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 Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....

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Adementia
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Lun 18 Jan 2010 - 22:14

Personnellement je trouve que chacun de ces 3 mangas à un plus énorme sur les 2 autres mais il est difficile de dire lequel est le mieux.

*Je pense que pour la qualité du dessin, c' est incontestablement Kubo qui remporte la palme, on est rarement perdu dans les combats, les techniques et les personnages sont bien identifiables, ce qui n' est pas vraiment le cas pour les 2 autres. Bleach a également d' autres atouts dans sa poche, c' est le seul manga on est incapable de prédire ce qui va se passer à long terme, les spéculations sont beaucoup plus nombreuses que dans les autres et c' est ce qui donne à Bleach un intéret tout particulier : le mystère. C' est aussi dans bleach qu' il y a le plus de personnages charismatiques variés auxquels on peut s' attacher. On a l' impression aussi parfois que le manga est plus sérieux, peut être parce que le méchant est toujours le même et qu' il est extrêment intelligent et puissant. Si on devait définir le manga par son méchant, alors c' est Bleach qui remporterait également la médaille d' or puisqu' il définit presque à lui seul l' intéret pour le manga.

*De son côté Kishi n' a pas à rougir du succès de Bleach. Lui aussi a des atouts indéniables. Le premier intéret je pense qu' il se situe autour du héros. Pour moi c' est incontestablement Naruto qui mérite le plus sa progression, on sent qu' il est déterminé mais qu' il travaille pour devenir plus fort contrairement à Ichigo ou Luffy qu' on ne voit quasimment jamais s'entrainer et qui évoluent presque miraculeusement. Un autre intéret particulier au manga, ses combats sont beaucoup plus réfléchis que dans Bleach ou One Piece, il y a de la tactique (même si elle est redondante) et au moins ici il y a des morts, des dépressifs, des accidents, des dilemme éthiques... Naruto a une profondeur que n' ont pas les 2 autres géants shonens de par ces aspects, mais ce n' est pas tout, l' univers ninja est également très soigné et très vaste, les ellipses sont beaucoup plus compréhensibles que dans les 2 autres et les méchants sont beaucoup plus actifs et crédibles que Bleach où ils disparaissent très vite une fois battu et One Piece où les méchants s' enchainent simplement face à Luffy.
Malgré les derniers chapitres, je pense que c' est le manga qui fait le plus réaliste, ou du moins le plus crédible puisque c' est le seul manga où le héros a autant de problèmes psychiques, éthique ou même de santé (quand il fait une hyperventilation).

*Enfin il y a One Piece. Au premier abord c' est peut être difficile de reconnaitre les qualités du mangas mais je pense que quand on y réfléchit bien que c' est celui qui peut faire l' unanimité. Ici tout nous démontre qu' on est pas là pour être réaliste ou crédible, on est là pour s' amuser. Et Oda s' en donne à coeur joie, c' est de loin le plus excentrique des mangas entre les 3. Jamais dans Bleach ou Naruto vous verrez des décors qui font autant rêver ou des caricatures de personnes aussi bien faites, jamais vous verrez des personnages aussi attachants que l' équipage de Luffy... Les combats sont tous riches en émotions et on a aucun mal à comprendre ou à se mettre à la place du héros. L' émotion est le maitre mot du manga, et des émotions il y en a de toute sortes, de la colère comme face aux Tenryubitos, de la peur comme dans l' arc Alabasta et l' épisode de la bombe qui va exploser, de l' excitation, de la tristesse comme pour l' arc ennies Lobby avec Robin ou même l' esprit de leur ancien bâteau, du désespoir (lorsque Luffy est sur le point de mourir), de la joie...
Le scenario est extrêmement bien ficellé et mis en oeuvre ce qui fait que même si les planches ne sont pas toujours clair on est jamais perdu trop longtemps. Il y a des hauts et des bas et l' histoire avance toujours vers une direction logique et rassurante (c' est le seul manga où c' est le cas).

Bien entendu dans les 3 il y a quelques aspects à améliorer, essayer de prendre les points forts des autres pourrait être pas mal :
_ Pour One Piece et Naruto, un peu plus de clareté et de repères ne ferait pas de mal pour les combats mais aussi chez les méchants.
_ Pour One Piece et Bleach, un peu plus de réalisme ne ferait pas de mal, des morts et des difficultés chez les gentils ça pourrait aider à plus de profondeur.
_Pour Naruto et Bleach, savoir où va l' auteur pourrait parfois être un plus. Oser un peu d' excentricité et d' imagination pourrait rendre les mangas beaucoup plus trépidants qu' ils ne le sont déja.

Voilà c' est un peu ce que je pense de ces 3 excellents mangas, ne me demandez pas de choisir ! Je prends les 3 :groark:! .
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Ulquiorra2880
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Lun 18 Jan 2010 - 22:40

Les dessins de OP sont bizarres limites diforme, cela dit je pense qu'une part de son succès vient de là, ce qui me plait dans OP c'est l'univers ultra riche, ce manga n'as pas de limites il est est trés facilement exploitable.

Dans Naruto l'univers est vaste mais les dessins sont parfois mal détaillés et je dit bien parfois, mais li y a un scénario vraiment béton, bien qu'actuellement ça tourne en rond, Kishimito arrive a faire appel a toute sorte d'émotions mais le suspence est bien plus présent dans Bleach.

Dans Bleach, les dessins sont pour moi mieux que les deux autres, la plupart des antagonistes sont charismatique et les gentils sont bien trouvés. ( ce serait bien que certain d'entre eux claque. )

Ichigo est un gros bourrin mais sa détermination fait sa force j'ai été déçu justement de son manque d'envie face a Aizen.

Naruto joue le mec stupides mais son sens stratégique est bien exploité.

Luffy est très ambiteux est se bat pour ses réves son évoluton est plus remarquable que celle d'Ichigo et Naruto.

#segadora a parfaitement résumé ces différence

Dragon Ball est un manga légendaire rien a redire dessus.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Lun 18 Jan 2010 - 23:22

Bien bien, après tous ces avis, je m'en vais vous proposer le mien.

Commençons par Bleach.
Je n'ai jamais vu un manga cultiver à ce point l'image de ses personnages, peut-on aller jusqu'à dire que c'est un manga "égotiste", donc, basé sur l'égo?
Je ne serais vous répondre, personnellement, oui. (En même temps, je n'ai pas vu assez de manga que pour être catégorique)
J'étayerai cet opinion (qui n'engage que moi) en rappelant l'absence des décors qui sont assez flagrant chez Kubo mais qui, comme je l'ai dit, mettent outrageusement en valeur les intervenants.
Petit bémol, comme dit précédemment, et reprit en suite par Adementia, le personnage principal est, d'après moi, moins bien exploité (background) qu'un Naruto. Ichigo est un personnage qui ne manque pas de saveur. J'ai l'impression que l'auteur cherche davantage à représenter un cheminement inconscient (prime évolution du Hollow) et faire transparaître la marque empirique que par la suite. (Utilisation du Kuroi Getsuga Tenshou à partir du moment où son Hollow intérieur l'utilise.)
Interprétation qui n'engage, une nouvelle fois, que moi.

Pour One Piece, je ne pourrais pas vous répondre, je ne lis pas ce manga en raison de ma répulsion pour les dessins que son auteur, Oda, propose. Ce serait donc inapproprié que je délivre un jugement sur celui-ci.

Ensuite, Naruto.
Ha je dois dire que ce manga me plait bien.
Le personnage principal est plus qu'attachant, dès le début je l'ai aimé, et dès le début, j'ai haï Sasuke.
Kishimoto a créé un monde très plaisant à découvrir, je dirais même davantage que Bleach. Les techniques sont diversifiées, sauf peut-être la rendondance du Ransegan ou du Kage Bunshin No Jutsu (multi-clonage pour les néophytes^^) Et l'utilisation du Genjutsu ma souvent mis en déroute lorsque j'essayais de déchiffrer le vrai du faux. je crois que je ne suis pas le seul. D'autre part, c'est un manga plus "cérébral" dans le sens où chaque combat doit nécessairement avait été murement réfléchi, les stratégies envisagées, réfutées et remaniées pendant le combat.
Bref, de l'action qui ne laisse pas indifférent le lecteur.

Je termine par les plus vieux, mais pas grabataire.
Dragon Ball.
Que dire?
Je ne serai jamais objectif.
Je me rappelle encore la fois où Sangoku s'est transformé, face à Freezer, en Super Saiyen.
Quel moment mes enfants!

En conclusion, chacun de ses auteurs (Kubo, Oda, Kishimoto, Toriyama,) ont créé un monde dans lequel tout le monde peut se retrouver, des personnages auxquels nous pouvons nous identifier, des épreuves et/ou quêtes qui peuvent ressembler aux nôtres.
L'important ne réside-t-il pas là?

Bye
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Warkkan
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 0:05

The Black Swordsman a écrit:
Citation :
Et pour finir, je déteste One Piece.

Si des gens aiment ca tant mieux pour eux mais Candy au pays des pirates très peu pour moi (par contre qu'ils viennent critiquer le scénario d'autres mangas je trouve ca très déplacé).

comment tu peux dire ça alors que toi tu critiques un manga que tu ne connais (presque) pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation :
Mais j'ai l'impression de revoir toujours le même scénario gnangnan au possible "Un méchant vraiment très méchant terrorise des gentils vraiment très gentils et attention le méchant c'est l'homme le plus fort du monde qui térrorise tout le continent et qui fait exploser des villes entières quand il pète un eu trop fort, Luffy arrive et crie "Aaah tu es méchant et moi les méchants j'aime pas beaucoup ca", Luffy attaque, se fait dérouiller, se relève à bout de forces, lance un "gomugomu-no machin chouette", dérouille le méchant en un seul coup et le méchant s'enfuit car biensur dans ce manga jamais personne ne meurt.

Ce que tu critique là c'est les shonens en général donc bon si t'aimes pas les shonens faut pas en lire.
Comme je l'ai dit j'ai regardé l'anim de One piece jusqu'aux épisodes avec Laboon, plus exactement l'épisode 63 (soit 1260 minutes de One piece en comptant des épisodes de 20 mins, et un an, deux mois et deux semaines à raison d'un épisode par semaine) Comparé a bleach, Aizen décolle vers le hueco mundo à l'épisode 62 et dans Naruto, l'épisode 63 correspond à la fin du combat entre Naruto et Neiji lors de l'examen des chuunin et les révélations sur le clan Hyuuga. Donc je ne sais pas a partir de quand je suis sensé connaitre d'après toi mais j'ai largement eu de quoi me faire une impression selon moi.

Et même si toi et cartains pensent que je critique les shonens en général, dans One Piece on entre littéralement dans la caricature. Si c'était Oda qui scénarisait bleach par exemple j'imaginerais bien Ichigo mettre sa raclée a Renji avant de combattre Byakuya en bankai et perdre de justesse au moment ou ces deux là viennent récupérer Rukia. Bon j'exagère peut être un peu mais en regardant One Piece, je n'ai jamais été inquiet pour les héros, jamais je n'ai été pris aux tripes en me disant "mais comment ils vont faire pour s'en sortir???" C'est surement ca qui fais que j'ai jamais vraiment accroché. Alors quand je lis Adementia qui parle de "peur" dans One Piece, pourquoi pas, mais au bout de combien de centaines d'épisodes?
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Ichi-007
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 2:09

En lisant les derniers postes sauf certain poste qui sont subjectifs , j'ai été deçu du critique qu'est trop péjoratif , pas définition chaque Manga représente un univers unique et qui ce caractérise pas son (dessins , histoire , humour ,,,,), d'ailleurs le plus important dans un manga , c'est l'histoire et de comprendre son but , apres en peut parler de la qualité du dessin qu'est pour moi pas crucial , en plus en peut pas chercher le parfait ,un manga ne peut pas regrouper tout ce qu'est beau .
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nph
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 12:56

Adementia
Citation :
c' est le seul manga on est incapable de prédire ce qui va se passer à long terme, les spéculations sont beaucoup plus nombreuses que dans les autres

Je ne suis pas d'accord,si tu suis OP, la bataille actuelle, est des plus imprévisibles, je n'ai pas réussi une seule fois à deviner ce qui allait se passer sur le scan suivant!Oda est trop imprévisible, par contre sur Bleach, c'est plus simple, c'est juste que la réponse arrive beaucoup plus tard.En gros, on devine plus facilement ce qui va se passer dans bleach, c'est juste que l'action arrive très tard par exemple l'arrivée des vizards, c'était sûr qu'ils allaient arrivé à FK et pas ailleurs, le délai était juste éxtremement long.

Je suis d'accord qu'une des forces de naruto, reste la réalité des issues des combats, j'ai presque chialé (j'avoue j'ai pleuré <img src=!" longdesc="14" /> ) à la mort d'Asuma ou encore de Jiraya), c'est un des bons points de ce manga.

Il est clair qu'avec tout ce que tu as vu comme épisode, tu as pû te faire ta propre idée du manga Warkkan mais dire
Citation :
je n'ai jamais été inquiet pour les héros, jamais je n'ai été pris aux tripes en me disant "mais comment ils vont faire pour s'en sortir???"
c'est que tu n'as jamais maté le manga de manière objective!Car moi je me souviens de la partie contre les hommes poissons, ou je me demandais comment Luffy allait s'en sortir, en étant noyé, comment Sanji allait pouvoir le sauver alors qu'il se battait dans l'eau contre un homme poisson (truc casi impossible quoi) donc bon.En plus tu as maté tellement d'épisodes, si c'était si ennuyant pourquoi ne pas d'être arrété?C'est qu'au final tu étais quand même attiré par quelque chose. :lol2:!

Je suis d'accord pour dire que certains passages de OP sont ennuyant à mourir surtout quand on les met en face de passage accrochant du même manga.
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The Black Swordsman
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 13:32

Citation :
Comme je l'ai dit j'ai regardé l'anim de One piece jusqu'aux épisodes avec Laboon, plus exactement l'épisode 63 (soit 1260 minutes de One piece en comptant des épisodes de 20 mins, et un an, deux mois et deux semaines à raison d'un épisode par semaine) Comparé a bleach, Aizen décolle vers le hueco mundo à l'épisode 62 et dans Naruto, l'épisode 63 correspond à la fin du combat entre Naruto et Neiji lors de l'examen des chuunin et les révélations sur le clan Hyuuga. Donc je ne sais pas a partir de quand je suis sensé connaitre d'après toi mais j'ai largement eu de quoi me faire une impression selon moi.

oui mais OP a un rythme lent par rapport à la progression de ses persos (pas de l'histoire hein) parce que depuis le début oda comptait faire un manga très long et que si en 10 tomes ou 63 épisodes (à peu près) (maintenant on en est dans les 50 tomes (que la moitié)) on avait déjà tout vu ben les 50 derniers tomes serait très chiants tu crois pas?

comme tu dis, dans naruto et bleach tout va plus vite mais bleach par exemple commence un peu à s'enliser et c'est peut-être parce que taite a voulu aller trop vite et n'a finalement pas eu assez le temps pour ce préparer à la suite. et naruto un peu pareille sauf qu'il a tenu bien plus longtemps.

c'est juste que c'est un manga qui monte en puissance assez lentement mais qui ne fait que monter (à quelques exceptions près).

en plus pour moi comme pour beaucoup d'autre lecteurs l'intérêt est toujours bien présent si pas plus qu'au début donc moi je trouve que c'est bien fait.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 14:23

nph a écrit:
Adementia
Citation :
c' est le seul manga on est incapable de prédire ce qui va se passer à long terme, les spéculations sont beaucoup plus nombreuses que dans les autres

Je ne suis pas d'accord,si tu suis OP, la bataille actuelle, est des plus imprévisibles, je n'ai pas réussi une seule fois à deviner ce qui allait se passer sur le scan suivant!Oda est trop imprévisible, par contre sur Bleach, c'est plus simple, c'est juste que la réponse arrive beaucoup plus tard.En gros, on devine plus facilement ce qui va se passer dans bleach, c'est juste que l'action arrive très tard par exemple l'arrivée des vizards, c'était sûr qu'ils allaient arrivé à FK et pas ailleurs, le délai était juste éxtremement long.

Euh soit tu n' as pas les mêmes notions de temps que moi, soit tu as mal lu puisque j' ai bien précisé à long terme. A long terme on sait que Luffy va passer d' Ile en île pour surement devenir à la fin le seigneur des pirates. Dans Naruto on se doute qu' il va y avoir quelque chose entre Naruto et Sasuke, que Madara va surement monter en puissance en même temps que Sasuke et qu' à la fin Naruto finira par devenir Hokage.
Dans Bleach on est incapable d' affirmer avec certitude ce qu' il va se passer, on sait qu' un arc va bientôt débuter mais on ne sait pas ce qu' il concerne. Ichigo en plus de son côté n' a tellement rien à voir avec Aizen qu' on se demande pourquoi il va bien pouvoir combattre si il ne se soucie que de ses amis.

Pour ce qui est du cours terme, je crois que nous conviendrons tous que c' est impossible pour les 3 de prédire le déroulement des évènements, Danzou va t' il s' en sortir ou non dans Naruto ? Comment va se terminer la bataille dans One Piece ? Aizen, les capitaines et les vizards vont t' il survivre dans Bleach en particulier le premier ? Si oui comment ?

On est obligé de spéculer à court terme alors qu' à long terme, il n' y a que pour Bleach dont on a aucune idée précise.
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shunsuimc971
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 14:34

Alors pour moi je trouves que Urahara ressemble beaucoup à Sangoku, parce qu'ils en imposent tous les deux.
Je me rappelle que lorsque Sangoku fait face pour la première fois à Cell, ce dernier remarque tout de suite que Goku n'est pas un guerrier comme les autres.

De même lorsque Aizen voit Urahara pour la première fois, il a immédiatement un regard plus profond parce qu'il sent que ce gars là n'est pas comme les autres.
Et bien sûre Aizen me fait penser à Cell, qui chercha par tous les moyens à absorber les cyborgs C 17 et C 18, il se mit donc en quête et par sa surnoiserie et son intelligence hors pair ( moins bluffant que Aizen mais bon) réussit à les absorber.
Une fois qu'il est arriver au dernier stade de son évolution sa confiance était inébranlable et sa force aussi.
Bref, pour faire court, Cell est pour moi "l'ancêtre" de Aizen à plus d'un titre.

Et puis Krillin à coup sûre pour moi, fait référence à Renji.
Autrefois des rivales de taille face aux héros, se font fait ensuite vite larguer par la puissance de ceux-ci.

Je m'arrête là parce qu'y à tellement de ressemblances entre ces mangas et je trouves que c'est la force des nouveaux qui s'inspirent des plus grands parce que je me retrouve dans cet univers que j'ai tant admiré dans mon enfance et ça c'est bon. :merci:!
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redge
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 14:37

La véritable histoire de one piece commence après laboon justement ( c'est comme sa que l'auteur voit son manga et il s'en explique dans ses tomes) east blue n'est que le prologue si ont veut.

Ensuite l'histoire est a mon avis très très supérieur et a se que peuvent faire bleach et naruto, les thèmes proposés sont très diversifiés, l'univers est d'une richesse quasi-infini et contrairement a se qu'on peut penser en lisant la parti de east blue, le héros se retrouve face a la réalité des difficulté de grand line qui nous est présenté comme une mer a la difficulté légendaire aux antipodes de east blue. C'est d'ailleurs pour sa qu'il est conseillé de continuer one piece aux moins jusqu'au première arc qui se passe sur grand line.

Le gros défaut de bleach c'est qu'avec un première arc super travaillé ont attendait tous du lourd et le gros problème c'est que l'auteur a a mon avis sur abusé des pirouettes qui n'apporte rien, en gros il a organisé des combats certes classe mais qui tiennent lieu d'histoire et qui s'intègre pas dans l'intrigue et ceci pour faire gagné du temps. A la longue il a en partie vidé le manga de sa substance et de sa qualité d'écriture.

C'est en se sens qu'a mon avis bleach a pris beaucoup de retard sur one piece ou naruto dont les combats sont très bien orchestré et parfaitement intégré dans l'intrigue. A mon avis les combats les mieux réalisé sont ceux de naruto avec une qualité graphique supérieur a ceux de one piece même si plus de codes sont respecté ( style beaucoup de duel contrairement a one piece qui varie grosse bataille et duel) et surtout une histoire qui me plait moins.

Après pour les héros j'ai toujours eu du mal avec naruto et ceux dès le début je trouve qu'il a mis énormément de temps a évoluer que se soit au niveau technique ou il est resté très pauvre ( même dans shippuden ont mets du temps a le voir faire autre chose que kage bushin et odaama rasengan) et surtout au niveau mentalité ou son obsession pour sasuke devient assez lassante.

Ichigo est un héros que j'aimais beaucoup avec ses démons ses forces un style. Mais je trouve que l'auteur l'a trop rabaissé et pareil que naruto l'a pas du tout fait évolué, techniquement. Après sa mentalité est intéressante et sa psychologie travaillé.

Sinon luffy est pour moi le personnage le plus réussi, technique très variés de l'humour du charisme, une mentalité en évolution grace a une compréhension progressive du monde qui l'entoure brefs très bien géré.


Sinon en se qui concerne la fin des mangas , pour luffy et naruto c'est annoncé dès le début il ont tout les deux un rêve, l'un devenir hokage l'autre seigneurs des pirates. Ils ont tout les deux des rivaux annoncé dans ses sens, leurs trajectoire est tracé. Alors qu'il me semble que kubo ne sait pas comment il va finir son manga ( kakarouto l'avait dit une fois il me semble a vérifié).


En revanche vu que l'univers de one piece possèdent pas mal de donnés je trouve que c'est l'un des mangas les plus difficile a prévoir. Rien que les conséquences de la grande bataille sont difficilement prévisible tant les possibilités sont nombreuses. Dans naruto l'histoire est centré sur plusieurs élément précis donc deja c'est un peu moins imprévisible, tout comme bleach qui se résume a une opposition ''manichéenne'' entre les anti et les pro aizen...


Sinon pas grand chose a dire sur dragonball scénario un peu moins travaillé que les autres mais perso super classe combat géniaux un thème de la rivalité hyper bien exploité, brefs même après des années et après la lecture d'autre manga j'adore toujours autant^^.
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fluffy
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 14:41

@ adementia:
moi je suis pas specialement d'accord avec toi,tu parles de fin non previsible pour bleach,pour moi si tu pars du principe qu'on regarde la toute fin comme pour les 2 autres ,ben a la fin de bleach ichigo va survivre ,aizen va perdre et voila donc c'est tout aussi previsible que les 2 autres.

Sur le moyen terme ok on peut pas prevoir mais sur le long terme il va pas laisser aizen gagner et ichigo mourir.
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The Black Swordsman
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 14:50

qui a dit que aizen serait le dernier méchant?
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fluffy
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 14:53

Alors pour faire plaisir a black swordman lol on va dire que la fin previsible est qu'ichigo va survivre peut importe l'ennemi et tout ira bien dans le meilleur des mondes. :Smie:!
En tout cas pour notre fraise national.
Ce que je voulais surtout dire c'est que je vois mal tite qui est comme oda incapable de tuer ses perso, assasiner a la fin son heros principal et ses acolytes.
donc la fin est comme pour les 2 autres previsibles,eventuellement je dirais naruto on sait pas trop qui va vivre ou mourir vu que kishi hesite pas a tuer. :think:!
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The Black Swordsman
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 15:31

ouais mais ça c'est les shonens. bien sur qu'il va survivre mais on ne connnait pas encore son but ou son statut final alors que pour les 2 autres si
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yoh
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 15:59

Je suis d'accord avec The Black Swordsman, ce que tu dis Fluffy, c'est sur et certain que cela va se produire puisque Ichigo est le héros: il se doit donc de survivre et d'affronter et de battre les plus méchants!

Naruto, c'est pas pareil, on connait plus de paramettres: on sait qu'il va se battre avec sasuke, surement le remettre dans le droit chemin, puis se battre avec madara (et probablement kabuto/orochimaru mais ca c'est moins sur), puis devenir hokage et etre reconnu par les villageois comme le plus fort. On peut meme penser qu'il peut arriver a controler kyubi.

De plus, Ichigo est tout a fait capable de se sacrifier pour arriver a sauver ses amis!


Ensuite, on sait que Naruto et Ichigo ont un démon a l'intérieur d'eux mems, la ou Kishi est plus fort, c'est qu'il a donné une vraie ame a Kyubi lui donnant la possibilité de ressurgir des qu'il percoit une faiblesse. En comparaison, le hollow intérieur d'ichi qui lui avait promis de revenir, on en entends plus parler: Ichinator m'a plus fait penser a un montre venu d'ailleurs qu'au hollow d'ichigo (car celui ci parlait pendant ses combats), donc j'aurais bien aimé un passage dans le monde intérieur d'ichi pour voir ce qu'il s'y passait ( un peu comme avec Muramasa).
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shunsuimc971
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 16:01

Pour ma part je trouves que le scénario de dbz est beaucoup moins poussé que bleach. Dbz se veut assez simpliste.
En revanche là où dbz trouve sa force et où bleach rame énormément c'est au niveau de la trame de l'histoire du héros.
Ce que je veux dire c'est que dans bleach, on ne se sent pas assez impliquer dans l'histoire du héros.

Citation :
Le gros défaut de bleach c'est qu'avec un première arc super travaillé ont attendait tous du lourd et le gros problème c'est que l'auteur a a mon avis sur abusé des pirouettes qui n'apporte rien, en gros il a organisé des combats certes classe mais qui tiennent lieu d'histoire et qui s'intègre pas dans l'intrigue et ceci pour faire gagné du temps. A la longue il a en partie vidé le manga de sa substance et de sa qualité d'écriture.

C'est vrai que tout comme toi redge, après le premier arc je n'ai pas retrouve le charme de bleach, parce que le héros n'a pas garder cet ampleur qu'il avait dans le manga. Au lieu de cela, le fond du personnage s'est progressivement démentelé.

Ichigo s'annonçait un héros prometteur et qui en imposait mais son manque de charisme s'est vu rabaisse au fil de l'évolution du manga.
Chose qui est tout à fait contraire dans dbz, parce que sans cesse on n'avait un peu plus d'attachement pour le héros tant et si bien que le faire disparaître n'était pas une option envisageable.

J'ai presque envie de dire que si Ichgo crevait, ben ça n'aurait pas tellement d'impact sur bleach parce qu'il est remplaçable, tout simplement.

Le fait est qu'Ichigo évolue de façon chaotique. Une fois plus fort que jamais et l'autre ben un vrai bisounours le mec (je veux bien qu'il soit en doute mais qu'il nous la fasse pas à chaque fois quand même).

Alors je ne dis pas qu'Ichigo doit être le plus fort et battre tout le monde, ce serait trop facile et inintéressant.
Dans dbz Sangoku n'était pas toujours le plus fort mais on sentait que malgré tout on peut compter sur lui, parce que quoi qu'il arrive il va nous sortir quelque chose. Peut être aussi était-ce aussi parce que c'est lui qui, à chaque fois pouvait battre le méchant.

Mais pas seulement, parce que lorsqu'il a abandonné face à Cell, ( j'étais choqué) pour laisser la place à son fils, ben j'espérait qu'il revienne au front. Par la suite il s'est sacrifié et malgré son abscence ben on sentait son aura encore présente (l'image de Sangoku derrière Sangohan pour éliminer Cell était magnifique). Je sentais également que ce perso était spécial, plus que sa force et sa ténacité, je sentais que c'était un être qui devait s'inscrire dans la légende.

Pour Ichigo, ben cet aura omniprésente je ne la retrouve pas, et peut être que Kubo a voulu mettre un terme avec cette idéologie mais je pense que ça aurait beaucoup servit à son œuvre.
En dépit du fait que Unohanna est eu des propos gratifiants envers le rouquin pour montrer que Ichigo est ue pièce maîtresse; en dépit du fait que Hirako est crier de désespoir pour son retour; en dépit du fait que de nombreux membres de la soul society se soient dévoués pour lui porter main forte; en dépit de tout cela je n'arrive pas à le considérer comme la clé, le héros. Voilà ce que je reproche à bleach.
J'espère vraiment qu'on va retrouve le "true" Ichigo, peut être que c'est une manœuvre de Kubo pour donner par la suite une nouvelle naissance au rouquin mais c'est limite.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 17:47

C'est vrai, mais DB/DBZ est un cas à part au niveau du cheminement du héro.
Dans DB, dès le début, Sangoku fait partie de l'élite, de ce qui se fait de mieux (normale, quand on apprend que c'est un Sayen Wink ). Bien sûr, il tombe des fois sur des ennemis puissants qui lui donne du fil à retordre. Mais il les égalise/dépasse très vite, et au fur et à mesure de sa progression, il tombe sur des ennemis de plus en plus fort.
Pour dire les choses simplement, dans DB/DBZ, c'est le niveau des méchants qui s'adapte en fonction de celui du héro.
Tandis que dans Bleach et Naruto, c'est l'inverse; les deux héro commencent en bas de l'échelle (plus Naruto que Ichi) et c'est eux qui doivent adapter leur puissance en fonction des ennemis, pour atteindre le sommet.
D'ailleurs, dans DBZ, Sangoku représente déjà tellement le sommet, que Akira est obliger d'avoir recours à des astuces pour l'éloigner des combats afin de maintenir le suspence (il est soit au royaume des mort, soit blessé, soit malade, soit en voyage... et arrive toujours à la fin pour boucler le combat).
Après, si on considère que le héro de DBZ est plutôt Sangohan (ce que je trouverais plus que logique s'il n'y avait l'arc Bou), alors le schéma de progression est beaucoup plus proche de celui de Naruto ou Ichi...

C'est vrai qu'à long terme, comme l'a dit ADEMENTIA, on ne sait pas bien ce que nous réserve Bleach (Ichi capitaine-commandant? :lol2:! ).
Mais même si je suis d'accords sur le fait que Naruto casse les b*** les noisettes, avec ses "Je vais devenir le plus grand des Hokage!!" et plus récemment, ses "Je vais rammener Sasuke (datte bayo!!!!!)". D'un autre côté, je trouve que c'est encore une fois une faiblesse d'Ichi par rapport à Naruto et Luffy, ce manque d'objectif et d'ambition personnelle.
Sangoku, veut devenir plus fort car il adore se cogner contre des types bien balèzes.
Luffy veut devenir le Roi des Pirates (dites moi si je fais erreur :groark:! )
Naruto veut devenir le plus grand des Hokage.
Voilà leurs ambitions, alors on peut les trouver simplistes, agaçantes, ce qu'on veut... Mais au moins ils en ont une!
Ichi lui... bin... il veut protéger ses amis quoi :) . Le problème, c'est que tout les héros veulent ça, Sangoku, Naruto, Luffy (même Gutts des fois ça lui arrive :gnark:! ) veulent tous protéger leurs amis. Sa suffit pas comme motivation.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 18:10

Cela ne suffit tellement pas que Aizen lui fait remarqué dans le dernier chapitre. Vu que ses amis sont tous en sain et sauf, ben il a pas de vraies motivations pour se battre contre lui.

Apres moi j'ai toujours trouvé que Bleach ressemblé plus a Saint Seiya (12 chevaliers d'or et un grand pope// 13 capitaines de divisions, et un traitre parmi eux Saga//Aizen...etc.)
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 18:12

Citation :
Ichi lui... bin... il veut protéger ses amis quoi :) . Le problème, c'est que tout les héros veulent ça, Sangoku, Naruto, Luffy (même Gutts des fois ça lui arrive :gnark:! ) veulent tous protéger leurs amis. Sa suffit pas comme motivation.


D'un coté, ca lui donne un air plus humble, tout comme a ses débuts: il est là par hasard, au final.
Mais c'est vrai que sans objectif final, il progresseras moins vite ...

Alors que Naruto est motivé par quelque chose de "grand", qui le pousse en avant.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 18:56

AssassiN_8 a écrit:

car comme tu la dis Oda reste le seul (pour moi) à réellement afficher les sentiments dans ces personnages en donnant des frissons aux lecteurs.
Je mets un bémol sur cette affirmation, a mes yeux Oda caricature beaucoup trop les expressions de ses personnages et en forçant trop les traits, je trouve qu' il vire une bonne partie de l'intensité de l'action et contribue a rendre fade certains passages qui sont pourtant cruciaux dans l'intrigue. On notera par exemple l'abondance de morve pendant les scenes tragiques (chose qui est franchement ridicule) et les machoires totalement disproportionné par rapport au reste du visage quand tel ou tel protagonsite est enervé.... pour les scenes comiques ça passe vachement bien mais dès qu'il s'agit d'exprimer la colère, la tristesse, la peur ou tout ce qui est emotions fortes, Oda tend vraiment trop a l'excès, et l'excès, j'aime pas.

Sur ce point la, je trouve que Kubo se demerde vachement mieux pour retranscrir les emotions, exemple pour la colère:
http://www.onemanga.com/Bleach/281/08-09/

la peur:
http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=388&numero=13

la tristesse ^^:
http://www.onemanga.com/Bleach/349/18-19/

Meme si le suspens n'est pas toujours present, le graphisme de Kubo lui n'a jamais trahi et aujourd'hui encore je ban... frissonne a la relecture de certains chapitres, pourtant loin d'etre parfait sur le plan scenaristique. Car, au risque d'en decevoir certains, la première chose qu'on regarde dans un manga c'est avant tout son graphisme. (Ben oui, quel interet de se casser les couilles a dessiner, sinon?)

C'est la ou reside tout le probleme avec one piece, l'action a beau etre a son paroxysme a un chapitre donné, le graphisme d'Oda me laisse de marbre (si ce n'est pire) or pour un manga, la communication avec le lecteur se fait avant tout avec le dessin.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 19:08

Citation :
Je mets un bémol sur cette affirmation, a mes yeux Oda caricature beaucoup trop les expressions de ses personnages et en forçant trop les traits, je trouve qu' il vire une bonne partie de l'intensité de l'action et contribue a rendre fade certains passages qui sont pourtant cruciaux dans l'intrigue. On notera par exemple l'abondance de morve pendant les scenes tragiques (chose qui est franchement ridicule) et les machoires totalement disproportionné par rapport au reste du visage quand tel ou tel protagonsite est enervé

On doit pas regarder le même manga car en effet pour les moments humouristiques, Oda en abuse et ce qui fait que le moment est marrant.Par contre les scènes "sérieuses" restent magnifiques, et en aucun cas suréxagérées!
ça relève surement de la perception de chacun mais n'utilise pas des arguments faux.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 21:00

@Metatron
Citation :

Cela ne suffit tellement pas que Aizen lui fait remarqué dans le dernier chapitre. Vu que ses amis sont tous en sain et sauf, ben il a pas de vraies motivations pour se battre contre lui.

Je vois que Tite à finalement tourner vers l'objectif du Héro , par l biais de Aizen , donc ce pourquoi va pousser Ichigo à chercher son rôle autre que sauver sa ville ainsi que ses amies , mais je pense que le plus important dans bleach est réservé dans l'arc de la garde royal , là bas en pourra juger sur l'imagination de Tite , peut étre va rajouter un nouveau méchant .

@Nell-sama je t'aime
Citation :

Mais même si je suis d'accords sur le fait que Naruto casse les b*** les noisettes, avec ses "Je vais devenir le plus grand des Hokage!!" et plus récemment, ses "Je vais rammener Sasuke (datte bayo!!!!!)"
cette phrase m'a vraiment fait rire :dent:! ,

@#segadora
Citation :

Je mets un bémol sur cette affirmation, a mes yeux Oda caricature beaucoup trop les expressions de ses personnages et en forçant trop les traits, je trouve qu' il vire une bonne partie de l'intensité de l'action et contribue a rendre fade certains passages qui sont pourtant cruciaux dans l'intrigue. On notera par exemple l'abondance de morve pendant les scenes tragiques (chose qui est franchement ridicule) et les machoires totalement disproportionné par rapport au reste du visage quand tel ou tel protagonsite est enervé.... pour les scenes comiques ça passe vachement bien mais dès qu'il s'agit d'exprimer la colère, la tristesse, la peur ou tout ce qui est emotions fortes, Oda tend vraiment trop a l'excès, et l'excès, j'aime pas.
Je suis pas d'accord avec cet avis là , J'ai lu One Piece depuis le début jusqu'au chapitre 570 , et quand en passe à des scènes émotionnels tel que la colère ,Oda ne ruine pas son œuvre avec des abus de caricature , à titre d'exemple dans cet image ,dans l'arc de Arlong :
http://www.onemanga.com/One_Piece/93/12/
Luffy est totalement surieux ,et il y a pleins . à moins que vous confondus les scènes .
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 21:17

Je suis assez d'accord même si je pense que les dessins des personnages de bleach sont plus réussi que ceux de one piece, je trouve vraiment que oda différencie très bien les carricatures comiques des scènes d'émotion. c'est se qui fait la qualité de se manga aux premières abord comique quelques exemple :
http://www.onemanga.com/One_Piece/398/18/
http://www.onemanga.com/One_Piece/502/017/
http://www.onemanga.com/One_Piece/568/08-09/
http://www.onemanga.com/One_Piece/563/02-03/

Après sa dépends du ressenti de chacun mais le travail sur le regard des personnages est tel que personnellement je ressent vachement bien leurs émotions.


Sinon sur l'imagination de tite je pense quand même qu'au 40ème tome ont peut jugé. Le gros défaut c'est que pour arriver la ou il voulait au niveau scénario tite utilise un procédé redondant, l'abondance de combat gagne temps. C'est pour moi le défaut majeur de bleach, même si les personnages sont très travaillé superbe graphiquement et plutôt charismatique, une fois leurs combat terminé il perdent considérablement de leur charme puisqu'il n'ont pas d'utilité dans l'intrigue a long terme, a part bien sur quelques exception et c'est très dommage.

Parce que même les philosophies personnelles deviennent un peu limité si elle ne se limite qu'a un duel pas de réels but en dehors je pense surtout au espadas mais même a certains lieutenants.

Après les pages de bleach sont a mon avis les plus belles même si beaucoup moins fourni en décors et en personnages.


Et c'est vrai que l'absence de motivation d'ichigo est peut-être un défaut; même si dans l'arc SS sa motivation était similaire a celle du HM et pourtant je trouvais son charisme tout autres.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mar 19 Jan 2010 - 23:33

Jolis choix d' images Redge, meme si je conserve un avis mitigé, certains visages m'apparaissent très réussis et d'autres totalement immondes ^^, meme si c'est un avis qui n'engage que moi.

N'empeche qu'il abuse vachement sur la morve Oda...

nph a écrit:

ça relève surement de la perception de chacun mais n'utilise pas des arguments faux.
En l'occurence, je ne donne pas des arguments mais un avis sur un manga, jusqu'a preuve du contraire on est pas en train de debattre sur la possibilité que tel ou tel personnages ait les capacités pour en affronter un autre ou de qui est Vl ou pas... on est en train de donner une opinion sur un manga. Donc si tu trouve que mon avis n'est pas valable, tant mieux, j'en ai rien battre. J'ai mon avis sur le manga comme tu as le tiens, je pense pas qu'on puisse declarer que tel ou tel a raison sur un point et que l'autre a tort.
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MessageSujet: Re: Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....   Mer 20 Jan 2010 - 12:33

Je ne critique pas ton avis, tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire #segadora!Reste zen, y'a pas lieu d'avoir un différent.

Quand je parle de faux arguments, c'est le fait que Oda caricature ses personnages lors de scènes dites "émotives", redge t'as fourni la preuve en image, que c'est faux!Oda ne caricature pas ses persos dans ces scenes.

Après que tu aime ou pas, c'est autre chose, mais il ne faut pas avancer des choses qui n'éxistent pas.
Je ne vois pas pourquoi tu es véxé!Ton avis est respecté, maintenant si tu n'accepte pas la critique ou la vérité, bein arrete les forums.
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