- Kmaru a écrit:
- Il y a toujours des bons et des méchants c'est une question de point de vue.
Mais le meurtre gratuit non. ça c'est le cas de Mayuri ! Faire des recherches je veux bien, mais qu'il torture et détruise des âmes je dis non il faut des limites. Ces recherches sont avant toutes choses pour sa satisfaction personnelle.
Que ça soit dans un manga ou autre les histoires sont inspirés de la vraie vie.
Sinon ça sert à rien de parler de crime, ou d'enfermer Aizen. ça reste du non sens.
Mayuri reste nuisible à ce qui l'entoure çab reste un scientifique qui fait certes des découvertes mais comme tout bon scientifique qui se respecte il passe outre les valeurs humaines morales qui régissent le monde.
Ichigo a pu prouver que la SS était sur une mauvaise pente. Là il y a un redressement de la tradition car il faut bien vivre avec son époque. Et du reste Byakuya, Mayuri, Kenpachi, Shunsui n'en feront toujours qu'à leur tête plusieurs fois dans le manga il apparaît pour ces personnages là qu'ils ont une ligne de conduite qui leur est propre et ont cette tendance rebelle et du je m'en foutisme.
Tout existe avec son contraire c'est comme ça qu'est le monde. C'est de cette manière que sont écrite les histoires depuis des millénaires. Qu'importe l'époque ou l'endroit si tu replace le personnage de Mayuri ça donnera l'équivalent de la méchante sorcière. Que presque tous dans les histoires que nous avons entendus étant petit ou à travers les films que nous voyons nous continuons de voire et détester.
Ce genre de personnage existe. Et dans l'arc actuel franchement je vois mal les quincy passer sur ce second génocide perpétré sur une espèce rare passer inaperçu.
En plus vu que c'est un shonen il faut aussi que le lecteur puisse en tirer une morale par rapport à notre société. Si ce personnage reste en vie après le massacre sur les gens de sa division ça enverra aux lecteurs un mauvais message surtout chez les plus jeunes qui ont besoin de modèle même fantastique. (qui n'a pas rêver franchement d'être flash, batman ou superman ou tintin, hobbit ou autre) Cette scission est nécessaire. Sinon bah on se dit finalement qu'on peut tout se permettre sans risquer rien du tout.
L'édition et toute les histoires subissent cette règle.
je comprends tout a fait ce que tu veux dire mais je ne consens pas, mais alors pas du tout, avec ce que tu dit.
Il y'a énormément de préjugé dans tes mots, ainsi que des d'affirmations très téméraire....
Difficile de répondre clairement à tous ça donc je vais faire en sorte de ressortir les points importants:
- Kmaru a écrit:
- Il y a toujours des bons et des méchants c'est une question de point de vue.
Je crois que Bleach, peut répondre aisément à ta petite thèse et je dirais même le dernier arc, plus précisément:
Les Quincys et les Shinigamis sont 2 races rivale qui luttent contre le même ennemie les Hollows.
Le problème c'est que chacun à sa méthode pour le maintient du monde, d'où leurs différences de point de vue et d'où leurs guerres perpétuelles. Comme tu le souligne très justement "c'est une question de point de vue".
imaginons un petit peut stp:
Tu est actuellement un Quincy, appartenant au VR, qui connaît l'histoire de ses pères ils t'ont ainsi légués la haine qu'ils éprouvent de leurs rivaux. Les Shinigamis règne sur le monde des âmes et tu trouve que la gestion des mondes sous leur contôl n'est pas logique, qu'ils on tort.
Tu vie caché pour ne pas te faire attraper et torturer... la seul chose que tu souhaite et de vengé ton peuple... les Shinigamis sont clairement les méchants de ton point de vue.
Moi je suis un Shinigamis qui appartient à la SS et veut faire honneur à l'histoire du Seretei.
Les victoires de mes aïeuls me rende fière et je sais que je combat pour une justice pur et équitable. Les Quincys sont pour moi des êtres inférieurs qui ne peuvent comprendre la réalité des choses ils ont toujours voulut nous mettre des battons dans les roues par jalousie.
Les Quincys sont les véritables méchants pour moi .
Revenons à la réalité.
Lecteur du mangas, tu comprend bien que chacun croît agir justement et en toutes connaissances de cause pour le bien de son peuple. Tite Kubo suit un chemin particulier en montrant directement le point de vue de la SS "mais"... car il y'a bien un mais et même un très fort, sur le faite que certain personnage jouant un rôle mineur on des répliques majeur comme celui qui explique au début de l'arc les différences entre Shinigamis et Quincys, en aucun cas son discours, malgré, son appartenance à la SS ne favorise favorise les deux factions, pourquoi ?
c'est simple Kubo nous fait entre apercevoir un point de vue extrêmement objectif de la réalité.
Toi lecteur, tu doit revoir tes fondamentaux. Les préjuger que tu as, envers les bons ou les méchants sont grandement altérer au moment ou un point de vue objéctif apparaît car cela emmène un florilèges de nouvelles questions.
Pas convaincu ?
Tu dit toi même qu' Ichigo à remit de l'ordre au sein de la SS mais avant ça Kubo n'avait t'il pas présenté tout le gotei comme méchants ?
Finalement ils n'étaient pas méchants mais dans l’erreur .Les traditions écrasante empêchaient au gotei d'être objectif, Ichigo quand à lui ayant peut conscience de tout ce qui lui arrivera ,agira, sous l'émotions de perdre un être chère. En étant selfish dans sa tête il permet à ses actes d'emmené la dose de logique qui manquait cruellement au Seretei. Bon et méchant est un concept archaïque qu'il faut analisé de plus haut.
deuxième point :
- Kmaru a écrit:
- Tout existe avec son contraire c'est comme ça qu'est le monde.
C'est une sacré affirmation ça ! Tant de chercheur se sont amusés et s'amusent encore à comprendre les fondamentaux qui régissent le monde/l'univers et tu dit ça comme si l'affaire était résolu et mise au placard...
Cette affirmation est fausse car :
-1: On ne prouve jamais l'existence d'une chose par son contraire ex : il a plu, donc la route est glissante, mais se n'est parce que la route est glissante ,qu'il a forcément plu.
-2: "contraire" ne peut être accepté dans la définitions de "Monde" le Monde ou l'Univers tend vers un concept plus relatif (d'ou la la théorie de la relativité) nous parlerons alors plutôt "d' opposition" car cela permet d'introduire le mot "composition" et ainsi nous faire apparaître le schéma atomique actuel qui compose 5 % de l'unviers en d'autre terme, La Matière.
-3: Quand tu dit "Tout existe avec son contraire" le "Tout" n'est pas le contraire de "Rien" car le Rien n'a pas d’existence en d'autre terme le rien n’existe pas. L'opposé de "Tout" n'est autre que "Un" il compose nôtre Monde, opposé et composé forme une complémentarité, ce qui donne la phrase non moins célèbre mais juste "Un est Tout, Tout est UN" ta phrase peut être reformuler si tu a envie :
- Kmaru a écrit:
- Tout existe avec son Un, c'est comme ça qu'est le monde. remix*
3 éme point : au passage dsl de la longeur de mon com'
- Kmaru a écrit:
- Que presque tous dans les histoires que nous avons entendus étant petit ou à travers les films que nous voyons nous continuons de voire et détester.
Ce que tu viens de dire et l'apothéose de la tragédie humaine, je trouve ta phrase effroyable !
C 'est exactement ce j'ai put raconté plus haut, ce genre d'histoire, est le parcours à long terme, de la pensée conditionnée racontait comme fable moraliste, sortit d'un contexte que l'on explique peut ou même jamais aux plus petits et le pire c'est qu'on peut transmettre sa haine
alors que l'autre n'en n'avait pas , et sa sur des générations (tu devrais lire One piece "l'arc des hommes poisson" ou "FMA" le personnage charismatique de "Scar"). Kubo n'à pas imaginé ce mangas pour donnez une moral, mais pour vous faire réfléchir sur votre moral... (je le vois comme ça) Voila ce qu'ont donné toute ces hsitoire dans l'Histoire pour permettre "de voir et détester":
Cela à donné:
- La bête du Gévaudan. Causant sur 3 siècle la disparitions presque totale du loup en France (et le petit chaperons rouge).
-l'une des causes de l'extermination des Quincy. (Pour revenir au manga)
-La chasse au sorcière car certaine femmes avaient une chevelure rousse...
-Le génocide des Amer-indiens au nom de la colonisation civilisé chrétienne.
- ou encore le "commerce triangulaire" ce qui donne, 300 ans après "Banania et "Oncle Ben's" ....
Et j'en passe....
4éme point:
- Kmaru a écrit:
- Ce genre de personnage existe..."réellement" remix: Greelin8
Je me permet de remixé ta phrase pour bien fixé l'idée (Si ça te gène j'en suis dsl, et je ne m'y risquerai plus)
Evidemment que ce genre de personnage existe, l'histoire et la vie nous en montre tous les jours ! Procès, meurtre et j'en passe ... mais tu trouveras toujours des circonstances atténuantes à n'importe quelle accusé qu'ils soient le plus barbare ou le plus sadique...
Aucun acte n'est gratuit, même si tu pars d'une bonne intention
Être "méchant" est un état de courte duré dans la vie d'un homme chacun à était au moins une fois méchant plus ou moins avec l'autre car chacun à son histoire, des fois trop dur.
Si tu trouve quelqu’un de méchant ne le juge pas trop vite cela cache peut être autre chose , il faut d'abord comprendre avant de ce lancé dans l'idée reçus.
Il est clair qu'un tueur qui a exterminé ton peuple ne peut que te donné de l'animosité mais tu peux comprendre le point de vue de l'autre et tout aussi bien le rejeter c'est ça l'objectivité.
5 éme point:
- Kmaru a écrit:
- Si ce personnage reste en vie après le massacre sur les gens de sa division ça enverra aux lecteurs un mauvais message surtout chez les plus jeunes qui ont besoin de modèle même fantastique. (qui n'a pas rêver franchement d'être flash, batman ou superman ou tintin, hobbit ou autre) Cette scission est nécessaire.
Kubo a très bien montré Mayuri comme un fou allié sociopathe rien a voir avec "Batman,Superman ou encore Tintin ... nous sommes d'accord que malgré toute son aide, il restera avec cette psychologie là.Un mangas et déconseillé - 10 ans (pas pour Hamtaro =p)
seul les gamins du même bord que Mayuri aimerait avoir de tel afinité ...
A 10 ans ont comprend vite on commence a réfléchir avant de parler
et par dessus tout aucun parents ne doit définir un modèle à son enfant ! moi j'ai jamais voulu les BD de superman: héro américain servant de propagande pendant la guerre froide (les créateurs avait pourtant des idées louables ....) perso je préféré Batman enfin bon, toujours est-il que je n'avait rien demandé...
je te rejoins sur le faite que cette scission est nécessaire pour s'accomplir en tant qu'Homme digne de ce nom (il n'y en n'a peut qui ont existé et je n'en fais pour l'instant pas partit). Mayuri est apprécié pour son côté déjanté et rien d'autre.
6 éme et dernier point :
- Kmaru a écrit:
- Sinon bah on se dit finalement qu'on peut tout se permettre sans risquer rien du tout.
L'édition et toute les histoires subissent cette règle.
Bien sûre que l'on peut tout se permettre a toi de voire si sa en vaux la peine tout est affaire de conditions il n'y aucune limite fixé ... c'est toi qui les fixes pauvre ou riche.
Quelle sont tes besoins ? boire, mangé, respiré, te reproduire. tu peux tout a fait vivre comme ça tu n'est pas très différent d'une Fourmi ou d'un Lion (beaucoup de personne ainsi que moi même vive ainsi, pas besoin d'autant de cerveau finalement).
L'histoire nous montré qu'il n'y avait qu'une seul vrai règle "Survivre" que tu sois un cloporte un homme ou un acarien tu des chances de mourir "avant l'heure" (y'a pas d'heure en vrai =p ) seul le nombre de facteur X peut diminué ou augmenté en fonction de tes aptitudes. Tu peut influé sur ta condition de survie à toute échelle et diminué ainsi le nombre de facteur ... ex tu est riche le nombre de facteur peut diminué tu est pauvre le nbre de facteur peut croître.
dsl pour ce long commentaire et j’espère avoir était clair sans trop de divagation. merci et