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 Shiba, le vrai nom des Kurosaki?

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Ahdir
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MessageSujet: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Ven 25 Jan 2008 - 23:21

Pas mal de gens connaissent cette possibilité, je vais récapituler les indices laissés par l'auteur et vous montrer pourquoi je trouve cette hypothèse séduisante.

Tout d'abord il y a la ressemblance entre Ichigo et Shiba Kaien, tant au niveau du physique que pour le caractère (bourru, s'embarrassent pas de philosophie: il se battent pour protéger tout le monde, etc.).
Si c'est vrai cela ferait d'Ichigo, déjà shinigami en partie hollow, quelqu'un d'encore plus exceptionnel, et ça pourrait expliquer que lui et son père aient un tel reiatsu.
Je crois d'ailleurs que la déchéance des Shiba et l'absence d'Isshin à la SS peuvent avoir une cause commune.
Il y a encore le fait que la famille Shiba soit la famille de la SS dont on connaît le plus de membres (3 membres oui, mais comparée aux autres...).

On sait de plus qu'il y a bel et bien un autre nom: quand le père d'Uryuu appelle Isshin "Kurosaki", ce dernier s'étonne d'être appelé ainsi par Ryuuken pour la première fois.

Reste toujours le fait que personne ne semble connaître Ichigo même parmi ceux que je pense être sa famille, mais bon heureusement qu'il y a des zones d'ombres dans un manga... Razz
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ichigeo-sama
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Ven 25 Jan 2008 - 23:30

Hypothese interessante et sa serait aussi pourquoi kuukaku veuille aider Ichigo a l'arc SS^^
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el Torre
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Ven 25 Jan 2008 - 23:54

Citation :
On sait de plus qu'il y a bel et bien un autre nom: quand le père d'Uryuu appelle Isshin "Kurosaki", ce dernier s'étonne d'être appelé ainsi par Ryuuken pour la première fois.

Pas sur: il pourrait aussi s'étonner du fait que Ryuuken l'appelle "Kurosaki" et non "Isshin". Ce qui voudrait dire qu'ils étaient proches, c'est tout.

N'empêche que j'adore cette hypothèse. J'ai hâte d'être enfin fixé!

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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 0:29

ichigeo-sama a écrit:
Hypothese interessante et sa serait aussi pourquoi kuukaku veuille aider Ichigo a l'arc SS^^

Non, pour ça elle dit clairement: "si ça vient d'Urahara, je ne peux pas refuser". C'est donc pour Urahara et pas pour Ichigo qu'elle le fait.

Je suis moi aussi partisan de cette hypothèse ^^ Ca expliquerait mieux le fait qu'Ichigo, shinigami débutant, obtienne le Bankai si facilement (en dehors du fait que c'est le héros Wink )

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Aerandir
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 0:48

Waou, j'aurais juré que c'était un doublon. Mais en vérifiant, non. Ca a du être traité en hs sur de nombreux sujets alors.

Bon, comme tout le monde a l'air d'accord, et que c'est pas marrant, je vais contester tout ça.

1) La ressemblance entre Kaien et Ichigo : une coincidence. En fait, c'est parce que c'est utile au récit, pour expliquer pourquoi Rukia s'attache à Ichigo. Mais rien ne dit que ça sera utilisé à nouveau. D'ailleurs Kuukaku ne semble pas réagir en le voyant, malgré la ressemblance.

2) Le fait qu'ils possèdent un sacré reiatsu vient du "sang" shinigami, c'est certain, mais il n'y a pas de raison que ça soit de la famille Shiba. Comme pour le coup du faux nom, même s'il apparaît très clair qu'Isshin, s'il a été shinigami (ce qui paraît quand même relativement incontestable), avait un autre nom que Kurosaki, rien ne dit qu'il s'agisse de Shiba.
Alors oui, la famille Shiba était une grande famille noble, et a subi une déchéance, mais il y a d'autres familles nobles, et de plus, toutes les familles nobles ne font pas des gros bills (voir le lieutenant de la seconde division, si si c'est un noble !)

3) Ichigo obtient le bankai facilement, certes ... mais aussi facilement qu'Urahara, qui lui n'était pas noble. Et tout tombe à l'eau.

Bref, la théorie est (très) intéressante, mais on en sait vraiment trop peu pour juger de ce genre de choses, et comme j'ai tenté de le montrer, y'a encore beaucoup d'arguments qui s'y opposent (même si j'ai été plus orienté contre cette théorie que je ne le suis en réalité)
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Elred Nimrais
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 0:58

Aerandir a écrit:

3) Ichigo obtient le bankai facilement, certes ... mais aussi facilement qu'Urahara, qui lui n'était pas noble. Et tout tombe à l'eau.

Ichigo obtient le Bankai plus rapidement qu'Urahara, deux jours contre trois Wink

Mais c'est sans doute une volonté de l'auteur de parsemer son manga d'indices pour nous amener à penser à "Isshin Shiba". Après tout, Ganju ressemble beaucoup de caractère à Ichigo, et on peut même considérer que Yuzu ressemble à Kukkaku quand elle s'énerve contre son père (de la même façon que Kukkaku est redoutable quand elle s'énerve contre Ganju ^^)

Mais il est vrai que nous en savons trop peu pour juger de quoi que ce soit ^^

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Ahdir
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 1:46

Citation :
Waou, j'aurais juré que c'était un doublon.
J'ai aussi pensé que quelqu'un l'avait fait avant moi, et j'ai vérifié.
Citation :
Citation:
On sait de plus qu'il y a bel et bien un autre nom: quand le père d'Uryuu appelle Isshin "Kurosaki", ce dernier s'étonne d'être appelé ainsi par Ryuuken pour la première fois.


Pas sur: il pourrait aussi s'étonner du fait que Ryuuken l'appelle "Kurosaki" et non "Isshin". Ce qui voudrait dire qu'ils étaient proches, c'est tout.
Il dit que c'est la première fois: penses-tu que dès leur rencontre Ryuuken ait appelé Isshin par son prénom?

Citation :
Alors oui, la famille Shiba était une grande famille noble, et a subi une déchéance, mais il y a d'autres familles nobles
Qu'on connaisse, pas des masses... (je veux dire par là que l'on est dans un shonen donc si sang noble il y a, c'est plus probable).
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Byakuyaboy
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 3:07

Pas mal du tout cette hypothèse...

Je ne sais pas encore si j'ai envie d'y croire, j'ai l'esprit trop embrouillé mais tout se tient bien...

- Bya -
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igo
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 4:49

intéressant tout ça, rien ne s'oppose je crois à cette théorie, enfin là j'vois pas, j'me pose juste la question de savoir quelle place tiendrait isshin dans cette famille. Pour que cela tienne la route, il faudrait qu'il soit issu d'une génération plus ancienne que celle que l'on connait actuellement, mais c'est jouable, et en plus cela expliquerait pourquoi personne ne connait à la SS les kurosaki.


Dernière édition par igo le Jeu 27 Mar 2008 - 1:06, édité 1 fois
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 4:52

igo a écrit:
rien ne s'oppose je crois à cette théorie, enfin là j'vois pas

Ah bon ?

Aerandir a écrit:
1) La ressemblance entre Kaien et Ichigo : une coincidence. En fait, c'est parce que c'est utile au récit, pour expliquer pourquoi Rukia s'attache à Ichigo. Mais rien ne dit que ça sera utilisé à nouveau. D'ailleurs Kuukaku ne semble pas réagir en le voyant, malgré la ressemblance.

2) Le fait qu'ils possèdent un sacré reiatsu vient du "sang" shinigami, c'est certain, mais il n'y a pas de raison que ça soit de la famille Shiba. Comme pour le coup du faux nom, même s'il apparaît très clair qu'Isshin, s'il a été shinigami (ce qui paraît quand même relativement incontestable), avait un autre nom que Kurosaki, rien ne dit qu'il s'agisse de Shiba.
Alors oui, la famille Shiba était une grande famille noble, et a subi une déchéance, mais il y a d'autres familles nobles, et de plus, toutes les familles nobles ne font pas des gros bills (voir le lieutenant de la seconde division, si si c'est un noble !)

Moi aussi je trouve cette théorie séduisante, mais il y a des contre-arguments (comme ceux d'Aerandir).
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igo
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 5:04

mmm, j'trouve pas vraiment là de quoi réfuter l'hypothèse.
Que kukaku ne réagisse pas en voyant ichigo, j'trouve pas ça incroyable. Tu crois que sur une simple ressemblance elle aurait sorti "on est de la même famille j'ai l'impression". Kaïen était son frère et elle garde une image de lui qui va surement bien au dela de l'apparence physique.
Après, le point 2 d'Aerandir, bah c'est pas un argument, c'est une hypothèse, il dit juste qu'isshin utilise probablement un faux nom, et que rien n'indique que ce soit Shiba, mais là je répondrais que rien n'indique le contraire non plus
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 5:14

igo a écrit:
Kaïen était son frère et elle garde une image de lui qui va surement bien au dela de l'apparence physique.

Justement, Ichigo & Kaïen se ressemble au niveau physique et psychologique.

Et Ukitake, qui connaissait bien Kaïen, a tout de suite pensé à Kaïen en voyant Ichigo...

igo a écrit:
Après, le point 2 d'Aerandir, bah c'est pas un argument, c'est une hypothèse, il dit juste qu'isshin utilise probablement un faux nom

C'est en partie sur cette hypothèse que repose ce topic, Aerandir n'a fait que la reprendre.
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 12:17

Moi, je trouve cette hyprathèse trés probable car quand on regarde ichigo et kaien il y a beaucoup de différence .Mais ces vrai qu'avec les contre argument d' Aerandir (ou hyphotèse comme vous voulez) on pourait croire que c'est une coïcidence mais je la trouve trop flagrante pour être inocente.
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Toolite
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 12:23

Dans un autre topic, je sais plus lequel veuillez m'en excuser, je crois que c'était un sur Isshin, quelqu'un avait souligner la ressemblance physique Isshin/Ganju, une tâche sur le nez, bref, des traits physiques, mais qui ne peuvent également être du qu'à un dérapage de Kubo, il a éternué au moment où il dessiné ^^

Bref, j'adore cette théorie, comme beaucoup de théorie d'ailleurs, la première fois que j'ai vu Kaien dans l'anime, j'ai pensé "et ben mince alors on dirait Ichigo mais en brun."

Après c'est vrai qu'on a pas assez d'éléments pour appuyer cette idée, et en même temps, trop pour la mettre de côté !
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byakuya 35400
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 12:32

Moi je trouve sa trop gros pour être un dérapage de kubo pas toi?
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Toolite
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 13:02

Byakuya 35400, concernant la tâche sur le nez, le coup du dérapage était ironique ^^

Je pense bien que s'il fait une rature sur un dessin il corrige.
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Ishida-kun
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 13:17

Moi je trouve surtout que Kukaku ressemble a Tatsuki...
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 15:06

Mais encore une fois (ça devient récurrent), je ne réfute pas l'hypothèse, j'apporte des arguments qui n'abondent pas dans son sens. Rien ne permet d'affirmer que les Kurosaki ne sont pas d'anciens Shiba, rien du tout.
Mais à l'inverse, rien ne permet d'affirmer qu'ils le sont. Mettre en valeur les différentes hypothèses sert juste à ne pas oublier qu'on est sûrs de rien.

Et d'ailleurs, je suis assez d'accord avec Byakuya35.4k : ça n'est pas une coincidence.
Donc, est-ce que c'est vrai, ou est-ce que Tite veut nous le faire croire?
C'est ça la question.
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igo
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 15:31

Haha! Aerandir, tu aimes bien te faire l'avocat du diable. Cependant, tu n'a pas tort, on est sûr de rien. Pour l'instant, il manque trop d'élèments pour pronostiquer véritablement les chances qu'isshin soit un shiba.

Cela dit, on peut s'amuser à chercher les indices, c'est marrant, c'est mieux d'évoquer ce genre de théorie que de ne pas le faire.


Dernière édition par igo le Jeu 27 Mar 2008 - 1:10, édité 1 fois
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byakuya 35400
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 20:33

Je suis d'acord avec toi igo.Mais on peut aussi emettre de nouvelle théorie pour que le sujet tourne un peux .Tu voit moi je suis un peux comme Aerandir (en beaucoup moin logique) j aime bient faire de nouvelle théorie
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Aerandir
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Sam 26 Jan 2008 - 23:01

Oui, oui, bien sûr, je suis complètement d'accord. Mais d'un autre côté, Bleach n'est pas un manga prévisible, et les indices sont minces et s'opposent parfois.

Par exemple, le fait que Ichigo ressemble à Kaien mais que ni Kuukaku, ni Ganji ne semblent le remarquer.

Bref, j'ai des doutes sur la prédictibilité du manga, et je ne sais pas si Tite a songé à nous donner tous les éléments pour qu'on puisse trouver des réponses aux multiples questions posées.
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Ishida-kun
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Mer 30 Jan 2008 - 19:44

Shiba = Arisawa??
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igo
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Mer 30 Jan 2008 - 21:26

j'crois que sur la couv' du databook, ichigo est brun, un signe?
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Soprano
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Mar 25 Mar 2008 - 23:15

Ressemblance,oui effectivement, mais pas Ichii-san et Kaïen, non la ressemblance est plutôt frappante ,entre Ganju et Isshin ,si liens il y a.
mais, quelle folle hypotése peut on trouver encore?
mes amis ,je n'adhère pas a cette histoire, bien quelle soit tout a fait concrète par les explications de Ahdir-san voila.
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yuan
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   Mar 25 Mar 2008 - 23:24

oui , il est pour moi impossible car ikkaku réagit quand ichigo lui dit son nom , il réagit car son nom lui est familié , donc sa veut dire qu'avant il y avait un kuroski a la SS pas un isshin kaien
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MessageSujet: Re: Shiba, le vrai nom des Kurosaki?   

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