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 Bleach 304 (en fait => chapitre -15)

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I-no
Humain
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 11:57

Chapitre poétique et bien écrit qui contraste réellement avec les affrontements "violents" qui ont lieu au HM. Un peu de poésie ne fait pas de même si je ne m'y attendais pas malgré la sortie du nouveau film de Bleach xD
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 12:03

J'ai vu le chapitre en anglais. Il est bien.

Par contre je ne comprends pas pourquoi il dit qu'il pourrait mourir dans cette plaine de glace.
Cette plaine de glace étant son monde intérieur.

edit: Ca y est j'ai compris, c'est la traduction japonais anglais qui est mauvaise. Une autre traduction est celle-ci=> "even if I have tu bury myself in that plain of ice"
Ce que j'interprète comme devenir un avec son zanpakto et donc être plus froid encore qu'il ne l'est à cette époque.
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Eclar
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 12:19

Bury = enterrer, la traduction de mourrir me parait beaucoup plus proche que devenir 1 avec son Zanpakuto...

Pourquoi ne pourrai t'il pas mourrir... quand ichigo cherche ses pouvoir de shinigami ou quand il combat shirosaki à priori il peu disparaitre...
Quand ichigo cherche a avoir le bankai, zangetsu lui dit bien qu'il vas le tuer sans hésiter si il se laisse faire...

Li me parrait normal que toute etape de rapprochement avec son zanpakuto soit tres difficile voire dangereuse...

Sinon j'ai du mal à visualiser la place de ce chap dans le fil de l'histoire, ok si sa finit en bonus dans un tome mais dans ce cas la coupure est on ne peut plus mal faite !
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Ashrack
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 12:52

Eclar a écrit:
Bury = enterrer, la traduction de mourrir me parait beaucoup plus proche que devenir 1 avec son Zanpakuto...

Ce que tu n'as pas compris c'est que les deux phrases sont des traductions.

L'une n'a aucun sens dans le contexte. Pourquoi mourrait-t'il dans cette plaine de glace?

L'autre est plus alambiquée mais plus porteuse de sens. S'enterrer dans cette plaine de glace ne veut pas forcément dire mourir. Ou alors c'est une mort symbolique et non une mort réelle.

Citation :
Pourquoi ne pourrai t'il pas mourrir... quand ichigo cherche ses pouvoir de shinigami ou quand il combat shirosaki à priori il peu disparaitre...

Quand Ichigo cherche ses pouvoirs de shinigami, il en même temps en train de devenir un hollow. Ichigo est un Vizard (mi-shinigami, mi-hollow) alors que Toshiro est jusqu'à preuve du contraire un pur shinigami.

Un pur shinigami qui cherche ses pouvoirs ne risque rien.

Citation :
Quand ichigo cherche a avoir le bankai, zangetsu lui dit bien qu'il vas le tuer sans hésiter si il se laisse faire...

Toshiro ne connait même pas le nom de son zanpakto à ce moment là, il est encore loin de pouvoir acquérir le bankai...
Et c'est oublier encore qu'Ichigo a utilisé une methode rapide mais dangeureuse de Urahara. La méthode naturelle pour acquérir le bankai est très probablement beaucoup moins dangeureuse.

Citation :
Li me parrait normal que toute etape de rapprochement avec son zanpakuto soit tres difficile voire dangereuse...

Se rapprocher de son zanpakto c'est comme se rapprocher d'un ami, de son double. Un zankapto protège son shinigami. Il n'y a donc aucun danger à se rapprocher de son zanpakto.

Regarde comment zangetsu protège Ichigo dans le combat qui l'oppose à Urahara ou Zaraki...


Dernière édition par le Sam 15 Déc 2007 - 13:01, édité 1 fois
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mice
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 13:01

Par ailleurs la glace est dans la mythologie le Dernier est le plus terrible des enfers.Les gens y sont enterrer vivant dedans pour l'eterité jsuqu'a ce que belzebuth les devorent.
Je pense aussi qu'il fait un parallele avec cela.


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hallan
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 13:48

@ Ashrack et Eclar

Effectivement, il aurait été plus juste peut-être d'utiliser "enterrer" que "mourir".
Le truc est qu'on a traduit à partir de la version d'Ikunlun (mourir) et celle de Jojohot (être enterré). Bref on a mis les deux versions côte à côte en tâchant de retranscrire le sens là où celles-ci divergent.

on a donc opté pour "mourir"....enfin bref, malgré ça j'espère que le sens n'en a pas trop souffert et reste tout de même assez clair c'est-à-dire : "je continuerais quoi qu'il m'en coûte"
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 14:47

Dès le retour du site je ferais surement un V2 de ce chapitre. Il y a quelques détails à corriger alors j'en profiterais pour corriger la traduction dans le besoin.

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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 19:07

Juste un ptit post pour dire que j'ai légèrement modifié le titre du sujet (comment ça, vous avez pas remarqué !? Sniff! )

Au début j voulais carrément mettre simplement => chapitre -15, mais pour pas trop perturber les gens, je me suis décidé pour "Bleach 304 (en fait => chapitre -15)"

PS : je me répète :lol1:! , mais j préfère carrément le style qu'à Matsumoto dans ce chapitre à celui qu'elle a ensuite ! (et pour ceux qui ne penseraient qu'à :branleur:! , je précise que ça n'a rien à voir avec ces lolos puisqu'ils ont l'air identiques...)

Edit :

redge a écrit:
en faite c'est un chapitre qu'est pas dans la continuité du HM c'est sa hurqalya????

Oui, je crois. En tout cas c'est un chapitre spécial (comme le chapitre spécial sur le passé d'Hinamori & co)


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redge
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 19:20

en faite c'est un chapitre qu'est pas dans la continuité du HM c'est sa hurqalya???? a part que les flasback habituel était fait quand le personnage était mis en valeur
par exemple après la défaite de renji contre ichigo ou lors des souvenirs d'hinamori quand elle fait son enquète
fin je vois pas trop pourquoi on a placé la se chapitre que j'ai bien aimer d'ailleurs mais c'est dommage qu'il soit pas dans la continuité mais bon après tout c'est un magazine qui publie donc sa parait tout a fait plausible et mème probable ( dommage^^ :idk:! !!!!!

fin bon on verra si hitugaya se ramène dans un ou deux chapitre au HM mais bon je vois pas trop l'interet de couper la trame scénaristique autant nous faire un truc sur mayuri ou zael ( mème si sa m'interesse pas des masse sa peu etre marrant^^)


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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 19:47

Et d'ailleurs, à aucun moment ce chapitre n'est présenté comme étant le 304ème. Habituellement, c'est clairement écrit après deux/trois pages d'introduction, avec le nom du chapitre, mais là ça n'est pas le cas.

En clair, le prochain chapitre sera le 304 et poursuivra l'arc en cours, comme il se doit.
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Espadas
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 21:05

Bein c'est pour le film en gros mais peut etre que c'est pour l'arrivée de capitaine crevette au HM youhou ! Mais quelqu'un a deja vu les 14 hapitres precedents ?
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redge
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 21:45

mesdemoiselles et messieurs les bkt-forumeurs quel bande d'étourdis nous fesons c'était marquer dans le chapitre 303 que le chap de cette semaine était une occasion spéciale pour la sortie du film^^!!!! bon voila je vais me préparé pour sortir faire la fète moi^^^!!!!!!!!!!
très bon chapitre tout de mème j'ai beacoup aimer^^!!
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 23:15

Citation :
Bein c'est pour le film en gros mais peut etre que c'est pour l'arrivée de capitaine crevette au HM youhou ! Mais quelqu'un a deja vu les 14 hapitres precedents ?

Heu... le -15, ça veut dire que ça s'est passé il y a 15 ans de cela :groark:!
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Shirosaki-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Sam 15 Déc 2007 - 23:38

Si c'est le -15, ce seront alors les 14 suivants, et non précédents !! C'est-a-dire qu'il y a 14 chapitres entre l'arrivée de Toshiro en tant que Shinigami et le début du manga. A mon, avis on aura droit aux débuts de certains capitaines !
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 0:19

Non juste celui de captain crevette car c'est le plus jeune .
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Shirosaki-sama
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 0:26

Ses débuts en 15 chapitres ???? non merci .

Enfin bref on verra bien.
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 1:29

Le chapitre d'Hinamori and co servait tout de même à introduire la relation entre Kira, Hinamori et Renji et de les amener à les lier avec Aizen. N'oublions pas que manipuler les trois vices-capitaines faisait partie des plans du cher ex-capitaine Wink D'une certaine façon, même s'il brisait le rythme de l'arc SS, il était dans la continuité de cet arc.

Alors que celui-ci ne sert apparament à rien, sauf bien sûr à introduire le BG de Tôshiro en vue du film. Peut-être que ces informations seront réutilisées plus tard, comme pour Hinamori and co?

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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 2:41

Elred Nimrais a écrit:
Peut-être que ces informations seront réutilisées plus tard, comme pour Hinamori and co?

Comme je l'ai déjà dit dans un de mes précédents posts, ce chapitre sera sûrement ajouté en bonus dans un prochain tome de Bleach. Donc pour répondre à ta question Elred Nimrais, peut-être que Tite Kubo s'arrangera pour le rajouter dans un futur tome où Toshiro jouera un rôle important et où le BG en question sera utile.
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 13:36

Le BG de Toshiro est en l'honneur du prochain film qui est justement focalisé sur Toshiro et sa jeunesse. Il n'y a aura pas d'autre chapitre sur Toshiro la semaine prochaine et je doute que ça puisse être d'une réelle utilité dans le manga (hormis développer le personnage de Toshiro).
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momochimaru
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 15:49

ouf j'ai eu peur j'ai cru qu'il allait mettre 14 autre chapitre sur toshiro j'aurais fait une depression surtout que c'est juste avant le combat de kenpachi et noitora ( deux dingue du combat :lol1:!)
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Vacuum
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 21:11

vraiment abusé ... surtout que toshira n'est meme pas dans le hm, ca sert a quoi le flash back sur lui? O_O
Citation :
(hormis développer le personnage de Toshiro)

Donc aucune utilité :)
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 21:27

Il déchire ce chapitre.

Troisième Zanpakut qu'on voit sous sa forme réelle. La rencontre avec Rangiku. Pourquoi un personnage si détaché a finalement décidé d'entrer dans le gotei 13.

Faudrait faire la même chose avec les autres personnages.

Là c'est Hitsu, et vu qu'il déchire, on commence par lui.
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 21:31

Vacuum a écrit:
Citation :
(hormis développer le personnage de Toshiro)

Donc aucune utilité :)

Je reconnais que ce chapitre n'arrive pas à un moment idéal, mais dire que développer le BG de Toshiro n'a aucune utilité, c'est n'importe quoi (si je peux me permettre ! :lol1:! )

Développer le BG d'un perso (peu importe lequel) n'a donc aucune utilité selon toi Vacuum ? C'est une opinion assez radicale. :mmmhh:!
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Vacuum
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 21:35

Bon, j'avoue, mal exprimé me suis je ^^"
J'voulais dire que ca n'a pas (grande) utilité vu que hitsu n'est pas dans le hm, en tout cas on le voit pas, alors pourquoi developper son personnage?
Developper le BG d'un perso, je pense, est de grande utilité lorsque cela aide à comprendre mieux l'histoire qui est en cours
comme cela a été le cas lors du flash back de grimmjaw lors du combat grimm-ichigo dans le hm :)
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   Dim 16 Déc 2007 - 21:40

Mmm une question au passage. Les chapitres sur le passé d'Hinamori tout ça il portait aussi un titre du genre : -** ?

Ou c'est le premier chapitre que Kubo qui porte ce nom là.

Car comme tu dis plus haut le - 15, c'est 15 ans avant ? Ou le chapitre 15 avant le premier donc il en reste encore 14 spécial comme ça ?

Bah sinon même après lecture. Oui il a le mérite de developper un peu le background de captain crevette mais ça reste assez léger quand même. On en apprend pas tant que ça enfin pas des trucs supra important.

C'est sur qu'il y a côté courant frais avec ce chapitre vue qu'il sort complètement du cadre Huedo Mundo dans lequel on avait bien l'impression d'être enfermé. Même l'univers de Huedo Mundo vide au possible est un peu étouffant. La revoir la Soul Society et un peu de vie ça fait plaisir. Le seul bon point a mon avis de ce chapitre ah ah ah.
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MessageSujet: Re: Bleach 304 (en fait => chapitre -15)   

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Bleach 304 (en fait => chapitre -15)
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