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 Classement des personnages favoris de Bleach au Japon

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Lusama
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 18:05

Citation :
Quoiqu'il en soit, suite à la petite info en vrac de kakarouto sur les lunettes d'Aizen et à la remarque de Nell-sama je t'aime , j'en conclus que ce vote est davantage pour le fun et pour l'information donc voir des persos complètement nazes en tête de liste n'est pas étonnant.
Un vote pour le fun que Kubo et son éditeur prennent en compte pour les futures apparitions des dits-personnages... Je trouve pas ça très amusant comme vote. :/ C'est pas pour rien qu'on voit autant Hitsugaya, dès les premiers classements il se retrouvait dans le top 10 aux côtés des persos principaux. Ces derniers sont d'ailleurs toujours aussi populaires (Ichigo, Rukia, Ishida, Inoue et un peu moins Chad).
Après tu pourras me rétorquer que c'est pas parce qu'Hanataro s'est retrouvé 7ème au second classement qu'on le voit autant qu'Hitsu maintenant. Mais il y a néanmoins une sélection des persos à utiliser.

Si dans un arc futur, une nouvelle "team Hitsugaya" doit se reformer, tu peux quasiment être sûr que Kira, Hisagi et Hinamori auront de fortes chances d'en faire partie. D'ailleurs "gros WTF", Renji qui est un perso qui a été très bien développé est moins apprécié qu'eux.
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 18:08

Et pourtant ce classement détermine qui sera mis en avant dans le manga, l'anime, les goodies, les films, les jeux videos et cetera....

C'est pour cela que dans Bleach Soul Carnibal sur psp, il y a une parodie sur les lunettes d'aizen...





Bref ce classement est super important...
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 18:12

Oui, enfin, cette parodie, c'est plus une parodie sur Kon et Aizen que sur les lunettes elles mêmes... D'ailleurs dans cette vidéo, Kon se met les cheveux en arrière comme Aizen, pourtant, il n'y a pas eu de vote pour le "gel vivel-dop" ou la mèche rebelle d'Aizen...


Maintenant, que ces votes soient importants et pris en compte, je suis d'accords, mais ça ne les empêchent pas de se permettre une petite touche humoristique (les lunettes).

Parce que vous pensez franchement que ces lunettes sont un "personnage" plus apprécié et populaire que Grimmjow (cf le classement en question)? Faut pas exagérer... Les Japonais sont bizarres, mais pas complètements abrutis non plus...

EDIT: Youhouu, et si je donne mon avis dessus c'est que j'ai envie de le faire... Que j'ai tord ou raison n'est pas la question... Ou alors faut supprimer tous les posts où les gens n'ont pas 100% raison (je suppose que quelqu'un comme toi qui a reçut la Vérité Divine pourra s'en charger).
Zut alors!!!!
Je ne te demande pas de ne pas me contredire mais juste d'y mettre les formes et qu'on est pas l'impression à chacun de tes posts de lire entre les lignes "Alàlà, mais comme vous êtes tous une bande de cons...."
Merci


Dernière édition par NELL-sama je t'aime le Ven 9 Avr 2010 - 18:27, édité 6 fois
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Br@ndon
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 18:14

Bizarre a écrit:
Ensuite, t'as pas du comprendre le problème vis à vis d'hinamori : d'après toi pourquoi les gens qui crachent sur elle ne crachent pas sur yoruichi , matsumoto etc...? ce n'est pas le fait qu'elle soit une fille le problème , c'est le fait qu'elle est hyper useless comme Inoue et ce ne sont pas les fans qui vont l'inventer ... ce sont les faits/ Je ne trouve pas qu'iba soit plus utile que les deux miss et heureusement qu'il n'est pas dans le top 10. Donc la question du machisme n'a rien à faire là surtout si c'est pour inverser les coutûmes françaises et japonaises qui ne sont pas du tout sur un même plan niveau machisme. ( du coup que tu fasses références à ma ptite phrase déplaisante sur hinamori ou pas, le problème est le même, ta remarque n'est pas très pertinente)
Dans les topic du genre "quel personnage vous détestez", tu vois beaucoup de gens dire "je supporte pas Iba, il est inutile" ? Moi non Wink Par contre les gens qui se présentent en disant "j'aime pas Orihime", y en a à la pelle. Mais globalement, jpense que c'est plus parce que les français, on aime bien détester. Limite on préfère détester certaines perso qu'en aimer d'autres. Du coup quand on voit Hinamori pleurer parce qu'elle veut pas se battre au début de l'arc Soul Society (ce qui m'a moi aussi énervé, hein, jdis pas, alors que jlaime bien la ptite), bah on fond dessus toutes dents dehors comme Chritine Boutin sur le PACS (c'est beau cque jdis). Les japonais ont l'air moins "méchants".
Et soit dit en passant, qu'elles soient "useless, c'est les faits"... c'toi qui le dit Wink Orihime n'est pas plus inutile qu'Ishida à mon humble avis, juste moins combattance. Et Hinamori n'est pas plus inutile que Kira, juste un peu plus pleurnicharde. Mais bref, on s'en fout à la rigueur, c'est un appréciation personnelle ça. Evite juste de balancer que "c'est un fait" aussi facilement Wink

Du reste, jme suis mal exprimé avec le mot "machisme". Jfaisais pas référence au machisme global, celui qu'on voit dans la vie réelle (et pour lequel la France devrait pas trop faire la maligne, soit dit en passant ^^). Jvoulais dire que globalement, en France, relativement peu de gens vont désigner des filles comme leurs perso favoris. On s'attache plus aux bourrins et aux mecs classes. Même si des gens disent "j'aime Yoruichi ou Rukia", y a souvent "mais jpréfère Zaraki et Urahara" derrière. C'tout, désolé de la mal-formulation.
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 18:16

Youhou, si je poste cela comme exemple c'est qu'il y a une raison. Le staff explique dans le guide book du jeu que cette scène a été faite à la demande de kubo et de sa maison d'édition car il y avait eux beaucoup de vote pour "les lunettes d'aizen"...

Après il est certain que cela avait pour but de faire rire!
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kurokami
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 18:24

Gin est 12eme, mon capitaine préféré

Shiba kaien 26eme, pas mal pour un personnage rare dans le manga.

anju 47eme devant Ishin, Etonnant.

Ashido 35eme, c'est pas un hors-série lui.

yeah, yeah, mon perso préféré Ishida est 5eme.

Je ne vois Aizen et Ryuken nul part.

Le classement des japonais est interessant, ils ne se fient pas qu' au nom d'un personnage, car si c'était le cas certains personnages devraient être en tête hors ces certains personnages, ne sont même pas classés...
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#segadora
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 19:58

Bizarre a écrit:
alors pour commencer ,c'est totalement l'inverse , c'est d'ailleurs plutôt dans des pays comme le japon que le machisme est à son plus haut niveau... ça fait partie de leur culture .

C'pas la culture japonaise qui est machiste à proprement parler (fin' bon moi je dis ça, j'en sais que d'alle, j'connais pas de copains japonais) c'est les conventions du shonen qui font que l'oeuvre nous parait "sexiste". De même que dans les vieux Walt Dysney c'est la princesse qui fait le ménage et les hommes qui vont bosser à la mine, le shonen puise son inspiration dans les vieux stéreotypes pour façonner ses personnages, c'est pour ça que dans une majorité d'oeuvre tu retrouveras immanquablement la caricature du garçon tête brulée et de la fille naïve avec des gros nénés, c'est comme le modèle du gros bourrain basané et patriotique de certains films américains à mon sens (après y'a des exceptions comme partout).

D'ailleurs même dans des shonens du style FMA ou Inu Yasha dont l'auteur est une femme tu retrouve quand même le cliché de la fille un peu greluche qui aime bien se morfondre tous les dix chapitres, comme quoi c'est plus un phénomène stylistique que la preuve que le japon vit encore dans une société franquiste ou l'autorité patriarcale est absolue (pour éxagerer le trait), un peu comme l'exemple de la princesse qui se fait sauver par le beau jeune homme bien vigoureux dans les contes pour gamines.

Et puis en passant, sauf ton respect Kakarouto les résultats des sondages ça fait déja quelques mois que je les ai trouvé sur onemanga. Comme quoi c'est pas vraiment nécessaire d'avoir les tomes en questions pour se tenir au courant des préferences du public japonais ^^.

P.S: j'avoue que j'étais plié en deux quand j'ai vu les lunettes d'Aizen dans le classement.
Just as planned!!! C'est pas Aizen le véritable méchant c'est ses mirettes qui ont pris possesion de son âme! Tout devient clair, maintenant

edit pour Bizarre: En fait si j'en crois ce que je lis sur le net t'as p'tet raison, c'est vrai qu'ils ont une société assez conservatrice. Mais je maintiens que pour le shonen c'est quand même un effet stylistique au même titre que les Rambo dans les blockbuster américains ^^
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 9 Avr 2010 - 21:32

Je quote là dessus:

chaispaquichui a écrit:
Le classement est plus ou moins dans la même lignée que le précédent il me semble. Je suis quand même content de voir Renji, Ishida et Chad à de si bonnes places, ça ne pourra qu'inciter Kubo a les mettre sur le devant de la scène (enfin, surtout Chad en fait <img src=!" longdesc="14" />).

J'ai aussi hâte de voir quels places seront occupées par Starrk et Hallibell. S'ils ne sont pas trop mal placés, un retour sera réellement envisageable.

Celui posté par Kakarouto et celui posté au début de ce topic, eh bien c'est le même. Donc normal qu'il rappelle quelque chose aux vieux de la vieille comme nous (encore que tu es sur le forum depuis plus longtemps que moi xD). Qu'il ait été publié au tome 36 me parait normal, vu que le chapitre du jump était le 307, soit un peu plus d'un mois avant la sortie de ce tome (si je compte bien).

Je pense surtout moi, que ce classement n'est plus à jour (j'aime me répéter). Depuis la mort de Szayel, on a eu: Kenpachi vs Nnoitra, Aizen se bouge le cul, début d'Ichigo vs Ulquiorra, TBTP, les piliers de FK, les fraccions, Ayon, intervention de Yamamoto, débuts du top 3, Ichigo vs Ulquiorra, Ichinator, Yammi espada 0, Hitsugaya vs Harribel, Barragan vs Soi Fon *bankai*, présumée défaites des 2, début de Shunsui/Starrk, intervention d'Ukitake, apparition de Wonderweiss, les Vizards, pwnage de Gillian, fin de Barragan, fin de Starrk, mort d'Harribel par Aizen, mise en valeur de l'overfuckinggod, Ichigo vs Yammi, arrivée de Kenpachi et Byakuya, départ d'Ichigo pour le monde réel, remise en valeur d'Aizen, shikai de Shinji, Tôsen contre Komamura/Hisagi, arrivée d'Ichigo, BFF (Big Fucking Fight) contre Aizen, illusion, Yamamoto vs Aizen, puis Wonderweiss, pwnage de Yama, Aizen=Hogyokû, arrivée d'Isshin, bankai de Gin...

Je n'ai pas aéré le tout volontairement. Vous avez vu la masse d'info par rapport au tome 36? On ne me fera pas croire que des personnages comme Aizen, Shinji ou Ulquiorra n'ont pas monté dans le classement depuis. D'ailleurs Ulquiorra n'est certainement plus 10ème vu les protestations des fans sur sa mort...

Donc, Gin est-il remonté ou pas? Moi je dirais probable, vu son commentaire sur Kira, son action contre Hiyori, son commentaire sur Aizen, et son entrée en scène face à Ichigo. Et d'un autre côté, y a eu TELLEMENT de perso mis en valeur depuis que ça parait difficile de se faire une idée. Vu que le classement date d'il y a deux ans, on peut certainement s'attendre à ce qu'il y en ait un bientôt (entre 24 et 36, 12 tomes, ça nous renvoit donc au tome 48 ou avant).

Là je trouve ça à la limite de l'absurde d'essayer d'évaluer la popularité des persos en se basant sur un sondage aussi vieux... Alors que tant d'actions clés (au niveau de la mise en valeur des persos) se sont déroulées depuis. Mais évidemment ça n'est que mon avis personnel.
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Sam 10 Avr 2010 - 19:35

bain moi aussi je suis assez surpris par les japonnais uharara est pas plus cote que sa étonnant sa sera peut etre un nouveaux sujet

Edit Kirari: Et pourquoi? elle est où ton argumentation?
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Mer 28 Avr 2010 - 19:34

Pour moi, ce classement a quand même un coté humoristique non négligeable. J'ai le Tome 36 sous les yeux avec le classement complet (soit plus de 160 places) et y a des choses assez hallucinantes.

Je vous met pas tout parce que ca prendrai une place folle (et une éternité pour tout taper).
Spoiler:
 

... ^^"

Sinon, plus sérieux, voici les places des Espadas, Shinigami et Vizards pour le reste du classement (j'ai également occulté ce qui ne concernait pas les persos, et j'ai volontairement omis ceux que je ne jugeait pas indispensable).
Spoiler:
 
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Kemmpachi n°1
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Dim 16 Mai 2010 - 18:08

Les Japonnais sont assez bizarre en matière de gout. Ils aiment pas Yoruichi mais aiment ICHIGO (pardon pour ceux qu'il aime bien). Ils avaient mis Hinamori devant Biakuya, pour oublié ça j'avais envi de :beerdude:!
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Jeu 5 Déc 2013 - 17:22

Pour remonter ce topic et parce que je me pose la question comme beaucoup, quel est la côte de popularité des personnages de bleach depuis le nouvel arc au japon?

Certains s’énervent de voir la crevette partout. Elle m’énerve certes depuis sa dernière apparition mais Toshiro Hitsugaya est le personnage ni secondaire ni principal de bleach qui a été plusieurs fois number one au japon. Aucun étonnement à ce sujet donc. Faut juste avaler sans se poser de question. Inutile de parler de Byakuya et Kenpachi.

Si quelqu'un à la réponse un lien un indice je suis preneur.
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JaggerJack73
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Dim 8 Déc 2013 - 10:52

Je me suis aussi posé la question ! Surtout pour les Quincy !

J'avais trouvé ça au pif sur le Bleach Wiki : http://fr.bleach.wikia.com/wiki/Bazz-B

Bleach Wiki a écrit:
Bazz-B est un Quincy du Vandenreich et aussi un membre des Stern Ritter avec la lettre "H", "The Heat". Il fait le buzz auprès des japonais, pour son attitude cool et décontractée qui lui fait tout son charme
Après tout le monde sait que sur un Wiki... Rien n'est sûr, mais je me demande d'où il tire ça, dans la version anglaise du site ou ne mentionne rien de tel, en plus... .___.

En tout cas si quelqu'un à la réponse, je suis preneur aussi, je ne sais absolument pas ou regarder pour trouver ce genre d'info ^^.

_________________
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VoodooChild
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Dim 8 Déc 2013 - 14:12

Citation :
Bazz-B est un Quincy du Vandenreich et aussi un membre des Stern Ritter avec la lettre "H", "The Heat". Il fait le buzz auprès des japonais, pour son attitude cool et décontractée qui lui fait tout son charme
Il fait le Buzz, B !
--> RIRE SVP ! :pitie:!  :classe:! Laughing

EDIT @ Adementia ; je crois que quelqu'un l'appelle déjà Bazz-la-flamme... De qui était-ce déjà ?


Dernière édition par VoodooChild le Dim 8 Déc 2013 - 20:16, édité 2 fois
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Adementia
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Dim 8 Déc 2013 - 20:01

Je vais peut être dire une connerie mais c'est peut être une phrase qui était censée être passe partout ! Du style "les punks font fureur au Japon avec leur attitude à la fois cool et rebelle".

Maintenant moi je n'ai rien vu concernant l'ombre d'un nouveau classement mais en même temps je suis pas celui qui déniche ces trucs là, pour ça faut s'adresser aux spécialistes comme Kakarouto qui examinent de près la situation.

A partir de là y a plusieurs possibilités : l'auteur de l'article a entendu une rumeur sur le goûts des japonais (il en fréquente peut être un), il est peut être abonné au Twitter de Kubo ou je ne sais quel réseau social, ou a éventuellement mis la main sur des documents qui vont bientôt sortir... Dans tous les cas l'information n'est pas officielle sur le fofo donc elle doit être prise avec des pincettes.

EDIT VoodooChild : peut être faudrait il l'appeler "Bazz l'éclair" avec son rayon pourfendeur de Crevette ?
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Lun 9 Déc 2013 - 10:46

Après quelques recherches je n'ai trouvé que ça. Je ne sais pas si j'ai le droit de mettre un lien de ce type, auquel cas je m'excuse par avance.

http://bleach.wikia.com/wiki/Popularity_polls

Le 4e "Poll" serait donc le dernier classement en date.
Comme on peut le voir (je ne citerais que les 3 les plus cités par l'argument "il est protégé par sa fanbase" ) on a un Hitsugaya en 1ere place (lui est totalement indéfendable je pense XD).
Un Byakuya en 7e place et un Zaraki en 15e. (de loin le moins populaire des 3 et donc celui pour qui l'argument "fanbase" porte le moins).

Enfin voilà le classement datant très largement ce serait cool que Kubo, Shonen Jump, le Pape ou qui le veut fasse un autre sondage histoire de mettre cela à jour, car pas mal de choses se sont passées depuis et le classement à très certainement évolué.
Bref c'était un post qui finalement n'apportera pas grand chose au débat...
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SuperKon
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 13 Déc 2013 - 19:08

Pardon mais ça me fait délirer que vous parliez encore d'un classement qui date d'octobre 2008 ...
5 ans déjà ... alalalal Kenpachi Nnoitra quel pied  :Ero:! 

Et sinon vous avez fait un Pol BKT ?
On pourrait s'en faire un récent non ?
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 13 Déc 2013 - 19:49

Je ne trouve pas que l'argument de la fan base ne soit pas un bon argument et cela pour 2 raisons :

1) Byakuya a beau être 7e il a derrière lui un soutien suffisamment lourd pour l'empêcher de clamser, c'est donc déjà très problématique à ce stade. Kenpachi lui est pas si loin que ça : 15e ce n'est pas si mal, pour moi il est dans le peloton de tête et du coup ça peut suffire à accentuer son aspect gros bill.

2) Une fan base ne se mesure pas essentiellement sur le nombre des fans mais davantage sur leur virulence. Aussi bien les gamins derrière Toshiro sont tous juste des petits anges qui le prennent comme modèle alors que pour Kenpachi c'est pas impossible (surtout quand je vois la fan base locale) qu'ils soient de vrai terroristes pour Kubo quand bien même ils ne seraient pas nombreux.

En plus à côté de ça il y a les ambitions de Kubo et ses propres préférences et on peut constater que ceux qu'il aime ont bien droit à leurs moment de gloire, prenons un exemple :
Mayuri (son perso préféré si je ne m'abuse) est régulièrement relooké et mis en avant pour son génie. Son combat contre Szayel est plutôt bien mis en avant et tout son background est de plus en plus conséquent d'abord il y a eu son histoire avec les quincys et parents d'Ishida, ensuite on l'a vu pendant les TBTP et son rapport avec Kisuke, là nous avons le droit à une connexion avec la garde royale... Si à côté tu compares avec des personnages comme Gin, Ukitake, Unohana, Tousen ou Komamura les informations sont toujours au compte goutte et leur temps d'exposition sont très faibles ou mal gérés.

Aizen est aussi un de ses persos préférés et bah regardons ce qu'il s'est produit : pendant l'arc SS Kubo a dévoilé son intelligence, pendant l'arc HM il est passé pour LE méchant de Bleach avec un charisme de fou, une ambition de malade, un reaitsu démentiel et une puissance diabolique. Kubo l'a tellement mis sur un pied destal que même des gars comme Shunsui qui paraissaient gros bill se sont légèrement fait humiliés et je parle même pas de Soi Fon ou des vizards littéralement ridiculisés.

Kenpachi est un de ces personnages que Kubo affectionne tant et cela se voit bien : pendant l'arc SS il était le capitaine qu'il fallait redouter (et à raison vu que même Ichigo s'est senti impuissant un moment). Ensuite il est devenu le premier le "copain" d'Ichigo parmi les capitaines, il a eu droit à un fantastique éclairage sur lui lorsqu'il paraissait gérer à la fois Tousen et Komamura. Puis il y a eu le HM où il a eu droit à la plus belle victoire digne de ce nom côté capitaine (Ulquiorra était pour Ichigo, Harribel a été mise à terre par Aizen, Barragan avait 2 adversaires face à lui et Starrk en a eu 4). Pendant que les autres capitaines se faisaient humilier par Aizen, Byakuya et lui se faisaient tranquillement Yammy l'espada 0... Lors de l'arc Fullbring Ken chan a carrément OS son adversaire et face aux quincys Kubo s'est permis de lui donner 3 SR de plus sur son tableau de chasse et le titre de PSG.
Même sa défaite contre Ywach est relativisée : il était à priori contre le boss ultime, il n'était pas à pleine puissance... Ce qui nous amène aux derniers évènements où il a droit à une mise en scène avec Unohana et où on apprend que même gosse il surclassait déjà une des 13 sanguinaires, peut être la plus puissante des shinigami si on la croit...
Finalement même Unohana est sacrifiée sur l'autel de Kenpachi, ce que même Ichigo en tant que héros n'a pas eu droit...

Je suis désolé mais je vois mal comment on pourrait être mieux mis en valeur que ça...Même Hitsugaya, pourtant le plus populaire n'a pas eu le droit à un tel traitement de faveur dans la trame principale.
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Lobo
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 13 Déc 2013 - 21:15

Pour Kenpachi, oui Kubo doit sans doute l'aimer. Je vais sans doute faire du HS, je m'en excuse par avance, mais j'ai envie de répondre à Adementia.

On questionne le fan-service. Pour moi, ça ne se mesure pas au temps d'antenne. Je qualifierai le fan service, d'irruption "grossière" d'un personnage dans la trame narrative. C'est à dire de mise en scène d'un personnage dans une situation, alors que d'autres personnages y auraient davantage leur place.

Par exemple, pour moi Hitsugaya VS Bazz-B, et le fait que par une pirouette scénaristique il parvienne à s'en tirer après avoir battu un adversaire (Cang du)c'est du fan-service.
Concrètement, ce passage du manga, il sert à quoi ?
Honnêtement, je ne saurai répondre.
A mettre en valeur un capitaine face à ces nouveaux ennemis hyper dangereux ? c'est un peu raté, puisque Hitsugaya se fait quand même méchamment humilier.
A mettre en valeur la supériorité Quincy ? Là encore, c'est un peu raté, puisque Bazz-B ne va pas jusqu'au bout, et qu'au final, Hitsugaya s'effondre après avoir battu un adversaire.

Si on considère ce combat comme une scène de l'affrontement général, là encore ça apporte pas grand chose ... Autant le combat de Komamura VS Bambietta mettait en valeur la domination Quincy et le fait qu'il faille aller chercher dans les techniques interdites et extra-ordinaire (du point de vue ordinaire de la SS, la transformation de Koma n'est pas ordinaire) pour avoir une chance de vaincre et que même avec ça, on peut incapaciter un ennemi, mais c'est rien du tout quand on compte les autres qui restent.
La fessée de Kensei et Rose va aussi dans ce sens.
Donc, du point de vue de la scène générale, le combat d'Hitsugaya est aussi difficile à classer.

Par contre, c'est donner du temps d'antenne à un personnage qui n'en a pas foncièrement besoin, dans le sens où on pouvait le remplacer par n'importe quel personnage pour avoir le même effet (raté ou réussi, selon les envies).

Kenpachi, lui et ce même s'il est souvent mis en avant, dispose d'une utilité dans le manga.
Kenpachi, c'est un personnage simple : une brute qui kiffe se battre. Et il est toujours mis en scène autour de ça. Je postule que de ce point de vue, il sert aussi de tuteur à l'évolution d'Ichigo, sur sa volonté de se battre. Comme ses apparitions en songe à des moments de doutes du héros le suggèrent, il représente l'amour du combat d'Ichigo. Ichigo, même s'il ne veut pas entièrement le reconnaître et même si c'est secondaire, aime au fond de lui se castagner. Même s'il se castagne pour de nobles causes, il aime ça.

Byakuya aussi a un rôle de tuteur pour Ichigo.

Revenons en à Zaraki. C'est la brute, après Kubo l'a choisit pour être le premier à combattre Ichigo et montrer la différence entre capitaine et le reste du gotei. Quoi de mieux, que de faire affronter à Ichigo qui a que son reiatsu et son sabre pour se battre, qu'un adversaire qui a la même chose mais à un degré jamais vu encore ?

Ensuite Kubo l'a fait se ranger aux côtés du héros. Parce que Zaraki aime se battre, peu importe la cause et qu'au fond c'est pas un si mauvais bougre. ( Il a des amis : Ikkaku, Yumichika et Yachiru). Et comme il est quand même très puissant, il représente un allié de poids face au combat que doit mener Ichigo qui est quasiment seul contre tous.

Son combat contre Nnoitora : L'espada n°5 est aussi un combattant assoiffé, mais aussi celui qui a la meilleure défense. On le fait donc affronter un capitaine qui a la "meilleure" attaque physique. En plus, c'est un beau combat et honnêtement, ça passe crème parce qu'à aucun moment l'idée de se demander "qu'aurait fait tel capitaine face à Nnoitora ?" ne nous traverse.
Le combat de Shunsui VS Stark est pas aussi kiffant et on aurait pu lui substituer n'importe quel autre capitaine, si ce n'est vouloir poser Shunsui comme un costaud puisqu'il affronte le n°1. (c'est assez bien fait quand même).

Yammy, j'accorde que c'est un peu du fan-service. Ca n'apporte rien, tellement ils le font avec facilité. Mais, il ne faut pas oublier que Yammy lui aussi restait au HM et qu'il est tellement moisi comme personnage, qu'il fallait s'en débarrasser. Et quitte à le faire rapidement, autant le faire de manière Kiffante avec des persos phares et appréciés, en remettant en scène leur relation de rivaux longtemps suggérée et que trop rarement explicitée. ( de mémoire, ce n'est que dans cette scène et la rencontre entre Gin/Zaraki et Byakuya qu'on les sent rivaux, réellement). Alors ouais, le twist de Yammy n°0 c'est pourri, d'autant plus qu'il est battu facilement par les deux. Mais là, c'est la mauvaise gestion des persos, et j'pense qu'il s'en est débarrassé de la meilleure façon : avec les deux seuls persos présents là-bas qui pouvaient conclure cet échec de manière distrayante.

Les FB : retour d'Ichigo, normal que les deux capitaines dont il est le plus proche viennent à lui. Le O-S de son adversaire correspond au personnage, il est plaisant à voir. Dommage que le combat de Byakuya dure un peu trop longtemps. On aurait pu conserver l'image du personnage, un combat où on démontre point par point pourquoi Byakuya est supérieur, mais de manière plus courte.
Aurait on aimé voir Soi Fon et Komamura venir chercher Ichigo ?

Les Quincies :
- On nous présente ces adversaires comme redoutables, mais ayant peur des bankais, ce pour quoi ils les volent. Qui de mieux placer que Zaraki pour montrer justement la position Quincy ? Ils sont redoutables car ils bastonnent les capitaines, mais ils redoutent aussi les bankai car leur puissance est supérieure à la leur. (Zaraki ayant la puissance d'un bankai), qui les bat.

Le truc c'est qu'avec le gain d'un zampactif, le retour des bankai et le pwnage des capitaines avec, Kubo chie un peu sur ce qu'il avait posé concernant les quincies. Zaraki n'y est pour rien.

Et en dépit de cette utilité reposant sur la bestialité et l'amitié du personnage avec le héros, en raison de leur "ressemblance", qui justifie toujours les interactions de Zaraki dans l'histoire, on trouve le moyen de le développer en lui donnant des origines. C'est du plus.

A contrario, un personnage comme Shunsui est un personnage complexe. Quand on nous le présente, c'est déjà un ancien, un mec mystérieux (frivole mais sérieux, fort mais flemmard), proche du chef du gotei, ayant une relation amicale solide avec un autre capitaine, étant le sempai de plusieurs autres capitaines etc.
Et il est toujours loin du héros. Je ne sais pas, mais il faudrait compter, combien de fois Ichigo et Shunsui se sont réellement croisé (dans le sens où ils auraient échangé, interagis l'un avec l'autre). Je ne crois pas que ce soit beaucoup.

Alors, même si les personnages complexes comme Shunsui sont intéressants, hein, ils ne peuvent foncièrement pas avoir la même place dans l'intrigue que Zaraki / Byakuya. Parce qu'ils sont trop loin du héros.

Et quand on y réfléchit, Hitsugaya c'est pareil. Ok, il est allé créché chez Ichigo mais, on ne les a jamais vu comme étant des potes.
Ichigo a castagné Renji, Byakuya, Zaraki et ils se sont "connus". Ils sont devenus amis, ils sont proches. Ils font parti de la team Ichigo. Hitsugaya, lui ... il n'a rien partagé de puissant avec la fraise. Shunsui non plus etc.
Donc ça n'empêche pas, dans l'absolu de leur donner du poids, comme dans Naruto par exemple. Mais il ne faut pas comparer deux mangas. Le Fan-service doit être distribué à l'intérieur de Bleach, selon les critères de Bleach.

Piou, j'me suis un peu perdu et j'en ai marre d'écrire. Si vous retrouvez ma conclusion là où je l'ai paumée, merci de me faire signe.
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 13 Déc 2013 - 22:05

Je veux pas faire mon brise nuts, mais bon l'importance du "fan-service" et son influence dans l'écriture de Kubo, à part spéculer sans aucune information réel. On saura jamais.

Mais j'aimerai quand même croire que depuis l'arrêt de l'anime, Kubo et son équipe jouissent d'une certaine liberté.

Et justement la défaite de toshiro tendrait à prouver qu'il n'y a pas de fan service.
vu que c'est surement sa dernière bataille, et qu'il est le 1er a y passé.
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Ven 13 Déc 2013 - 22:17

J'ai tendance a penser comme Lobo dans mon classement des personnages:

- d'un coté t'as les personnages principaux d'un manga: comprendre qui font avancer la trame principale et qui font avancer le héros. Concretement ceux dont on ne pourrait pas se passer dans l'histoire sous peine de perdre quelque chose.
En ce sens Zaraki est clairement un perso principal puisque c'est grace a lui qu'Ichigo a compris l'importance du Zampakutoh dans un combat. Au meme niveau on trouve d'autres persos comme Renji, Byakuya, Ishida, Urahara, Yoruichi, Isshin, Shinji, Ikkaku, Grimjoww, Ulquiorra, Aizen, Inoue, Chad et bien sur Rukia. Sans tous ces mecs, Ichigo ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. Mais il n'empeche qu'une fan-base (comme celle de Bya) puisse les sauver d'un sort qui serait plus déterminant pour le héros, mais cela aurait alors une influence plus importante sur l'histoire.

- a l'opposé, comme Lobo en parle, y'a les autres, qui pourraient ne pas exister dans Bleach qu'Ichigo (et donc la trame principale) serait exactement la meme. Alors certes, ils interviennent dans la vie du héros de temps en temps, mais ils pourraient etre remplacé par un sous fifre que ça ne generait personne (sauf les fans). Et c'est la, comme Lobo le montre, que je pense qu'on trouve le plus de fan-service. Par exemple, Kubo se doute bien qu'il y aura plus de vente si c'est Hitsugaya qui se bas que si c'est un autre capitaine moins fourni en fan. Je soupsonne d'ailleurs l'éditeur d'appuyer ou non certains persos: d'ou les sondages.

D'ailleurs, lors du sauvetage contre les FB, on remarquera que mis a part Hitsugaya, les seuls renforts étaient des anciens adversaires d'Ichigo.


EDIT:
Citation :
Et justement la défaite de toshiro tendrait à prouver qu'il n'y a pas de fan service.

Aux dernieres nouvelles, Crevette prenait la pose et battait Cang Du, il est tombé juste apres.
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Sam 14 Déc 2013 - 0:48

Ah je me disais bien que tu aurais réagi Lobo et je suis partiellement d'accord avec votre analyse toi et Yoh.
Cependant là où l'évolution du héros semblait liée à celle de personnages comme Byakuya ou Kenpachi, pour moi cette liaison s'est plus ou moins détérioré depuis l'arc quincy et j'estime personnellement que le temps d'antenne de ces personnages était parfois de trop.

Tu dis par exemple que Kenpachi est l'exemple qui permettait d'exprimer la peur des quincys du bankai. Soit mais alors il faudra me répondre à 2 questions :

1) D'abord comment peux tu dire qu'ils ont peur du bankai alors que tout semble montrer que ce n'est pas vrai. Comment expliques tu ainsi le fait que Juha Bach dise que les SR sont excités de pouvoir sortir leur Vollstanding après que les shinigami aient récupéré leur bankai ? C'est un peu contradictoire pour moi et le fait qu'à chaque sortie de bankai aucun SR n'ait montré de l'inquiétude tend à dire que la peur était fausse... L'exemple le plus flagrant n'est autre que MdM qui est lui carrément heureux d'avoir 2 capitaines face à lui.

2) Quand bien même tu aurais raison : comment expliques tu que Kenpachi soit le seul mec ayant à la fois réussi à s'en sortir contre ses adversaires, mais pire qu'il a accumulé 3 SR ? Pour moi là il y a du temps d'antenne superflu : les capitaines étaient suffisamment nombreux pour garder des SR au frais afin que chacun ait sa petite heure de gloire.

Ensuite il me semble que Komamura ou n'importe quel autre bourrin pourrait tout à fait jouer le même rôle que Kenpachi, s'il avait été tué comme Byakuya au passage, personnellement je n'aurais pas trouvé ça choquant du tout : on les avait assez vu, ils avaient comme Hitsugaya tout montré. Le fait qu'ils soient tellement exposés ne me semble pas justifié en dehors du fan service, même si c'est le fan service du Kubo.

Enfin quand bien même tu aurais raison et que Kenpachi serait vraiment important pour la trame, en aucun cas je ne trouve justifié qu'un autre capitaine en pâtisse, or là avec Unohana c'est clairement ce qu'il s'est passé.
Entendons nous bien je n'ai rien contre Ken chan, je dirais même que je l'apprécie de plus en plus, mais en le mettant ainsi sur ce pied destal non seulement il fait de l'ombre à des personnages qui ne le méritent pas, mais en plus il s'approche tellement de la god supériorité qu'on risque d'avoir un Aizen bis mais cette fois gentil. Et ça je ne peux pas le tolérer et encore moins maintenant quand on voit que les SR n'arrivent pas à obtenir une victoire qui aurait du être éclatante.

Donc oui il est possible que ken chan soit très important, mais là il a tellement de temps d'antenne que ça en devient nocif pour les autres personnages, même Ichigo, et donc nocif pour Bleach. Or c'est précisément l'idée de ce que je me fais du fan service.
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Sam 14 Déc 2013 - 1:14

Citation :
Ensuite il me semble que Komamura ou n'importe quel autre bourrin pourrait tout à fait jouer le même rôle que Kenpachi, s'il avait été tué comme Byakuya au passage, personnellement je n'aurais pas trouvé ça choquant du tout : on les avait assez vu, ils avaient comme Hitsugaya tout montré. Le fait qu'ils soient tellement exposés ne me semble pas justifié en dehors du fan service, même si c'est le fan service du Kubo.

Pas trop d'accord, entre Komamura et Kenpachi, il y a une grosse différence de caractere. Et l'évolution d'Ichigo vient précisément de ce caractere tres spécial qu'a Ken-chan (mais rien n'aurait empeché une inversion entre les 2 persos, si leurs caracteres ne l'étaient pas).

Pour le coté "ils ont tout montré", autant je suis d'accord avec Byakuya et comme je le dis, je pense que c'est sa fanbase qui l'a maintenu en vie alors que sa mort aurait été plus utile a la majorité de ses proches (Ichigo, Rukia et Renji avec un vrai PU justifié pour les 2 derniers).

Mais Zaraki nous maintient en haleine depuis la premiere rencontre avec sa liaison tres spéciale avec son zampakutoh, donc je pense qu'il n'a pas tout montré et que son PU est légitime.
Le "probleme" (je le met entre parenthese car je ne le pense pas, mais je suis pas objectif car fan de Kenny) pour l'acceptation de ce PU, c'est que Zaraki a ce PU alors qu'il a poutré 3 SR tout seul, s'il avait juste perdu face a JB, je pense que ça serait mieux passé pour tous.

Citation :
Enfin quand bien même tu aurais raison et que Kenpachi serait vraiment important pour la trame, en aucun cas je ne trouve justifié qu'un autre capitaine en pâtisse, or là avec Unohana c'est clairement ce qu'il s'est passé.

C'est vrai que pour le coup, c'est plutot mal joué, mais comme l'avaient fait remarquer des membres je ne sais plus ou, Unohana n'est pas forcément morte surtout qu'il y a une forte chance que Zaraki ait un zamp de type guérison (ou du moins kido).
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Sam 14 Déc 2013 - 1:22

Peut être bien qu'Unohana est pas morte... Dans ce cas la mise en scène finale du combat serait encore une fois trompeuse.

Le truc c'est que quelque part le mal est déjà fait : quand Unohana prétend qu'elle était la plus forte des shinigami jusqu'à sa rencontre avec Zaraki, pour moi ça a du mal à passer dans la mesure où le caractère divin de Kenpachi n'a aucun fondement.
Si on regarde Ichigo, pour lui au moins on a une explication, mais même en tant qu'hybride ultime t'as l'impression que Kenpachi reste meilleur et moi ça me gêne profondément parce qu'il n'a ni l'argument de l'ancienneté, ni celle de la filiation noble, ni celle de l'hybridation, ni celle de la polyvalence...Le gars avec un simple cure dent il arrive à égaler et même à faire beaucoup mieux que des capitaines en bankai. Pour moi ça c'est déjà extra ordinaire, mais là avec son PU c'est plus que exceptionnel, à ce niveau c'est totalement WTF !
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MessageSujet: Re: Classement des personnages favoris de Bleach au Japon   Sam 14 Déc 2013 - 1:39

Citation :
Le truc c'est que quelque part le mal est déjà fait : quand Unohana prétend qu'elle était la plus forte des shinigami jusqu'à sa rencontre avec Zaraki, pour moi ça a du mal à passer dans la mesure où le caractère divin de Kenpachi n'a aucun fondement.


Peut etre est-ce une anomalie intentionnelle de Kubo pour continuer a faire débattre les fans meme apres la fin de Bleach, meme si des infos sont lachées par ci par la comme dans les romans "everything but the rain".

EDIT: gros mea culpa, les romans c'est Spirits are forever with you.

Dans le meilleurs des cas, le Zamp de Kenpachi lui donnerait des infos sur ses origines qui seraient alors révélées dans le manga.


Dernière édition par yoh le Sam 14 Déc 2013 - 12:21, édité 1 fois
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