisse réaliste ou pas de frapper du vide... Kubo ne laisse généralement aucune image au hasard et cette image du trou de Starrk me tourmente pas mal à ce sujet xD (en plus la coupure qu'on voit sur la page d'après passe pile par son trou)

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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 16:22

Le noir qu'on voit dans le trou, ces sont les parois. Si kubo avait dessinait Stark ou un autre arrancar comme Nnoitra en face comme ici http://www.onemanga.com/Bleach/308/02/ , on verra à traver le trou.
Sur cette image, le trou parait noir parce qu'il y a des cheveux de Nnoitra derriere et pour Stark, le trou parait noir s'il est en face de nous parce qu'il y a son manteau derriere. Sinon en d'autre position, on voit que les parois du trou ou un peu plus comme ici http://www.onemanga.com/Bleach/281/11/ .
Donc on ne peut pas couper du vide et la blessure est bien trop differente. Dans l'image que tu montre, il y a des fissures et la suivante, la blessure est bien nette. Et stark porte du noir, son pantalon. Mais je ne dis pas que t'a faux. C'est juste que j'essai toujours de trouver une solution logique dans tout ce que je vois, sinon ça me hante. C'est qui m'arrive presque tout les 5 chap dans Bleach.

Ps: je voulais savoir si mon explication de Kage oni était juste. Merci.
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   Mar 16 Fév 2010 - 16:33

je suis daccord avec l'explication de metatron pour le jeux Iro oni, apres je pense plutot qu'il touche le revers de sa veste qui est noir
aussi,
http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=374&numero=18
vu que techniquement le vide n'a pas de couleur comme le dis bien 13ors
Je me suis aussi demandé si au moment où il enfonce sa lame dans le sol il ne pouvais pas s'agir de Taka oni, mais ça parait pas possible.. dommage qu'on ai pas vu cette attaque ^^

Citation :

A noter, de ce qu'on sait de Katen Kyokotsu, les pouvoirs s'appliquent à tous les combattants. Donc si Shunsui avait projeté une ombre à un moment où à un autre, Starrk aurait très bien pu en profiter. Shunsui ne lui en a juste pas laissé l'occasion.

je pense pas, Shunsui dis que les personnes dans le rayon de l'énergie spirituelle de Katen Kyokotsu sont obligées de participer au jeu, mais je pense pas que cela donne de telles capacités a l'adversaire, Enfin je vois ça comme ça...
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MessageSujet: Re: Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu   

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Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu
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