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 Des morts chez les "gentils" ?

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Est-ce que Tite Kubo fera mourir un "gentil" dans Bleach ?
Oui, il y aura peut-être un ou plusieurs morts
53%
 53% [ 306 ]
Non mais t'es devenu ouf ? Tite Kubo ne fera jamais ça !
13%
 13% [ 73 ]
Avec les pouvoirs d'Inoue, les morts c'est pas un problème...
22%
 22% [ 126 ]
Rien à foutre, je veux voir le combat Zaraki/Nnoitra !
12%
 12% [ 72 ]
Total des votes : 577
 

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redge
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 15:39

j'avais émis cette hypothèse un peu pour rire sur un autre topic mais c'est fort possible le problème c'est est-ce que cela apporterait au scénario.???? les VL arrankariser prendrait t'il le pouvoir eux-mèmes.....Ou un autre mec venant des enfers par exemple prendrait t'il la place de grand méchant fin bon on s'avance un peu
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mystic quincy
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 15:40

Faut pas trop de parallèles, non plus.

Dans les posts précédents, je remarque qu'on parle d'éliminer les vieux comme yamato-taichou ou Kisuke, mais ca fait un peu trop de ressemblances. Même si on reste dans le shonen-style, Kishimoto s'est débarassé d'Asuma et de Sarutobi, et Kurenai est maintenant enceinte, on ne risque pas de la revoir combattre avant un moment (ou un nouveau pas en avant dans le temps, genre db gt).

J'ai trouvé que l'arrivée des capitaines dans le HM m'a fait penser aux ninjas du sable qui débarquent pendant le sauvetage de Sasuke et leur "nous sommes les alliés de Konoha" alors qu'ils étaient en guerre juste avant (comme les ryokas dans la SS). Je serais vraiment déçu de voir un Naruto bis avec des zanpakutos à la place des Kunais.

Mauvaise foi : si quelqu'un devait mourir, je dirais Rukia, parce qu'elle craint.
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 17:55

En lisant tout ce qui précède, j'ai vu pas mal de gens penser que de toute façon, avec les pouvoirs d'Inoue, y'aura pas de mort.
Et c'est partiellement vrai, on l'a déjà vu.

Donc, en fait, grâce à Inoue, Tite peut "tuer" un personnage, pour l'effet de surprise, l'inquiétude des fans, le suspense, et puis le ramener à la vie.

Donc, s'il tue quelqu'un, ce sera pour le vide qui sera ressenti sur la durée.

A partir de là, je suis plus très sûr pour Kisuke. En fait, y'aurait pas tant de gens qui seraient impliqués. Yamamoto a beaucoup plus de chance de mourir de ce point de vue (surtout qu'il laisse le poste vacant)

Ketamine : avec beaucoup de nuances, mais pourquoi pas. Enfin, je ne pense pas que Gin recherche la puissance, mais la vengeance (ce qui pourrait le relier à Sasuke). Cela dit, c'est pas le sujet, donc stop HS.
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Heimdal
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 18:20

Aizen les tuera tous sauf Ichigo et règnera sur le monde, et Ichigo (et les gamins qu'il aura eu avec Inoue ou Rukia) vivront clandestinement, formant la résistance. Et Ichigo aura une photo de la mère de ses enfants sur un mur et il fera le con devant, comme son pôpa avant lui :Smie:!
Ou pas.

Je vois plutôt un truc à la DBZ (Bleach est un shonen après tout)... des morts qui sont pas vraiment morts et qui reviennent à la vie autant qu'il faut jusqu'à ce que les méchants soient tous morts pour de bon... Allez, un "petit" gentil se sacrifiera peut être "définitivement" à la Obi-Wan Kenobi sur la fin.
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bazk
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 19:10

personnellement, je pense à des morts en série d'ici la fin de l'arc, certaines "annulées" par inoue, puis à la mort d'inoue mise en scène par aizen pour déchaîner le hollow d'ichigo. Je vois bien mayuri se faire bouffer par exemple, ou chad succomber aux éxéquias
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 19:17

bazk a écrit:
la mort d'inoue mise en scène par aizen pour déchaîner le hollow d'ichigo.

Pas bête ça, Aizen qui simule la mort d'Inoue ; sauf qui si Unohana est dans le coin, elle va sûrement déceler l'illusion.


bazk a écrit:
chad succomber aux éxéquias

Ca par contre, je n'y crois pas une seule seconde.


Sinon, je ne sais plus qui a dit que Zaraki se sacrifierait, mais je pense qu'il ne doit pas lire le même manga que nous...

*******

EDIT :
Abidos a écrit:
C'est pas Unohana qui s'est chargé des Exequias?

Quand Unohana a dit aux exequias qu'elle était capitaine, ils ont fuit...


Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 19:21, édité 1 fois
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Abidos
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 19:19

C'est pas Unohana qui s'est chargé des Exequias?
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killimangaro
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 19:25

Pour en revenir au sujet:
Je pense que Kubo n'aime pas les moments mélodramatiques, comme on peut les retrouver dans Naruto, et ils y sont très bons, quoi qu'on en pense. Même quand un personnage du camps des big bad vilain meure, il essaye de vite le faire oublier, et souvent, il ne développe pas beaucoup son background. A croire qu'il auraut des sortes de remords à faire mourrir ses personnages.
Dans le camp des gentils, du coup, ca semble peu probable qu'il y ait des morts. Pourtant, je trouve qu'une petite mort à la Jiraya (pourquoi pas celle de Yamamoto, effectivement...) releverait nettement le niveau, surout en ces temps de disette scénaristique.
Le fera t il, c'est une tout autre question. J'en doute, pour ma part, sinon, on en aurait depuis bien longtemps, de nombeux personnages auraient eu une bien meilleure utilité si ils avaient péri au cours de l'arc SS.
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CeRo
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 20:07

killimangaro a écrit:
Pour en revenir au sujet:
Je pense que Kubo n'aime pas les moments mélodramatiques, comme on peut les retrouver dans Naruto, et ils y sont très bons, quoi qu'on en pense. Même quand un personnage du camps des big bad vilain meure, il essaye de vite le faire oublier, et souvent, il ne développe pas beaucoup son background. A croire qu'il auraut des sortes de remords à faire mourrir ses personnages.
Dans le camp des gentils, du coup, ca semble peu probable qu'il y ait des morts. Pourtant, je trouve qu'une petite mort à la Jiraya (pourquoi pas celle de Yamamoto, effectivement...) releverait nettement le niveau, surout en ces temps de disette scénaristique.
Le fera t il, c'est une tout autre question. J'en doute, pour ma part, sinon, on en aurait depuis bien longtemps, de nombeux personnages auraient eu une bien meilleure utilité si ils avaient péri au cours de l'arc SS.

Je suis bien daccord avec toi.
Il faut dire que Kubo n'a pas vraiment développé son manga afin de faire en sorte qu'il y ait des moments intenses en émotion (enfin niveau tristesse j'entend)
Pour les backgrounds... et bien, c'est souvent le minimum syndical, c'est à dire une petite explication des motivations des persos...
De ce fait, on a pas vraiment le temps de s'attacher à quelqu'un en particulier et quand ils crevent...ba on s'en fout pas mal.

Les morts de Jiraya et de Sandaime dans Naruto étaient "magnifiques", ce serait bien que Kubo s'en inspire un peu...
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 20:18

La mort de Dorudoni est sympathique. J'ai bien aimé en tout cas, et puis ça reste sobre, alors que bon, la mort de Sarutobi en anime, c'est une demi-douzaine d'épisode avec une épée plantée dans le ventre...

Et puis vous oubliez la mort de Kaien, là. Ou encore la période Memories in the rain. Non, pas d'accord, Tite fait aussi dans le dramatique.

Mais c'était l'arc SS, ça.
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lustyna
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 20:47

Tout à fait d'accord c'est vrai que l'arc SS on a eu le droit à du melo dramatique dans le hueco mundo on pas trop eu le droit à ce genre de chose quoique le combat de rukia avec kaein

En tout cas je pense pas que kubo fera mourir ses persos surtout que inoue est la pour sa à moins que elle meme meurt :think:!
Mais bon je pense pas non qu'il la fera mourir c'est un des perso principaux quand même
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Namarrgon
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 20:55

oui kaien dono est mort mais dans le passé, dans l'arc ss aucun mort et dans l'arc hm sado a faillit mourir ont a même crut qu'il etait mort a un moment idem pour melle rukia si tite kubo voulait tué quelqu'un il l'aurait deja fait mais pour l'hypothese que aizen recree un faux corp d'inoue ou de quelqu'un d'autre c'est interaisant
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Lony
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 21:25

En même temps, je sais pas pour vous, mais en voyant l'arc SS, la première réaction que j'ai eu c'est "étrange personne ne meurt" ...
Mais après, je me suis rendu compte qu'heureusement qu'aucun de personnages n'étaient mort, car ils ont tous (plus ou moins) quelque chose qui les rend attachant...
Enfin ce n'est que mon avis.

J'aurais beaucoup de mal à dire qui pourrait bien mourrir dans cet arc, à par Chad, que j'apprécie moins, et qui ne sert pas à grand chose.

Certains ont avancé l'idée que Rukia pourrait mourir... mais je ne sais pas si ce serait intéressant scénaristiquement: ça promettrait beaucoup de larmes c'est sûr, mais, quand on regarde, Ichigo n'est pas grand chose sans Rukia (elle lui remonte le moral à chaque fois etc...), et puis leur relation ambigue est intéressante, donc j'espère que Rukia ne sera pas un personnage qui meurt dans cet arc Very Happy

Concernant Inoue, là je suis plus mitigé... c'est un personnage au premier plan dans cet arc, mais qui reste quand même secondaire dans le manga. Sa mort pourrait apporter quelque chose d'intéressant au niveau du scénario je pense.

EDIT: Shirosaki-sama, peut-être qu'Hinamori aura un rôle important dans la suite de l'histoire, vu qu'elle a été totalement conditionnée par Aizen... elle pourrait par exemple changer de camp, ou faire quelque chose pour lui... mais si il ne se passe rien avec elle, c'est vrai qu'elle est inutile, et qu'il aurait mieux valu la laisser mourir damned!


Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008 - 21:54, édité 2 fois
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Shirosaki-sama
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Dim 13 Jan 2008 - 21:47

Dans l'arc SS, c'est Hinamori qui aurait du mourir, car après avoir servi aux plans d'Aizen, elle ne sert vraiment à plus rien. J'ai l'impression que Tite a voulu la faire mourir mais qu'il s'est rétracté au dernier moment...
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Onakuru
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Lun 14 Jan 2008 - 17:06

Ca me paraît compromis vu l'aspect grand public de ce shounen et la difficulté que représente le fait de faire mourir quelqu'un jusqu'à présent pour Kubo-san : Mayuri ne meurt pas face à Ishida, ni Toushirou ni Hinamori ne meurent face à Aizen, Sado ne meurt pas face au vrai méchant qu'est Noitora, GrimmJow ne meurt pas face à ce même méchant ...

Dès qu'un perso a une apparition un peu classe ainsi qu'une quelconque importance rôlistique ( plus que quatre ou cinq chapitres ) et est revenu une ou deux fois par la suite, le faire mourir semble impossible. Je ne suis même pas certain, comme je le disais ailleurs, que tous les " méchants " soient destinés à mourir. Ulquiorra et GrimmJow en tête.

Cela dit, j'ai quand même voté " oui, peut-être ". Pourquoi ? Parce que je souhaite qu'un gentil meure, pour que Bleach quitte son statut de Shounen basique et banal pour prendre une autre envolée. Sans se rapprocher d'un seinen, ça ferait quand même un bel effet que de perdre Sado, Uryuu, Renji, Shunsui, Toushirou, Retsu ( u_u ). De plus, le " peut-être " a cet avantage qu'il rend le " oui " purement hypothétique.

Autre raison : je veux que Sado meure, c'est physique.


Dernière édition par Onakuru le Dim 25 Mai 2008 - 19:51, édité 1 fois
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Lun 14 Jan 2008 - 18:54

Je suis entièrement d'accord avec toi Onakuru : c'est un shounen grand public, TK a du mal à vouloir faire mourir ses persos, etc...

Mais comme toi, j'espère que TK sortira des cadres établis et se décidera un jour à faire mourir quelques "gentils" ; en plus ça peut ouvrir des perspectives de scénario intéressantes je trouve...

*******

EDIT : OK, Redge, mais c'est surtout le fait que TK n'a pas l'air d'aimer faire mourir des persos "gentils"...


Dernière édition par le Lun 14 Jan 2008 - 19:13, édité 1 fois
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redge
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Lun 14 Jan 2008 - 19:01

ouais fin mème dans les shonens les gens meurt (naruto ,one piece, Full metal alchimist) dans le roi lion, mème dans bambi^^!

fin pour moi la mort fait quand mème parti intégrante de l'évolution du héros mème dans les shonens ou les truc pour tout public
et puis bleach est quand mème relativement mature et une mort serait plutot attendu que rebelle ou novatrice^^!

et comme tu le dit hurqalya une nouvelle ouverture scénaristique^...!!

Par contre l"'analyse des combats du premier arc est selon moi a prendre avec des pincettes car tite n'aime pas pas les morts inutile une mort de "heros" doit ètre selon moi importante au niveau émotionnelle ou scénaristique car a mon avis hitsugaya et hinamori doivent encore avoir un role a jouer ( fin hitsugaya sur hinamori je sais pas peut-ètre^^)
fin il privilégie sa plutot que les combats ''réaliste''

comme cellle du conseil des 46!
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selimlenain
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Lun 14 Jan 2008 - 20:21

c'que je voulais dire avec zaraki c'est pas qu'il se sacrifie c'est qu'il fait un combat contre un adversaire puissant qui bloque les autres dans leur retraite.
Il mourrerait durant ce combat sans que les autre le voit parce qu'ils se seraient barrés parce qu'il n'est pas non plus du genre a dire "attendez moi".
mais se sacrifier en faisant le gentil bien sur que non jai mal exprimé ma pensée -_-.
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Metatron
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Ven 8 Fév 2008 - 23:53

Trop bien je n'avais pas vu ce sujet et il y a longtemps que je me posais cette question ^^

Shirosaki-sama a écrit:
Dans l'arc SS, c'est Hinamori qui aurait du mourir, car après avoir servi aux plans d'Aizen, elle ne sert vraiment à plus rien. J'ai l'impression que Tite a voulu la faire mourir mais qu'il s'est rétracté au dernier moment...

Cela a beau etre mon perso préféré , le personnage qui aurait du mourrir dans l'arc SS c'est sans doute Byakuya


Sinon c'est vrai que c'est la chose qui manque , a moins qu'on ait une fin de "ouf" avec une grande guerre et l'on voit plusieurs perso mourrir en meme temps et de maniere" anodine " . Cela serait tres fort parcequ'on aura eu le temps de nous attacher et l'on ne serait pas menagé ( cad que cela ne sera pas romancé avec une fin d'episode special pour chaque mort )
Mais un bon shonen se doit d'avoir des morts dans le camps des gentils
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Saga
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Sam 9 Fév 2008 - 0:12

c'est sans doute Byakuya

Heureusement que t'es pas scénariste dans la tite kubo team car t'aurais meme pas fait un jour ou même une heure xD.
ce personnage dont on ignore encore le background celui dont on dit qu'il est le plus craind des capitaines et est en plus chef de la plus influente famille noble, sans parler de son charisme fou^^

Si tu dis ca juste parce qu'il a été serieusement touché alors ds le même lot tu y met Zaraki...

donc pour moi ceux qui auraient pu mourir sont hinamori et le vice capitaine de gin une fois qu'il a su que son cpitaine etc l'avait trahis.
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Sam 9 Fév 2008 - 0:27

Ah ben je voulais relancer le topic d'Hurqalya pour lui faire plaisir, mais vous l'avez fait, tant mieux.

Donc deux choses :

1) Byakuya ne pouvait pas mourir, parce que ça aurait ajouté sur les épaules d'Ichigo le poids de la mort du frère de Rukia, alors même qu'ils n'étaient pas ennemis, comme le dit Byakuya vers la fin du combat.

En fait, c'était un combat d'idées avant tout, et donc l'issue le reflète en laissant en vie les deux protagonistes. De plus il avait besoin de tous les capitaines par la suite.

2) Hinamori aurait pu mourir, mais ça aurait plombé le moral d'Hitsugaya, voire l'aurait transformé en vengeur nain. Or Hitsugaya est un personnage rationnel et pragmatique, et de plus, il n'est pas de taille face à Aizen, comme on l'a vu.
En plus il n'est pas certain qu'elle ne joue pas un rôle par la suite.

Concernant le problème plus général : comme on l'aura vu avec ces deux exemples, s'il y a peu de morts, c'est aussi parce que tous les personnages ont un rôle à jouer dans une échéance qui arrive (j'en sais rien moi, une grande bataille par exemple, je ne suis pas Tite)

En plus, le fait d'avoir basé Ichigo sur le cliché "je veux devenir puissant pour sauver tout le monde" rend toute mort difficile, car ça deviendrait un échec pour Ichigo. A mon sens, seul Sado peut mourir sans trop de problèmes, mais de toute façon ça sera mal accepté.

Donc déjà j'élimine quasiment tous les proches d'Ichigo. Après il y a les capitaines, mais Tite a réussi à en faire des monstres de charisme, et il est très délicat de tuer ceux qui ont été surexposés, et ceux qui ne l'ont pas été ne peuvent mourir sans montrer leurs capacités.

Donc, même si je pense que le moment serait idéal pour tuer Zaraki, il n'en sera rien. Et ça n'est pas la cohérence qui l'arrête : Rukia a eu le bon goût d'agoniser pendant vingt chapitres (ordre de grandeur) avant d'être soignée...
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Metatron
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Sam 9 Fév 2008 - 0:39

Byakuya est un personnage shakespearien . Tiraillé entre la promesse faite a ses parents et celle faite a sa femme
Je l'aurais tres bien vu mourrir ( lors de la blessure de Gin) pour sauvé Rukia alors qu'il a tout fait pour la tué
Une fois qu'il a expliqué pourquoi il a agit de la sorte , remercié Ichigo et s'etre excusé aupres de Rukia il aurait pu ( du ? ) mourrir l'esprit libre.
Une mort tragique et inutile aux yeux des autres mais pas pour lui

Apres les qualités de Byakuya je les connais , mais il aurait pas perdu en charisme , il serait mort en heros.

Citation :
ce personnage dont on ignore encore le background

C'est sans doute l'un si ce n'est le capitaine avec Zaraki dont on connait le mieux le passé
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zuljin
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Sam 9 Fév 2008 - 0:43

Aerandir a écrit:
Rukia a eu le bon goût d'agoniser pendant vingt chapitres (ordre de grandeur) avant d'être soignée...


primo : ce qui l'a "maintenu" en vie est sa volonté de respecter le voeu de Kaien : ne pas mourir seule...

deuxio : 2 chapitres n'ont pas forcément la même durée en temps. De plus, j'imagine qu'il est très difficiile de raconter en même temps tous les combats qui se passent plus ou moins au même moment. Ou alors, ce serait peut-être trop chiand à lire....

Sinon, je suis du même avis que toi.
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Kuchiki byakuya sama
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Sam 9 Fév 2008 - 2:13

Metatron a écrit:
Byakuya je l'aurais tres bien vu mourrir ( lors de la blessure de Gin) pour sauvé Rukia alors qu'il a tout fait pour la tué
Une fois qu'il a expliqué pourquoi il a agit de la sorte , remercié Ichigo et s'etre excusé aupres de Rukia il aurait pu ( du ? ) mourrir l'esprit libre.
Une mort tragique et inutile aux yeux des autres mais pas pour lui

Apres les qualités de Byakuya je les connais , mais il aurait pas perdu en charisme , il serait mort en heros.

Quoiiiiiiiiiiiii qu'est que j'entend , byakuya sa aurait fait bien si il etait mort? <img src=!" longdesc="14" /> <img src=!" longdesc="14" /> Jamais de la vie, kuchiki sama est un dieux :lover:!
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zuljin
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MessageSujet: Re: Des morts chez les "gentils" ?   Sam 9 Fév 2008 - 2:32

Kuchiki byakuya sama a écrit:
Metatron a écrit:
Byakuya je l'aurais tres bien vu mourrir ( lors de la blessure de Gin) pour sauvé Rukia alors qu'il a tout fait pour la tué
Une fois qu'il a expliqué pourquoi il a agit de la sorte , remercié Ichigo et s'etre excusé aupres de Rukia il aurait pu ( du ? ) mourrir l'esprit libre.
Une mort tragique et inutile aux yeux des autres mais pas pour lui

Apres les qualités de Byakuya je les connais , mais il aurait pas perdu en charisme , il serait mort en heros.

Quoiiiiiiiiiiiii qu'est que j'entend , byakuya sa aurait fait bien si il etait mort? <img src=!" longdesc="14" /> <img src=!" longdesc="14" /> Jamais de la vie, kuchiki sama est un dieux :lover:!

Respires ! Respires ! C'était juste une hypothèse...
Voilà.... Tout va bien....
Respires lentement....



Mais c'est clair que ça me ferait chier si le snob-qu'a-trop-la-classe mourait.

Pour en revenir au sujet :
Comme déjà dit plus haut, TK fait des personnages trop bons (tous différents à plein de niveau)...
Après, c'est clair qu'à la longue, aucun mort chez les gentils, c'est lourd.



Alors voilà une hypothèse perso :

Dès qu'il a pensé au fait que Aizen trahisse la SS, Tite savait que l'histoire allait, tôt ou tard, partir dans un conflit majeur mettant en oeuvre, à un moment ou à un autre, tous les personnages de Bleach.

Or, c'est pendant l'arc SS qu'on fait la connaissance de beaucoup de personnages forts appréciés par tout le monde. Mais, à part quelque uns (byakuya, par exemple), on n'a pas vu grand chose de ces personnages.

Alors, je suppose (ou plutôt j'espère) que Tite fera mourir des "gentils", mais après qu'ils aient eu le temps "d'oeuvrer", chacun à leur manière, dans la guerre qui, je suppose, n'a fait que commencer...
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Des morts chez les "gentils" ?
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