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 [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre

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Diaclase
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MessageSujet: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeDim 4 Mai 2008 - 18:20

Apres des siecles d'attente de la part d'une personne au pseudo qui commence par 'Zu', je prend enfin le temps de rediger un sujet assez complet sur le Kenjutsu !

Tout d'abord, qu'est ce que le Kenjutsu (abrégé Ken') ?
Le ken' est l'Art Martial japonnais, vieux d'environ 1600 ans, du maniement du Sabre japonnais : le Katana.
Durant des siecles le Ken' etait obscur et assez archaique, ce n'est que vers le 16eme siecle que les écoles et académies d'arts martiaux (ryū) spécialisées dans la voie du sabre se sont véritablement developpées au Japon. Dans un pays en paix, la classe des samouraï se retrouva desœuvrée. C'est ainsi que les écoles d'escrime prospérèrent sur le modèle des académies d'escrime européenne. Les techniques guerrières du passé (bujutsu) devinrent des « voies » (budo) qui soulignaient beaucoup plus l'importance de la maîtrise intérieure de soi-même.

Cette voie du sabre était la recherche de la perfection, de l'union de l'esprit et du geste. Chaque école avait ainsi ses techniques propres allant de la longueur du sabre aux positions en passant par la manière de porter les coups. Chaque académie avait un double enseignement exotérique et esotérique. Seule la connaissance de ces deux pôles permettait de maîtriser totalement le système.

Donc le ken' est un art martial tres destructeur, par l'efficacité de ses techniques, et par la perfection du katana ( arme blanche la plus aboutie de l'histoire ), mais aussi une voie personelle, qui permet de se renforcer soi meme, de devenir fort, et d'apprendre de vraies valeurs.

Je citerai néanmoins cette phrase :
Kenshin le Vagabond a écrit:

Le sabre est une arme, et le Kenjutsu un art de tuer, quelque soit les belles paroles que l'on utilisent pour son idéal, tel est l'ideal du sabre.

Il faut toujours se rappeller que le Sabre nous vient des guerres sanglantes et incessantes qu'a connu le japon, et qu'il ne doit en aucun cas etre pris à la legere.


De plus, le Kenjutsu est tres different du Kendo

Le kendo est le sport, porté en competitions, qui descend du Kenjutsu, ou deux pratiquants tres protégé ( casque, plastron, protege poignet ) s'affrontent avec des shinais ( sabre légers de bambous ).
Le kenjutsu est l'art martial, pratiqué en Dojo, au katana pour les exercices seuls, ou a deux aux bokkens, sans protection.

Technique
Citation :
Avec un katana, la coupe se fait uniquement avec les dix premiers centimètres de la lame, partie appelée monouchi, littéralement « objet qui frappe ». Lorsqu'il est manié seul (cas général), le katana se tient à deux mains ; l'exception la plus notable est le style Niten ryu où l'on utilise simultanément les deux sabres.

Le combattant doit s'attacher à ne montrer aucune intention, afin de pouvoir surprendre son adversaire. Lors du combat, il s'attache à garder sa rectitude (shisei) afin d'être toujours équilibré.

Prolongement du Ken'
Le kenjutsu a donner l'art de dégainer (iai) et frapper dans le même mouvement : iaijutsu, qui a donné le iaido. Cette technique centré sur un seul mouvement essentiel, permet de degainer et de frapper une fois dans le meme mouvement ( ou plusieurs ), a une vitesse extraordinaire. J'ai vu des combats, ou l'un attaque, arme ou dessus de son front, et commence a frapper. Le Iaijutsuka, toujours assis, le sabre au fourreau, dégaine et frappe tellement vite, qu'il devance tout de meme son adversaire. Il faut le voir pour le croire, tant la vitesse et la determination des frappes sont impressionantes.

Mais aussi l'entraînement aux coupes sur des bottes de bambou, des pailles roulées etc : Ce qui a donné la discipline du Batto do, dérivant du tameshi giri (ce dernier terme désignant le test de la lame).

EDIT pour Zu' : le kenjutsu est aussi étudié parcellement, sous la forme de l'Aikiken en Aikido (avec le jo) ce qui permet d'ameliorer considerablement la qualité du travail a mains nues.

Voila, je m'arrete la, et j'ouvre le débat.
Posez moi toutes vos questions j'essaierai d'y repondre le plus precisement possible.
:merci:!
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 9:37

Alleluia, mes frères ! Il l'a fait !!!

:Irockdude:! :beerdude:! :party:!


Je commence avec mes questions :

1) Comment as-tu découvert le Kenjutsu ?
2) Pourquoi as-tu voulu pratiquer, au début ?
3) Le cour sont-ils divisé en "débutants" et "confirmés" ou est-ce le même pour tout le monde ?
4) La position des pieds en Kenjutsu, est-ce san kaku tai (position triangulaire) ou les pieds parallèles (comme en Kendo, à ce que je crois savoir) ?
5) Quand tu as commencé à pratiquer, qu'avais-tu déjà testé comme discipline de combat (art martial ou sport) ?
6) Retrouves-tu des principes du ken dans d'autres arts japonais que tu as pratiqué ?

Voilà, six questions. Y'en aura probablement d'autres plus tard...
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeLun 5 Mai 2008 - 15:20

zuljin a écrit:
Alleluia, mes frères ! Il l'a fait !!!
:Irockdude:! :beerdude:! :party:!
Ca veut dire quoi ca ? :Smie:!

bon passons a toutes tes questions !

Citation :
1) Comment as-tu découvert le Kenjutsu ?

Franchement...aucune idée, j'suis passionée depuis tout petit, les combats d'épées m'ont toujours séduit, et les grand héros, l'arme à la main tout ca, ont baignés ma tendre enfance, donc quand j'ai découvert les samurais, sur les coups de 5 ou 6 ans, melant efficacité et esthetisme, c'etait bon, j'etais devenu accro. Apres le Kenjutsu, c'est trop vieux pour que je me souvienne concretement, mais ce qui m'a VRAIMENT fait comprendre ce que c'etait, c'est des pratiquants qui s'entrainaient avec moi dans d'autres disciplines, et le manga Kenshin le vagabond :Smie:!
( pasque mine de rien y'a plein d'infos ^^)

Citation :
2) Pourquoi as-tu voulu pratiquer, au début ?
Pour devenir fort. Comme je l'ai déja expliqué, j'ai eu besoin de savoir me défende assez tot, pas souci de "praticité" dirons nous, et en plus des arts martiaux a mains nues, dont on se sert en cas de combats réels ( ben oui, le sabre on l'a que tres rarement sur soi ^^), le kenjutsu m'a paru un moyen de se renforcer interieurement et exterieurement de maniere tres efficace ! Et ce fut un tel plaisir de manier mon premier bokken ^^

Citation :
3) Le cour sont-ils divisé en "débutants" et "confirmés" ou est-ce le même pour tout le monde ?
Dans la plupart des ecoles, les cours sont pour tout niveaux. Une limite d'age fixé a 15 ans est souvent de mise, mais sinon tous peuvent participer. Bien sur debutants ne toucheront que des bokkens, et ce pendant un moment. Les exercices a deux codifiés, et pratiqués au iaito ne sont pas pour les 6eme kyu. Logique.

Citation :
4) La position des pieds en Kenjutsu, est-ce san kaku tai (position triangulaire) ou les pieds parallèles (comme en Kendo, à ce que je crois savoir) ?
Cela dépend des gardes ''kamae'' adoptées. La garde "classique", sabre face a soi Seigan no Kamae, place le pied droit en avant, et le gauche derriere. C'est ce pied qui donnera l'impulsion lors de l'attaque ^^

Citation :
5) Quand tu as commencé à pratiquer, qu'avais-tu déjà testé comme discipline de combat (art martial ou sport) ?

Escrime au fleuret, que j'ai detesté derechef, et escrime medievale en costume et tout, qui m'a bien plut. Mais j'ai jamais été fan des chevaliers et de leurs épées occidentales. Et puis la discipline est tres bourrine, y'a pas toute la Voie derriere, si essentielle dans le ken'. Et puis niveau esthetisme j'accroche pas. (car oui c'est important l'esthetisme, c'est une des grandes valeurs du ken' :Smie:! )

Sinon j'etais deja ceinture Orange de karaté, Orange-verte de Judo, Bleue j'crois de Juji' et j'avais deja fait un peu de Kapoera et de Boxe.
J'ai commencé sérieusement le Kenjutsu, ca fait bientot trois ans, avec pratique reguliere, stages et tout. Sinon niveau financier, présence d'un club et tout, c'etait pas evident ^^

Citation :
6) Retrouves-tu des principes du ken dans d'autres arts japonais que tu as pratiqué ?

Franchement ?
Plus ou moins...Toute l'approche combat a proprement parler, n'a rien a voir, etant donné qu'on manie une arme, les distances sont pas les memes, les ma'ais non plus, on parle en terme de "coupe" et non d'atemis, donc la notion d'angles d'attaques devient fondamentales...
Et on n'a pas le droit a l'erreur, une seule erreur dans un duel au sabre japonnais et c'est la mort, on n'a pas le droit a une deuxieme chance.
Et j'aime assez cette fatalité, qui pese sur nos epaules ( meme si les combats ne sont pas réels bien sur ).

Sinon je pense qu'un pratiquant de Kobudo, aura des prédispositions en ken', par rapport au sorties de lignes, d'esquives ou encore de mouvement.

Et les valeurs, bien que pas totalement les memes, sont proches dans la plupart des Budo japonnais ^^
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 6 Mai 2008 - 20:13

Diaclase a écrit:
Citation :
4) La position des pieds en Kenjutsu, est-ce san kaku tai (position triangulaire) ou les pieds parallèles (comme en Kendo, à ce que je crois savoir) ?
Cela dépend des gardes ''kamae'' adoptées. La garde "classique", sabre face a soi Seigan no Kamae, place le pied droit en avant, et le gauche derriere. C'est ce pied qui donnera l'impulsion lors de l'attaque ^^

Ca, j'me doute. Ce que je voulais savoir, c'est : Les pieds sont-ils parallèles ou perpendiculaires ?

Sinon, quels sont les exercices pratiqués le plus souvent ?

Pourrais-tu décrire le plus précisément possible comment vous faîtes un shomen, stp ?

Nous, on a :
gedan no kamae
chudan no kamae
jodan no kamae
aso no kamae
waki no kamae
et mu kamae.
Sont-ce les mêmes pour vous ?
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 6 Mai 2008 - 20:29

Une belle image sera plus explicite qu'un long discours...
[ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Q3538mkl

Taddaam ! ^^

Sinon on n'a jamais les pieds paralleles, equilibre trop precaire et trop dangereux de rester ainsi, car les pieds paralleles on ne peut pas sortir d'une ligne d'attaque a tout moment', a la difference des pieds perpendiculaires ( quoique je dirais plus 75°)
^^

Et un shomen...alors pour faire simple.
Tu rapproche ton pied gauche de ton talon droit ( pour un droitier hein ), prend appui sur ce dernier et projette ton pied droit en avant. En meme temps tu arme au dessus de ta tete (niveau du front ) et tu lance devant toi ( pas tres loin devant, sinon risque de desequilibre avant ) ton sabre, accentuant ta frappe par le pied droit tapant le tatami et le Kiai. Tu tranche litteralement l'espace devant toi en deux parties bien distinctes, et ne cherche pas a aller loin devant pour toucher l'autre comme le font les kendokas. A la fin de ta frappe tu dois etre quasi naturellement en garde seigan no kamaé.

VoiliVouloi' ^^
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 6 Mai 2008 - 22:55

Dômo arigatô gozaimas' pour cette image TRES intéressante !!

Je constate :
seigan no kamae = chudan no kamae
in no kamae = asso no kamae


Mais y'a des positions dont je ne connaissais aucun nom et qui doivent être intéressantes à travailler (vive la diversité !).
Je pense notamment à te ura gasumi...

Concernant les pieds en perpendiculaire (l'angle varie selon le pratiquant, j'imagine), c'est pareil en Aikiken (mais tu le sais déjà). Est-il vrai qu'en Kendo, les pieds sont parallèles ?

Pour le shomen, il semble que cela soit comme nous. Je suppose que les épaules doivent être le plus souple possible ?
Lorsque nous faisons des subburis, on nous dit de "laisser tomber" le ken et de "verouiller" avec les petits doigts en fin de coupe (c'est à dire en arrivant en seigan no kamae).
En Aikiken, le but est d'assouplir au maximum les épaules.
Est-ce pareil en Kenjutsu ?
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMer 7 Mai 2008 - 0:29

Sha ou Shin no kamaé sont tres interessantes, Te ura a vrai dire on s'en sert jamais en temps que garde, c'est plus une contre qu'une garde ^^

Sinon y'en a des folklo' comme Suwari ^^

Et pour le kendo j'en sais trop rien, j'ose pas trop m'avancer de peur de dire une bourde, mais au vu des videos que j'ai pu voir de competition ou ce que j'ai vu de mes yeux, l'angle de leur pieds est tres petit, mais leurs pieds ne sont quand meme pas totalement parallère. Mais surtout ils sont tres rapprochés, c'est dingue !

Sinon essaie d'aller voir des videos de kendo ( ou demande moi par mp si tu veux que je t'en envoie ^^ )
tu verra a quoi ressemble un combat de kendo ( qui fait pas du tout "combat" je trouve, mais apres c'est que mon avis :p )

Et le but premier n'est pas d'assouplir les epaules, qu'on gardent souples bien entendu, mais c'est plutot de mettre toute notre force et notre determination dans la frappe ( donc on n'est pas si souple ) donc on ne "laisse pas tomber" le ken' un seul instant.
La saisie de la poignée est toujours forte quand on arme ou attaque.
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeVen 9 Mai 2008 - 23:46

Hello tout le monde, je viens de revenir d'une semaine forte sympatique en allemagne =) Alors venant voir un peu la section où je fais des vagues, j'ai eu le plaisir de voir que ce cher Diaclase a enfin fait un topic sur le Kenjutsu =D

Je n'ai qu'une chose à dire sur celà en général : J'aime cet art.

Maintenant je vais faire quelques remarques par rapport au kendo...

Je crois que tu insinues dans ton premier post que ce n'est qu'un sport.. non? Alors que c'est le premier art martial japonais.

Citation :
et ne cherche pas a aller loin devant pour toucher l'autre comme le font les kendokas.

Précision, comme le font les mauvais kendokas...
Enfin ceux dont la compétition est le must... Alors que ce n'est qu'une étape pour rencontrer d'autres pratiquants.

Citation :
Est-il vrai qu'en Kendo, les pieds sont parallèles ?


Aussi vrai que 2+2=4,
une étude a prouvé que d'avoir les pieds parallèle augmentent considérablement la vitesse de propulsion...

Citation :
Tu rapproche ton pied gauche de ton talon droit ( pour un droitier hein ), prend appui sur ce dernier et projette ton pied droit en avant. En meme temps tu arme au dessus de ta tete (niveau du front ) et tu lance devant toi ( pas tres loin devant, sinon risque de desequilibre avant ) ton sabre, accentuant ta frappe par le pied droit tapant le tatami et le Kiai. Tu tranche litteralement l'espace devant toi en deux parties bien distinctes

Je n esuis pas d'accord, droitier ou gaucher, c'est la même garde =)

Ensuite, après plusieurs discution, il faut armer comme en anacrouse.. Un peu avant le temps de se lancer.

Et cet action de frapper le sol en même temps que l'esprit et le corps adverse se nomme Ki Ken Tai (énergie sabre corps : je crois)

Citation :
Et pour le kendo j'en sais trop rien, j'ose pas trop m'avancer de peur de dire une bourde, mais au vu des videos que j'ai pu voir de competition ou ce que j'ai vu de mes yeux, l'angle de leur pieds est tres petit, mais leurs pieds ne sont quand meme pas totalement parallère. Mais surtout ils sont tres rapprochés, c'est dingue !

Je re-comfirme, ils sont parallèles...

Citation :
La saisie de la poignée est toujours forte quand on arme ou attaque.

Je ne suis pas d'accord, avec shinai bokken iaito ou katana, j'arme et coupe toujours de la même manière. Je ne serre pas comme un taré pour armé, mes doigts "fleurtent" avec la tsuka, c'est très léger, et quand je coupe, la tsuka glisse de quelques milimètres tandis que je serre de l'auriculaire à la "pince" (pouce et index)...
Je veux juste dire quelques choses :

Le kendo n'est pas que compétition!!!

Il y a kata aux bokkens et aux sabres après maitrise, des combats très propre et non des jikeigo, et c'est ceci que vous voyez tout le temps.

Ensuite, pour ce qui est de jetter son corps, c'est dans un ephilosophie bien particulière qui n'est peut-être pas propre qu'au kendo.

Celle d'avoir toute son "énergie" "physique" et "spirituelle", que le shinai soit garant de la vie ou de la mort du kendoka, du moins dans l'esprit!

Voilà =)
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeDim 11 Mai 2008 - 13:41

Ukia a écrit:
Je crois que tu insinues dans ton premier post que ce n'est qu'un sport.. non? Alors que c'est le premier art martial japonais
Comment ca le premier art martial ? Chronologiquement il nait que descendant du kenjutsu, ensuite il se pratique majoritairement en club, et non en dojo et ne devellope que succintement la voie interieure et les valeurs du combattant et de plus il est adapté en competitions, ce qui en fait un sport de combat, meme si toi tu a devellopé les valeurs et tout, pasque tu es dans le bain depuis tout petit, mais le kendoka lambda, niet.

Citation :
Précision, comme le font les mauvais kendokas...
Enfin ceux dont la compétition est le must... Alors que ce n'est qu'une étape pour rencontrer d'autres pratiquants.

Chaque videos ou démo que j'ai pu voir, les frappes shomens par exemple sont lancées tres loin devant, ce qui amene tres souvent le pratiquant en desequilibre avant...Donc mauvais je sais pas , mais meme dans des videos de finale ou autres, c'est toujours ainsi.

Citation :
Citation :
Est-il vrai qu'en Kendo, les pieds sont parallèles ?
une étude a prouvé que d'avoir les pieds parallèle augmentent considérablement la vitesse de propulsion...
Gné ? A la vitesse de propulsion je veux bien, mais niveau equilibre, je tiens pas 2 minutes, j'ai essayé quand meme, de faire un ou deux katas, ainsi, brrrrrrrrr j'peux pas quoi ( enfin apres des années d'okuri ashi les pieds en angle, c'est sur :Smie:! )

Citation :
Je n esuis pas d'accord, droitier ou gaucher, c'est la même garde =)
Re-Gné ?
En kendo les gauchers doivent s'adapter a la meme garde ???
waaaa alors la j'suis sur le cul...
Pour certains katas, les gauchers font comme les droitiers, mais sinon un gaucher reste gaucher et va adapter son style de kenjutsu a cela !
Ca un gaucher ne visera pas les meme points vitaux, ne fera pas les meme coups etc... Ce qui fait que comme au temps des samurais, les ambidextres sont réputés ^^

Citation :
Et cet action de frapper le sol en même temps que l'esprit et le corps adverse se nomme Ki Ken Tai (énergie sabre corps : je crois)
+1 !


-Ensuite pour la tenue de la tska, on ne sert pas comme des tarés non plus loin de la, mais des contact ou choc, ou des frappes ( avant et apres la frappe ) on ne relache pas une saisie assez forte, que l'adversaire ne puisse pas nous desarmer pas de rapide frappe sur l'arme, tres utilisée par certains pratiquants. ( Bien que ce soit interdit, étant donné que si un sabre vole a droite a gauche et retombe sur un pied ou un pratiquant...raison de sécurité oblige )


Citation :
Je veux juste dire quelques choses :
Le kendo n'est pas que compétition!!!

D'accord avec toi, mais malheuresement c'est ce coté la qui est le plus mis en avant, et ce la plupart du temps...
Mais j'me doutes que le caractere du Kenjutsu est present dans le kendo, vu que c'en est le descendant, mais apres on limiterait le coté competition ou deux kendokas agitent leurs shinais devant eux, ca serait bien...
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeDim 11 Mai 2008 - 14:01

Le Kendo a le même problème que le Judo....

M'enfin bref !

J'ai d'autres questions sur le Kenjutsu :

1) Faîtes-vous des rendoris (si oui, de quel type ?) ?

2) Faites vous des "combats" libres (non codifiés par un kata) ?

3) Y-a-t-il une garde que tu préfères utiliser, et pourquoi ?

4) Y-a-t-il des techniques ou on ne dégaine pas ?
ex : il est possible de faire nikyo avec le tsuka sur le bras de uke si celui-ci saisit le poignet droit de tori.
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeDim 11 Mai 2008 - 14:35

Petite précision, je suis gaucher, et le kendo contrairement à ce qu'on peut penser et presque plus facile pour un gaucher... Etant donné que tout est propulsé par la jambe gauche, et la main gauche en bas donnant la force. (Le français le plus fort est gaucher =) )

Ensuite j'ai parlé aujourd'hui avec un 5ème dan d'aiki et qui vient de commencer le kendo, et il dit que pour lui c'est une finalité et qu'il met le kendo en haut de la pyramide des arts martiaux.

Ensuite, les gens en finales ne sont pas les plus forts! Généralement c'est des combats que l'on surnomme avec mon père "industriel", en gros ils tapent une centaines de fois et yen aura au moins une qui passe...

Et pour moi je suis très stable les pieds parallèles, aussi je fais ses déplacement depuis l'age de trois ans, donc pour moi c'est naturel.

Ensuite j'ai une question sur le kenjutsu...
Tu es de quel école?
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeDim 11 Mai 2008 - 14:58

zu' a écrit:
1) Faîtes-vous des rendoris (si oui, de quel type ?) ?
2) Faites vous des "combats" libres (non codifiés par un kata) ?
Non, par souci de sécurité, mais peut etre que dans certains dojos ca se fait, avec des protections. M'enfin j'en ai jamais vu (m'enfin j'ai pas vu enormement de cours differents, étant donné que je pratique assidument depuis deux ans )
Mais ca m'etonnerait que des combats libres aient lieu, trop dangereux.

Citation :
3) Y-a-t-il une garde que tu préfères utiliser, et pourquoi ?
Tout dépend de la situation...Je dois dire que la garde basse "gedan kamae" reste ma favorite...c'est la meme quand Aikiken d'ailleurs, elle permet une tres bonne defense, et des frappes Yokomen ou Hidari Do non negligeable. Ensuite une garde doit pouvoir etre tenue pendant de tres long moments sans probleme, elle doit donc etre confortable, elle j'suis bien ainsi ^^

Ukia a écrit:

Ensuite, les gens en finales ne sont pas les plus forts! Généralement c'est des combats que l'on surnomme avec mon père "industriel", en gros ils tapent une centaines de fois et yen aura au moins une qui passe...

+ 10 000
Entierement d'accord !!!!
Voir deux combattant triturer leurs pointes de shinai en gigotant...on est tres loin d'un vrai combat je trouves...j'aimerais bien voir un vrai combat de kendokas, sans pression competitive derriere. :Smie:!
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMer 14 Mai 2008 - 23:52

Yo, Diaclase-sama !
Ton club se réclame-t-il d'une école traditionnelle (ryu) particulière ?
Ou suivez-vous le même enseignement que la fédération française de Kenjutsu (en supposant qu'elle existe) ?
Si la réponse à la 2ème question est oui, de quelle école s'agit-il ?
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeJeu 15 Mai 2008 - 11:43

Katori-Shinto Ryu :

http://www.aikibudo.com/akbd/version_fr/01_historique/katori.htm

Et je ne crois pas qu'une federation francaise de kenjutsu soit vraiment effective. C'est rattaché au Judo et Kendo donc bon...
Et il n'y a pas vraiment de programme type, si ce n'est les bases semblables dans toutes les ecoles, car apres tout les styles de sabre varient enormement, selon le pratiquant et selon l'ecole.
Dont certaines allant jusqu'a utiliser les deux sabres simultanement, la famuse Niten de Musashi Miyamoto ^^
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeLun 19 Mai 2008 - 11:51

Ca m'a l'air très intéressant... et très dur à trouver...

Edit : je confirme
http://www.sports-et-loisirs.fr/resultats-clubs-de-Kenjutsu.php
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeLun 19 Mai 2008 - 13:25

Mais c'est tres interessant !
C'est meme génial ^^

Et je confirme, c'est pas partout...
Mais généralement dans les relativement gros dojo d'Aikido, Iaido le Kenjutus est souvent présent, meme si pas toujours mis en avant. Mais plusieurs dojos existent hein, meme moults, mais parfois bien cachés :)

J'peux surement avoir une liste si tu veux, faut que je demande au dojo ^^
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeLun 19 Mai 2008 - 13:31

Ca serait sympa si tu pouvais l'avoir effectivement *love*

en attendant je vais essayer de contacter tous les dojos du coin

Edit : quoique j'ai peut être trouvé une association (Iaido du style Muso Shinden Ryu )
http://dokusan.over-blog.com/

Tu en penses quoi?
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeLun 19 Mai 2008 - 22:17

Ce que j'en pense ?
O ma foi que du bon :)
L'ecolé de Jaff Raji tiens ^^
La Muso Shinden Ryu est une des "grandes ecoles" de Iaido, et leur enseignement est une reference. Ce n'est pas du kenjutsu, mais plus specifiquement l'art de dégainer le sabre du fourreau, instant crucial d'un combat. Est donc cela te permettra d'embrasser la voie du sabre japonnais, par un autre chemin que le kenjutsu mais extremement proche. Et tu pourra par la suite effectuer plusieurs exercices de coupes réelles ( battodo ).

Donc a mon humble avis, c'est que du bon ^^
Fonce faire un cours d'essai ( te faut juste ton kim' et un bokken j'pense Wink )
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 20 Mai 2008 - 0:13

Té le spécialiste, si c'est une belle alternative, bien sûr que jevais foncer ^^ et en plus c'est presque a 3 patés de maisons de chez moi
Le seul problème c'est que je n'ai plus de kimono. j'irais en chercher un neuf demain.
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 20 Mai 2008 - 19:50

Le muso shinden est assez bon... C'est l'un des principales écoles de Iai japonaise, avec la fameuse famille Okada (que je vais bien rencontrer pour la deuxième fois =D)

Ils ont aussi une très bonne pratique du Kendo.. Enfin bref c'est que du Benef le muso shinden =)

Et pour pas faire de hors suget, si je em souviens bien, ils font des katas aux bokken... Du kenjutsu en gros =)
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMer 21 Mai 2008 - 14:17

Dis, Dia'...
Tu pourrais nous "raconter" un exemple de cours de Kenjutsu ?
L'échauffement, les exercices, l'éventuel thème, etc....

Ca donnerait une idée plus précise de la pratique.


Et, juste pour info, Jaff Raji est aussi un excellent aikidoka. C'est, en tout cas, ce que dit mon prof....


EDIT HS : Dia', tu sais que c'est à toi de poster dans "Jeux de la photo de film" ?




EDIT pour éviter le double post :
J'ai pensé à un truc. Je précise tout de suite que ce n'est qu'une hypothèse de ma part.
En Kendo, ils ont les pieds parallèles car une étude scientifique a démontré que l'impulsion était meilleure.
En Kenjutsu, on a les pieds en san kaku tai. Etant persuadé que les anciens avaient dû remarquer que l'impulsion est meilleure les pieds parallèles, je me suis demandé pourquoi ils avaient adopté la position triangulaire.
Je pense que c'est parce que le Ken-jutsu vient d'un monde où une attaque pouvait venir de plusieurs adversaires tout autour du kenjutsuka.
Il fallait pouvoir se déplacer dans n'importe quel direction.
Tandis qu'en Kendo, il s'agit d'un match 1vs1 où l'adversaire est toujours devant....
Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeDim 1 Juin 2008 - 14:52

Je viens jsute de voir ton mp envoyer il y a longtemps^^

Pour ma part je pense plus simplement, qu'à l'époque on avait pas les moyens technologiques pour faire des études =)

Ensuite, certaines écoles de Kenjutsu sont depuis toujours les pieds parallèles.

Et pour finir, avoir les pieds parallèles fatigue plus que els avoir en triangle, vu qu'un shinai est deux fois moins lourd qu'un katana, c'est pour moi une explication assez logique.
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 3 Juin 2008 - 19:03

ah ?
C'est toi qui a reçu le mp ?
Je me suis trompé de destinataire, mais c'est pas grave...
Dia' finira par faire ce que j'attendais de toi : se rendre compte qu'il y a des nouveaux posts dans "Kenjutsu" et donner son avis.

Si certaines écoles de Kenjutsu ont toujours eu les pieds parallèles, ma théorie tombe à l'eau....

Par contre, même si ils n'avaient pas la technologie nécessaire, ça n'empêche pas qu'ils aient pu s'en rendre compte : ils ont peut-être fait des tests pour déterminer quelle position adopter...
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 3 Juin 2008 - 19:50

zuljin a écrit:

Dia' finira par faire ce que j'attendais de toi : se rendre compte qu'il y a des nouveaux posts dans "Kenjutsu" et donner son avis.

J'arrive j'arrive :Smie:!
mais en ce moment, j'passe plus qu'en coup de vent donc bon, mais me v'la ^^

Alors, pour l'explication des pieds, vous avez tous les deux plus ou moins raison :
-Il y avait a l'epoque ( Bakumatsu principalement ) des centaines d'ecoles differentes aux styles vraiment tres heteroclites, et on voyait franchement de tout. Certaines pronait des gardes au pied paralleles, pour maximiser a tout prix l'impulsion pour vite gagner en une seule frappe shomen, ce qui etait jugé imprudent et temeraire par d'autres. D'autres au contraire ( la grande majorité ) pronait des gardes ou les pieds sont en presque triangle, car l'okuri ashi permet ainsi de se deplacer dans toutes les directions, dans le cas de faire face a plusieurs adversaires simultanement ( certaines ecoles se specialisait dans le combat contre plusieurs ennemis simultanement d'ailleurs ), et surtout car cette position est beaucoup plus stable.
Elle est proche de la position dite du "cavalier de fer" en karaté ( me demandez pas laquelle c'est en karaté, j'tiens ca du dojo ), et permet une meilleure stabilité dans le cas de chocs, parfois tres violents.
Et pour finir une kamae devait pouvoir se maintenir tres longtemps sans se fatiguer, et le confort d'une position était tres importante, tant la fatigue peut reduire les capacités d'un guerrier.



zuljin a écrit:
Dis, Dia'...
Tu pourrais nous "raconter" un exemple de cours de Kenjutsu ?
L'échauffement, les exercices, l'éventuel thème, etc....

Heu, en ce moment j'ai vraiment pas le temps ( boulot, exam, taf d'été tout ca... ) et vu que l'entrainement est fini pour cette année ( y'a pas pendant les grandes vacances.... <img src=!" longdesc="14" /> ) sauf d'eventuels stages, je pensais plutot faire une espece de "pseudo reportage" avec pourquoi pas des photos ^^
Donc on verra ca, dans un avenir pas si lointain :lol2:!
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitimeMar 3 Juin 2008 - 21:36

Bonsoir,
J'ai effectué une petite recherche n'ayant rien d'autre à faire.. et j'ai trouvé une image montrant la position du "cavalier de fer" :

http://byfiles.storage.msn.com/y1pvfbiAxPnMg1bdQUGP20Gh8C16nNmzqhYsiYi_jSsvjIEz-gTBDcn7WSM3sF5W-o3j7mJi9xlNF8?PARTNER=WRITER

ce qui donne ceci :

http://seishin.dojo.free.fr/RENTAN/KATA/TEKKI-SHODAN/tekki-shodan-04.jpg

je mets l'adresse du site où j'ai trouvé ça si c'est considéré comme une pub désolé:

http://seishin.dojo.free.fr/PAGES/LEXIQUE/kata.html

Voila sur ce Bonne soirée / journée

Edit : ajouts,modification,correction, oubli de mettre l'adresse :oups:!


Dernière édition par Shiro-Tora le Mar 3 Juin 2008 - 21:42, édité 2 fois (Raison : ajouts,modification,correction)
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MessageSujet: Re: [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre   [ Kenjutsu ] La Voie du Sabre Icon_minitime

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