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 Ichigo & sa famille - Une énigme ?

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chado kun
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 5 Avr 2013 - 10:19

Je viens un instant sur ce point:
Kmaru a écrit:
Comme baba et Glorfindel l'ont expliquer la base de la technique s'approche de la manière quincy.
Finalement non... Ce qui est trompeur c'est que Shinigami et Quincy utilisent le même "produit".
Or voici l'explication (chapitre 49 p.2-3)
en résumé, Ishida explique que les shinigamis et Quincys ont des styles de combat totalement opposés. Les premiers utilisent leur reatsu, les deuxièmes utilisent les particules spirituelles environnantes.
Sinon il faudrait dire aussi que la base est la même pour les Menos.
Petit apparté: Dans les traductions, c'est pas évident parce qu'ils sont tous traduits par force spirituelle mais en japonais il y a 4 mots distincts: Reiryoku, Reiatsu, Reishi, Reiraku.

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*baba*
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 5 Avr 2013 - 11:28

A chado kun

En fait ichigo utilise les 2 techniques, shinigami et quincy, enfin dans la théorie ichigo possede des pouvoirs quincys ;-)
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 5 Avr 2013 - 13:16

*baba* a écrit:
A chado kun

En fait ichigo utilise les 2 techniques, shinigami et quincy, enfin dans la théorie ichigo possede des pouvoirs quincys ;-)

Disons qu'Ichigo ayant du sang shinigami, urahara et Isshin étant 100% shinigami ils n'ont pas besoin de prendre d'autre énergie que leur sienne propre ou celle de leur zanpakuto pour l'envoyer vers l'ennemie. Le quincy absorbe et se l'aproprie à partir de ce stade tous les deux (quincy et shinigami) sont sensiblement pareil sauf au niveau des attaques les quincy envoient l'énergie brut telle quelle là ou le shinigami se surdope cas d'Ikkaku, Renji et consort à sa propre énergie ou utilise du kidoh propriété du zanpakuto Itsugaya, Inamori, ou des techniques alternative comme Matsumoto, Yumichika. Les shinigami ne balancent pas leur reiatsu à tout va ni ceui de leur attaque.

Disons que le GT est une attaque quincy adapté par les shinigami.

Urahara l'a fait, sans shikai ce qui tend à prouver que c'est une technique qui peut être masterisée par certains
Maintenant nous nous rendons compte qu'Ishin l'avait fait sans shikai aussi son shikai étant de feu (du reste belle prouesse se battre contre Aizen sans activer son shikai et lui tenir tête)
Et Ichigo le pouvoir de son bankai reste la vitesse, c'est la seule chose propre à son zanpakutoh.

Du fait que 3 personnages de bleach utilise la même attaque je ne peux plus considérer le GT comme étant une technique propre à Zangetsu.
Imagine un peu que Unohana sorte des cerceuils de glace, que kenpachi de Zaraki face pareil ou Ukitake ou Yumichika ? Ou au contraire que tous les zanpakutoh puissent se transformer en pétales ou en cendre ou sortir des boules de feu ???

Chappi C'est très intéressant ce que tu dis, le hollow a pu faire perdre à Masaki ses pouvoirs quincy sans la tuer. A a naissance d'Ichigo cette dernière à préféré continuer une vie de famille tranquille plutôt que de récupérer ses pouvoirs. Ce qui ne l'empêchera pas de voir du hollow, mais qui l'empêchera sans nul doute d'utiliser des attaques puissantes.
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NoX
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 5 Avr 2013 - 21:45

Kmaru a écrit:
Je vais revenir sur deux choses :

La première l'attaque d'Ichigo qu'Urahara lui même maîtrise puisqu'il le lui a balancé juste après le shattered shaft, Isshin aussi le maîtrise. Pour ma part ce n'est pas un pouvoir de zangetsu lui même mais une technique Inné. Comme baba et Glorfindel l'ont expliquer la base de la technique s'approche de la manière quincy. Et après avoir vu des hollows quincy ont ne pourra pas s'étonner de voir des shinigami utiliser des techniques quincy d'autant, des shinigamis proche de Ryuken et Masaki.

La deuxième le hollow créé par Aizen est censé contaminer ses proies sauf que tous ceux d'avant Masaki était faible. Pour une raison X Masaki ne s'est pas transformé et à transférer ce hollow à son foetus X année plus tard.

Ce qui explique aussi le potentiel "Fullbringer" d'ichigo bien des années plus tard, l'attaque de ce Hollownator ou le fait qu'elle ai gardé des gênes Hollowmorphose latent. J'aime assez l'idée personnellement.
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Chappi
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Mer 10 Avr 2013 - 19:43

konnichiwa mina -san

Spoiler:
 
hâte de lire la suite
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Mer 10 Avr 2013 - 21:06

Pour Ukitake, Kyôraku et Unohana, c'était certain.
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Mer 10 Avr 2013 - 21:28

Ryn10 Konbanwa

Oui je le pensais depuis un moment également donc Rukia l'as forcément croiser avant qu'il parte ou sois bannis de seireitei...l

Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Ryn10
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 1:32

Bah quand Byakuya était Capitaine, Rukia n'était pas forcément une Shinigami à ce moment-là. Et on ne sait pas qui était le Vice-Capitaine de Byakuya à ce moment.
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Fusakage Takahashi
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 9:09

Spoiler:
 
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Kmaru
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 10:40

Ryn10 en relisant le manga tu te rendras compte que Rukia a du cotoyer Isshin sur environ 20ans si je recoupe avec les infos de Kakaruto. Il n'y a aucun doute là dessus.

La référence reste le Groupe Renji/Kira/Hinamori
Ils ont été sauvé par le Vice Capitaine Gin et le Capitaine Aizen d'hollows modifiés.
A ce moment là Rukia était déjà à l'académie. Elle même dit que Gin et Byakuya ont été promu Capitaine en même temps. Hors quand Isshin se rend sur terre nous voyons que Gin est déjà Capitaine.
Quand Hinamori était à l'académie elle rendait visite à Hitsugaya qui n'était rien encore à ce moment là. Sa dernière visite remontait à avant son entrée dans les armées de la cours.
A ce moment Rukia avait déjà intégré la famille Kuchiki à l'époque ou Byakuya n'était pas encore Capitaine.
Puis nous savons combien de temps Hitsugaya a fait dans l'académie soit 17mois avant d'intégré la 10°. Hitsugaya est resté un total de cinq ans avant de devenir Capitaine.
Le seul doute était combien de temps s'est écoulé entre la dernière visite d'Hinamori et la rencontre Hitsugaya Matsumoto??? et l'entrée de Toshiro à l'académie?

En recoupant avec ce qu'a dit Kakaruto sur Renji on se rapproche des 20ans.

kakarouto a écrit:
Kmaru a déjà résumé la chose concernant rukia, c'est de tout façon confirmé par certaines informations venant du manga.

je vais en rajouter tout de même une couche!

Nous savons que la soeur de rukia est morte il y a 50 ans, que cela fait 40 ans que Renji ne parlait plus à rukia. En effet cela correspond au moment où elle a été adopté par byakuya.( C'est ikkaku qui le dit)
A cette même époque ils étaient déjà à l'académie. Nous savons également que le nouveau status de rukia lui a permis de sortir plus vite de celle-ci.

Il est également pour acquis que lors de leurs premières année à l'académie (renji et rukia), Toshiro vivait encore dans le rugokai avec sa grand-mère. (alors que dans les chapitres actuels, il est officier)

D'après le chapitre spécial du databook vibe, cela ferait plus de 30 ans que rukia est shinigami.

Bref, il est impossible qu'elle ignore qui est isshin!Quand ils étaient étudiants, Hinamori, Hisagi, Renji et Kira savaient à quoi ressemblé Aizen et Gin. Ils les connaissaient de vue. Ce qui prouve que n'importe qui vivant dans sereité, qu'il soit shinigami ou étudiant, connait l'apparence des capitaines!


Donc Rukia était là soit quand Isshin a été promu, soit Isshin était déjà en poste. Une experte en Shiba qu'elle est et amie de Kaen plus une noble de la plus haute, en toute logique elle n'a pas pu passer à côté. Elle n'a pas fait que croiser Issin elle a habité sa maison pendant des mois. Quand tu rencontres une ancienne camarades de classe 20ans plus tard tu la reconnais. Reste à savoir comment TK expliquera le tout, mais dans tout les cas comme Glorfindel l'avait dit ils étaient au même moment dans les armées entre 5 ans (le marqueur Hitsu) et 20ans (le marqueur Renji)

Je pense que ce résumé doit rejoindre les FAQ. Le doute et la question reviennent souvent.
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 10:44

Fusakage Takahashi Ohayô

Spoiler:
 





Kmaru Ohayô je suis entièrement d'accord avec toi

Spoiler:
 


voila a vous les studio ..lol


Dernière édition par Chappi le Jeu 11 Avr 2013 - 21:42, édité 1 fois
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chado kun
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 12:28

Kmaru a écrit:
Hitsugaya est resté un total de cinq ans avant de devenir Capitaine
Kmaru a écrit:
entre 5 ans (le marqueur Hitsu) et 20ans (le marqueur Renji)
Kmaru ... je suis entièrement d'accord avec tes explications.
Pourrais-tu juste repréciser comment tu sais qu'Hitsugaya a attendu 5 ans avant de devenir Capitaine ?
Et aussi c'est quoi déjà les marqueurs ?

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 12:56

Dans les data book et le manga durant l'arc SS si ma mémoire est bonne. C'est à ce moment que Toshiro a été introduit comme un shinigami spéciale et un génie. Pareil pour Gin qui a fait 1ans à l'académie donc beaucoup moins que Toshiro mais qui a du attendre plus longtemps pour avoir un poste.

Les marqueurs sont des indicateurs temporelles :
Kakaruto précise que Renji n'a pas adressé la parole à Rukia en 40ans. Isshin a perdu ses pouvoir il y a 20 à 22ans, c'est à ce moment qu'il a du je pense quitté/deserté/disparu et Toshiro Promu.
Toshiro n'était pas encore à l'académie quand Renji et Rukia ne se parlait plus, mais il y était il y a 20ans et à passé 3 ans et demi à la 10e avant d'être Capitaine. plus son temps à 'académie ce qui fait 5ans.

Question à quel moment Isshin a été promu? Au moins durant le temps qu'Hitsugaya a passé au sereitei avant d'avoir eu une promotion d'enfer.

L'autre question est la date de la mort de Kaen?
Tout porte à croire aussi que Kaen était au sereitei en même temps qu'Isshin et est mort après la disgrâce de sa famille et le départ d'Isshin. Dans le cas contraire sa dépouille aurait du être remit à son oncle Isshin Shiba, ce qui ne fut pas le cas. Et là encore ça prouve que Rukia était au courant de qui quand comment pourquoi.
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 13:12

Merci Kmaru pour l'explication !

Mais du coup j'ai toujours pas l'impression qu'ils se sont rencontrés...
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 13:20

Kmaru
Citation :
Question à quel moment Isshin a été promu? Au moins durant le temps qu'Hitsugaya a passé au sereitei avant d'avoir eu une promotion d'enfer.

L'autre question est la date de la mort de Kaen?
Tout porte à croire aussi que Kaen était au sereitei en même temps qu'Isshin et est mort après la disgrâce de sa famille et le départ d'Isshin. Dans le cas contraire sa dépouille aurait du être remit à son oncle Isshin Shiba, ce qui ne fut pas le cas. Et là encore ça prouve que Rukia était au courant de qui quand comment pourquoi.

Oui je suis d'accord c'est vrai logiquement elle le connait alors sa se fait que Rukia n'en parle pas a ichigo sa mystère vu que généralement elle ne garde pas ses pensé pour elle comme pour le grand fisher.

donc c'est étrange :think:!
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 13:38

je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, c'est strictement impossible que personne ne puisse connaitre la famille kurosaki:

- du coté quincy: ils sont étroitements surveillé pour les derniers qui restent, surtout que la famille ryuken et donc masaki (puisqu'elle est cousine aussi des ryuken) doivent en faire partie

- coté isshin, un ancien capitaine qui a pas l'air de suivre toujours les règles qui va se cassé dans le monde réel avec une quincy et fonder une famille, plus les shinigami qui squatte chez lui.


- tout cela nous amene à croire que les kurosaki sont connus de la SS et que par conséquent ichigo devrait etre connus lui aussi avant même de mettre un pied à la SS, or personne ne le connait, il y a quelque que je chose qui cloche dans cette histoire Grrrr
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Chappi
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 13:57

*baba*

Citation :
- tout cela nous amene à croire que les kurosaki sont connus de la SS et que par conséquent ichigo devrait etre connus lui aussi avant même de mettre un pied à la SS, or personne ne le connait, il y a quelque que je chose qui cloche dans cette histoire
Ou alors c'est Urahara qui a fait quelque chose effacé les souvenir ou planqué par un un collier un bracelet et gigai ...etc pour planqué Isshin et Masaki a la soul society qui c'est ou c'est un ordre de yamamoto ......mouais c'est trop étrange

voila a vous de voir
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yoh
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 16:32

Citation :
- tout cela nous amene à croire que les kurosaki sont connus de la SS et que par conséquent ichigo devrait etre connus lui aussi avant même de mettre un pied à la SS, or personne ne le connait, il y a quelque que je chose qui cloche dans cette histoire

Bof, meme un capitaine semble surpris de constater qu'il existe encore reellement des Quicys en vie.

Les seuls amenes a connaitres leurs noms sont les gens qui les surveillent.

De plus, les mots de Masaki du dernier chap: "...peut etre que Ryu et les autres..." laissent penser qu'un truc louche etait en preparation (l'attaque du VR?) ce qui montre que les Quincys peuvent se montrer suffisament discrets (en allant dans leur monde de glace ou dans la 5e dimension ou se trouve Soken en ce moment par exemple)
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andynirina
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 19:08

Byakuya était capitaine avec Isshin. Il aurait du remarquer la ressemblance de leur technique lors de l'arc SS (le fameux GT). Tous les capitaines sont censé connaitre les techniques des autres capitaines je crois.
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 19:23

Andynirina konnichiwa

un conseil regarde le scan 533 et sa vas répondre a ta question

regarde les images que je vais mettre voila ta réponse a si Isshin et Byakuya était capitaine en même temps :Smie:!

C'est bon j'ai compris je ne les remettrais pas .....


Dernière édition par Chappi le Jeu 11 Avr 2013 - 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Jeu 11 Avr 2013 - 19:28

Citation :
Tous les capitaines sont censé connaitre les techniques des autres capitaines je crois.

Non, ceux qui assistent a l'examen peuvent connaitre le Bankai de l'examine mais pas forcement ses effets ni ses techniques.

Seul Mayuri qui a analyse tous les Zamp de ses collegues est succeptible de tous les connaitre. Pour les autres, c'est au bon vouloir de la personne qui peu ou non dévoiler les effets de son epée.

De plus, on a vu avec Gin qu'il est possible de mentir sur ses capacites ou bien imagine certains pouvoir dont il est impossible de constater les effets sans tout detruire (cf Soi Fon par exemple).
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 12 Avr 2013 - 19:29

@ yoh

cela ne changent pas grand chose a ce que je disais: si les kurosaki sont surveillé, a aucun moment quelqu'un percute en se disant " ha ben zut elle est avec isshin shiba en ce moment"

toussa c'est louche

+1 pour la connaissances des zampa des autres: mais j'ajouterai que même mayuri a une connaissance limité: il ne prends que ce qu'on lui donne et c'est pas une analyse direct sur le zampa: il s'est fait berné par aizen aussi, et n'a rien dit quand aizen a montré a la SS son super zamp controlant l'eau...


j'enfonce une nouvelle porte:

j'aimerai comprendre pourquoi dit on sans cesse qu'isshin maitrise le GT? parce que a aucun moment il ne dit ce mot, et contre grand fisher il utilise la technique: agitowari (brise machoire) merci UNMASKED :lol2:!
du coup ca renforce ce que je pense du zampa d'ichigo, mais je suis un peu deg car la filiation des pouvoirs d'isshin a travers ichigo ne se retrouve finalement que dans le nom de celui ci et pas dans les techniques, ou la source des pouvoirs d'ichigo
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yoh
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 12 Avr 2013 - 20:27

Citation :
j'aimerai comprendre pourquoi dit on sans cesse qu'isshin maitrise le GT? parce que a aucun moment il ne dit ce mot

Tiens:
http://www.mangapanda.com/94-52277-21/bleach/chapter-405.html + page suivante

+1 pour Mayuri

Citation :
cela ne changent pas grand chose a ce que je disais: si les kurosaki sont surveillé, a aucun moment quelqu'un percute en se disant " ha ben zut elle est avec isshin shiba en ce moment"

Le truc c'est qu'on ne sait pas exactement combien ont survecu et qui est charge de cette surveillance: il est possible (et meme fort probable) qu'elle fut assignee a une des 3 division ou se trouvaient Aizen & co ce qui expliquerai le silence des Taichos.

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Kmaru
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 12 Avr 2013 - 20:39

Du moment que papi Soken était sous le radar de la SS pas moyen que son fils ou sa nièce échappe à la surveillance. Après sa mort, comme Ryuken a fait semblant de ne pas s’intéresser a tout lien quincy et qu'Uryu était trop petit donc quantité négligeable et que Mayuri ne s’intéressait plus aux quincy, nous pouvons comprendre la surprise de ce dernier quand une flêche l'a dégommé une dizaine d'années plus tard.

Je rappel que d'après Uryu Soken serait plusieurs fois allé défendre une collaboration quincy/shinigami sans succès. Donc impossible que la SS ne le connaisse pas. Je pense que la SS connais très bien la lignée Ishida et Kurosaki.
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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   Ven 12 Avr 2013 - 22:27

yoh a écrit:
Citation :
j'aimerai comprendre pourquoi dit on sans cesse qu'isshin maitrise le GT? parce que a aucun moment il ne dit ce mot

Tiens:
http://www.mangapanda.com/94-52277-21/bleach/chapter-405.html + page suivante




:oups:!
bien vu, ca m'a échappé ce passage :timide:!
merci, du coup il y a filiation des pouvoirs d'isshin tout de même :ouf:! :lol1:!


ca serai interressant que la surveillance soit assigné a un de ses 3 là, ca expliquerai aussi pourquoi ils ont des écrans braqué sur le monde reel ou ils vont sans caché leur reastu. Surveillé oui dans tout les cas pour cette drole de famille.

Il nous reste a savoir pourquoi isshin perds ses pouvoirs, et pourquoi il ne retourne pas à la SS (lui je comprends pourquoi il ne souhaite pas, mais pourquoi il est pas ramener de force)

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MessageSujet: Re: Ichigo & sa famille - Une énigme ?   

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