Topic des théories à la Kon!

J'ai une petite théorie, désolé si elle a déjà était énnoncée
Il se pourrait que le lien qui unit Urahara, Isshin et Ryuken soit l'empreur des VR.

*On a tous remarqué la forte ressemblance entre l'empereur et Zangetsu
*Nous savons que le zanpakuto d'Isshin se nomme Engetsu
*La ressemblance de nom entre Zangetsu et Engetsu est frappante !
*Nous savons que Isshin a perdu ses pouvoirs de Shinigami depuis un très long moment, et qu'il vient juste de les récupérer il y a peu de temps.
*Nous venons d'apprendre durant cet arc que les Quincy pouvaient voler les Bankai
*Nous avons remarqués que l'empereur possédé déjà plusieurs Bankai
*Nous avons vu que Opie avait pu absorber Ayon et prendre partiellement sa forme !
*Pour finir, l'ancienne guerre date de 2000 ans (je ne suis plus sûr, corrigez moi si je me trompe)

Avec toutes ses infos, je me suis dit que durant la précédente guerre, Isshin était déjà probablement Capitaine de division (peut être même division 0, soyons fou !) et que durant la guerre il ets tombé sur un Quincy plus avancé que les autres, et surtout très puissant. Isshin n'eut d'autre choix que de sortir son Bankai, et hop cet homme qui se rêvèle être aujourd'hui l'empreur le lui a voler et en a prit l'apparence. Cela expliquerait donc :

*la perte des pouvoirs d'Isshin
*La ressemblance de l'empreur avec Zangetsu

Puis, nous savons Ryuken hostile aux shinigamis et aux Quincy, sans doute suite à sa rencontre avec Isshin. Urahara, le maître des informations, à voulu en savoir auprès d'Isshin, sur sa perte de ses pouvoirs et ce pouvoir étrange qu'avait ce Quincy, et auprès de Ryuken, sur les motivations de sa race et la source de leur pouvoir.
Ainsi le Trio serait lié par cette affrontement et cette perte de pouvoir d'Isshin. Evidemment, Isshin aurait perdu face à l'empereur et Yamamoto aurait prit la relève.

Je suis ravi de voir autant de personnes réfléchir aussi bien sur les derniers évènements. Wakizashi en particulier tu m'as bluffé par ta lucidité !

Wakizashi a écrit:

Je pense qu'à la lecture des derniers chapitres, tout le monde sera d'accord sur la théorie exposée ci dessus, à savoir la légitimité des deux camps (Quincy/Shinigami) dans cette guerre, et le besoin des Shinigamis de rester dans ce système d'équilibre pour leur propre survie.

L'idée du roi jouant le rôle divin semble également juste. Il est "l'entité" qui définit les règles de cet équilibre des âmes.

Je ne suis pas sur qu'il faille prendre les idées exposées comme argent comptant. Elles sont certes très bien vues et très bien argumentées, j'ai par ailleurs moi même pointé du doigt le mystère qui entoure les Quincys, mais et je me fais un peu l'avocat du diable, étant donné l'aspect totalitaire du Vandenreich, Kubo pourrait faire des Quincys des "Tousen bis" : des personnes avec des idéaux que l'on croit forts mais qui au final pourraient avoir d'autres raisons, même futiles. Par exemple, les Quincys pourraient tout simplement vouloir détruire ce monde qui semble injuste, ou s'acharner à vouloir annihiler des âmes pour prendre le pouvoir. Je pense qu'il faut attendre d'avoir certaines explications Quincys.

Wakizashi a écrit:

Maintenant ma première théorie à la kon :
Tous les Shinigamis n'ont pas forcément l'intégralité des informations sur l'équilibre des mondes. Je pense qu'une rebellion des VC envers les Capitaines pourra se faire, compte tenu de l'air dubitatif de Kira envers l'action de Mayuri et sur la réunion "officieuse" des VC.

C'est un point que j'avais totalement oublié et qui m'avait fait un peu tiqué à l'époque. En effet si au final les Quincys déséquilibrent le monde en empêchant les âmes de rejoindre la soul society et en augmentant donc le nombre d'âme dans le monde réel, pourquoi Mayuri tue t-il des personnes dans le rukongai ? Soit j'ai pas capté le sens de passage des âmes soit il y a un problème... Kira remarque ces disparitions et les trouve étranges, donc soit il enquête parce qu'il ne sait pas que ses ennemis sont les Quincys, soit les quincys n'ont aucun lien direct et une disparition d'âmes du rukongai reste un problème et peut être plus quand des Quinycs déstabilisent le monde. Je vais essayer de vérifier les info parce que c'est pas très clair le transfert des âmes d'un monde à l'autre.

Wakizashi a écrit:

Deuxième théorie à la Kon :
Quel été l'objectif final d'Aizen ? On ne le sait pas ; nous savons juste qu'il voulait rencontrer le roi pour faire changer les choses : établir un nouvel ordre. Urahara connaissait les intentions d'Aizen, mais il préféra suivre les ordres du roi/dieu, ce qui rendit Aizen fou de rage car il considère Kizuke comme une personne intelligente. Aizen serait-il le gentil de l'histoire, ou le Shinigami le plus juste - intègre ? Ichigo restera-t-il du côté des Shinigamis jusqu'au bout ?

D'après ses dires à la Soul society, Aizen veut prendre la place vacante de roi. C'est donc le pouvoir qui l'intéresse, et étant à la tête du Hueco Mundo, difficile d'imaginer qu'il irait dans le sens des Quincys. Cependant il parait assez clair qu'il remet en cause la responsabilité du roi. Si Tousen n'avait pas été décrédibilisé en voulant se venger, on aurait pu penser que c'était la justice qu'Aizen remettait en question. Après tout pourquoi les hollows et surtout les arrankars seraient systématiquement exterminés ? Quand on regarde certains d'entre eux comme Nell, il parait assez sévère de les condamner à mort pour le simple fait d'être hollow.

Après pourquoi Urahara agit comme il agit ? L'argument avancé et qui est toujours utilisé, c'est que le roi est important pour l'équilibre du monde. Difficile de remettre en cause les paroles de quelqu'un d'aussi intelligent que lui sachant que tout le gotei 13 va dans le même sens et qu'on a jamais eu aucun argument pro Quincy, même avec Ishida. Il y a tout de même un certain nombre de choses qui pourraient faire réfléchir sur le positionnement de Kisuke. On sait qu'il a déjà vu le roi des shinigamis et qu'il aide le gotei 13, mais on sait aussi qu'il est très ouvert et très au fait sur de nombreuses choses : on ne dirait pas qu'il en veut particulièrement aux arrankars (Cf les derniers scans où il parle avec pesche), il a expérimenté la hollowmorphose et a soutenu les vizards qui étaient persécutés par les shinigamis. De ce fait, Kisuke doit être quand même conscient de pas mal de choses : du positionnement des Quincys par exemple, mais aussi de l'irresponsabilité apparente du roi des shinigami. Peut on simplement faire comme si de rien n'était ? J'avoue que le discour d'Aizen semble très convaincant, comment quelqu'un d'aussi brillant que Kisuke peut il rester de marbre face à tout celà.

Mais peut être que Kisuke n'est pas aussi passif que ce que l'on croit... Pour le moment c'est trop tôt pour le déceler mais il faudra le surveiller de près.

Wakizashi a écrit:

Troisième théorie à la Kon :
Le dernier chapitre indique que les VR utilisent le "BLUT" : une protection de sang. Ce qui me fait furieusement penser au pouvoir d'Urahara avec Benihime. Donc ce cher vendeur de bonbon aurait-il des liens avec le VR et pourquoi suit-il les ordres du roi des Shinigamis ? Affaire à suivre de toute évidence, il sera une des clés de ce manga.

Le lien est bien vu et c'est sur que c'est troublant. Mais ça reste assez minime malgré tout. J'ai regardé certains scans et j'ai remarqué un titre intriguant celui du dernier arc : "the thousand year blood war" (cf chapitre 480). Une référence à Kisuke ?C'est possible mais j'ai quand même du mal à le croire étant donné que Kisuke n'est devenu capitaine que durant les TBTP. Alors à moins que l'arc doit durer mille ans ou qu'il soit plus vieux que ce qu'il parait, je pense que c'est davantage en référence au chef des Quincys qui a eu son combat il y a 1000 ans. Partant de ça le Blut n'est pas forcément une technique de Kisuke, surtout que l'on parle de son zanpakutoh et pas d'un objet pour obtenir le bankai en 3 jours, pour sceller quelqu'un ou pour jouer les marionnettes.

Toutefois je tiens tout de même à aller dans ton sens car tu as fait preuve d'une réfléxion très intéressante. En effet en y repensant, il y a plusieurs éléments qui peuvent soutenir cette idée :
_1 : on sait que les Quincys sont devenus très forts en très peu de temps alors que le roi est vieux de plus de 1000 ans !
_2 : La technique de piège du bankai est un outil formidable, mais le plus curieux c'est que cette invention fait étrangement penser à celles de Kisuke. De plus on ne connait pas encore de "scientifique" parmi les Quincys.
_3 : Les Quincys sont étrangement très bien informés sur l'ensemble des shinigamis mais aussi sur Ichigo ! Or petit rappel : c'est la Kisuke technique de Kisuke qui a permis à Ichigo d'obtenir le bankai. Cette technique offrirait-elle un avantage contre la technique de capture ? J'ai envie de dire que si Kisuke en est bien l'auteur oui ! Mille fois oui ! Sinon Kisuke pourrait se faire lui même dérober son bankai !
_4 : La technique du Blut pourrait être un dérivé d'une technique du zanpakutoh de Kisuke.
_5 : Kisuke est quelqu'un de trop intelligent pour rester passif aussi longtemps face à un roi qui ne fait rien. La réponse à la problématique le concernant serait elle celle ci ?

Je vais réfléchir à tout ceci parce que ça peut cacher du lourd ! Urahara Big boss du Vandenreich ??? Certains voulaient voir un autre big boss que le roi ? Et bien je vous le donne sur un plateau : s'il y en a un ça peut être lui !

Wakizashi , Adementia, vos posts m'ont fait réagir

Adementia a écrit:

_2 : La technique de piège du bankai est un outil formidable, mais le plus curieux c'est que cette invention fait étrangement penser à celles de Kisuke. De plus on ne connait pas encore de "scientifique" parmi les Quincys.

Je vais balancer ça comme un pavé dans la marre :

Se peut-il que Kisuke Urahara soit le concepteur // l'inventeur des médaillons pour capturer-voler les bankais??? Un peu à la manière du Hôgyokù....

-1 : il se serait fait voler l'innovation
-2 : il l'a fabriqué pour eux. Il collabore avec les VdR, ou même, tire les ficelles. En effet, comme nous le savons tous, il ne se montre que très rarement au premier plan mais préfère de loin mettre en action ses pions (genre Rukia, Ichigo... Urahara est quand même un maitre en manipulation hein?).

Je tiens aussi à rajouté à ta liste Adementia, que les hybridations arrancars -néo-quincys que l'on a pu voir avec le cas Ivan, me laisse agréablement penser que Kisuke n'est pas tout à fait étranger aux techniques d'hybridation, et n'est peut-être pas si étranger à l'ensemble des innovations techniques et technologiques des VdR ces dernières 200 années... Après tout, en quoi ooccupe-t-il ses journées depuis 100 années? A vendre des bombons et fabriquer des Gigais portatifs? Selon moi, il a bien d'autres potentiels exploitables.

D'ailleurs, cette technique de rapt des bankais et une sorte de mélange entre item, magie et kidoh (avec incantation, certes en allemand, mais bon quand même), ce qui me laisse penser à certains items magiques made in Kisuke-Tessai...

Bon, j'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux, et que je verrais mal kisuke voulant zigouiller la SS, en tout cas sans un motif juste. Ce même motif pourrait très bien être : prendre la place du roi des esprits!
Se pourrait-il aussi qu'il est joué le rôle du mec super naïf lors du discours avec Aizen, et qu'il veuille réellement ne pas rester inactif à ce point, et au passage : subordonné!

J'espère que j'ai été assez clair et vous arriverez à me suivre.

Dans ce même état d'esprit, ce peut-il que Kisuke ait volontairement suivi Ichigo pour voir si le boulot au Hueco Mondo est bien réalisé (un peu comme l'ingénieur des travaux finis...)?
Ou plus tordu encore : se peut-il qu'il tente d'écarter Ichigo de la SS en l'amenant consciemment, en en le faisant retenir via Opie, pendant que le massacre SS s'opère tranquillement?
Dans ce cas là, il pourrait être un "traite" aux yeux d'Ishin, ou peut-être pas. A l'inverse : ces deux là pourraient être de mèche dans la mise à l'écart d'Ichigo, pour des motifs qui ne lui seront révélé que bien plus tard... Là, on peut se rapeller à juste titre combien Urahara et surtout Ishin sont avares de révélations et de justifications des motivations réelles qui les animent... Détroner le roi, en se servant du VdR comme main-d’œuvre?? tout en "protégeant" Ichigo des principaux combats, et surtout des buts - motifs - fins de la team Ishin - Urahara ?

Enfin je dis ça mais je dis rien, hein?
Je ne suis pas intimement convaincu, mais aucune hypothèse ne peut réellement être écartée à ce stade...

A vous les studios!

Bon je réécrit ce sujet, j'espère que cette fois ci il sera bien aimé !" longdesc="14" />


Je devine pas mal de chose à l'avance sur l'histoire. Tout le monde pourrais le faire en scrutant pas à pas ce manga.
Bref, je vais pas refaire toute les explications à zéro, vous êtes des spécialistes de Bleach donc vous devriez suivre.



En résumé: Urahara est un ennemis. C'est le méchant de l'histoire.
Karin est une quincy, sa mère aussi. (evidement, la mère d'ichigo)
D'autre ennemis vont apparaitre, des quincy transformés en hollow (grâce à Urahara)
Et autres sur aizen...

Vous n'êtes pas forcement obligé de me croire, tout ceci est des suppositions mais qui ont grande chance de voir le jour.


Commençons:

Urahara est un ennemis.

J'avais déjà des soupçons dès le début: Urahara est celui qui veux (ou voulu) transformé les shinigamis en hollow. Bref, c'est Urahara qui est le premier à avoir vu Ichigo avec ce masque (comme par hasard)

Puis, il y a énormément d'indice dans le manga qui le prouve, j'étais persuadé avant qu'ichigo fasse son ultime getsuga tensho que Urahara interviendrai puis révélera sa vrai nature à ce moment. Mais il a pas fait. 'déçu'

Continouons, j'espère que ce forum accepte le lien des chapitres (ou un modo supprimera) :
Ginjo prévient quelque chose de grâve en parlant de Urahara.


Puis, Ichigo dit 'et si Urahara est mon ennemis

Ce sont juste deux preuves supplémentaire. Mais comme je l'ai dit avant, j'étais déjà persuadé avant. Parce que c'est le désir de Urahara de crée des arrancars et non celui d'aizen. Aizen voulais dépasser le pouvoir de shinigmais et hollow...



EDIT:: (J'ai fait un copié collé d'un vieux messages sur un ancien forum, cela explique plus en détail ce qui me faisait déjà douté depuis longtemps)


[...]

Pourquoi les vizard n'ont jamais rien dit à la soul society sur aizen? Il s'est passé 100 ans. Même Urahara était au courant.

Envoyé ichigo seul à la soul society, c'étais presque du suscide. seul Urahara avait conscience de la force des capitaines. Ichigo et le reste de l'équipe ne pouvais évidement pas battre la soul society. Le "coup de bol", c'est que c'est aizen qui a amplifié le pouvoir d'ichigo. C'est comme si Urahara savais ce que préparé Aizen, (de toute façon il était déjà à moitié au courant) et qu'il voulais que Aizen réussise ces plans.
J'ai vraiment l'impression que Urahara a utilisé d'une certaine façon Aizen. La raison peut être qu'il voulais aussi que le hogyoku prenne une forme parfaite.

LE PIRE DE TOUT :
C'est que aizen avait bien dit (à l'époque de l'attaque de la soul society) que: Urahara a caché le hogyoku dans le corps de Rukia. Mais qui fut encore démentit par la suite par aizen (combat ichigo vs aizen) Il avait "donné" le hogyoku a des centaines d'âme.
Aizen précise qu'il a toujours su où se trouvais le hogyoku. Donc Urahara n'avais pas mis le hogyoku dans le corps de Rukia. Mais pourtant si, Car Aizen a expliqué que Urahara a donné un Gigai pour que Rukia se cache dans le monde humain, et que Rukia perd tout ces pouvoirs.
Mais franchement:

-> La, il y a un gros problème. Sois une incohérence dans l'histoire. Une erreur de l'auteur?? J'en sais rien. La seul cohérence, c'est qu'aizen et Urahara se sont mis d'accord sur quelque point. Ils ont du faire une sorte de marché entre eux à plusieurs moment de l'histoire, mais en restant ennemis.

ça expliquerai comment aizen et Urahara a crée chacun leur hogyoku. Pourquoi aizen pratique la hollowfication. ça expliquerai d'autre petit truc sur Rukia et Ichigo.


Fin EDIT



__



Karin est une quincy, sa mère aussi.


ça me parait évidement. Gin dans le combat contre Ichigo souçonne qu'il est autre chose qu'un humain, shinigmamis, hollow. Et puis aizen allait lui dire quelque chose sur sa mère mais Isshin est intervenu avant qu'il parle.

Puis, bref :
Pourquoi kubo montre karin qui dit qu'elle protégerai Ichigo dans la magasin d'urahara.


Bon, j'ai pas envie de plus argumenter, je suis sur à 100% de ça.


D'autre ennemis vont apparaitre, des quincy transformés en hollow (grâce à Urahara)
J'ai vu que dans vos sujet vous dite que c'est un arrancar avec des pouvoirs de quincy. Mais c'est idiot. C'est simplement un hollow avec des pouvoir de quincy.
Ou un quincy avec des pouvoir de hollow.

Il y a que le hogyoku pour faire ce genre de chose. Il y a que Urahara qui puisse le faire. Puis, le fameux roi n'est apparement pas allié à Urahara (bien qu'aizen dit qu'il travaille un peu avec). Parce que ce roi n'a pas eu de pitié pour tué ces hollow en quincy...



Très bientot dans l'histoire. On va bientot apprendre sur Urahara. ça va venir très vite je pense.


Fullbring


Aucun rapport.
Mais pourquoi ces humais on eu un fullbring?

Cela ressemble au pouvoir de chad et Orihime. Mais pourtant, aizen avait dit que c'est le hogyoku qui a donné des pouvoir à chad et Orihime.
Donc, serait ce aizen qui aurait continué à donné des pouvoir aux humains? On sais qu'il a aidé Ichigo dans ces combat, a devenir shinigamis et autres.. Alors serait ce lui qui à aider Ichigo à récupérer ces pouvoirs de Shinigamis?
On a jamais su pourquoi Aizen a aidé Ichigo. Je me suis toujours demandé si il était vraiment ennemis. (ou voulais t'il rendre les shinigamis plus fort pour qu'il arrivent à déjouer les plans d'Urahara?


Son zankaputo

Ichigo n'a pas retrouvé tout ces pouvoir. Si vous avez bien regardé, la chaine (qui était autour du bras d'ichigo contre aizen) est aujourd'hui brisé.
Puis peut être que ce n'est plus zangetsu?

-> pour moi, cela expliquerai pourquoi on aurait pas pu voler son bankai. Ichigo a un BAnkai, mais il est le seul à plus connaitre le nom de son zankaputo.

Nouvelle théorie à la kon :

Pour "kill the shadow", qui semble partir en série, on a le I puis le II ... :se pourrait-il que the Shadow soit une manière figurée de parler de Yamamoto? Je pose la question.

L'ombre de quoi, des responsabilité du Gotei et donc de sa 1ère tête : Yamamoto??? De son passé sombre et mystérieux... Des manigances et éventuels mensonges de la légitimité du rôle et du principe de justice et d'équilibre des mondes "dicté" par la SS elle-même?

Dans ce sens : the shadow peut éventuellement représenter Yama-ji, ou bien encore l'imposture du Gotei.

Qu'en pensez-vous???

Heraklion a écrit:

Je vais balancer ça comme un pavé dans la marre :

Se peut-il que Kisuke Urahara soit le concepteur // l'inventeur des médaillons pour capturer-voler les bankais??? Un peu à la manière du Hôgyokù....

-1 : il se serait fait voler l'innovation
-2 : il l'a fabriqué pour eux. Il collabore avec les VdR, ou même, tire les ficelles. En effet, comme nous le savons tous, il ne se montre que très rarement au premier plan mais préfère de loin mettre en action ses pions (genre Rukia, Ichigo... Urahara est quand même un maitre en manipulation hein?).

L'hypothèse 2 est celle que je suggérais implicitement. Je ne pense pas qu'il ait pu se faire voler une innovation alors à mon sens soit c'est lui qui leur a fournit, soit c'est un autre scientifique qui a tout fait. Mayuri n'aurait apparement aucun lien avec ça donc soit c'est quelqu'un qu'on ne connait pas soit je soupçonnerais bien des talents cachés de créateurs dans la famille Ishida. L'hypothèse d'Urahara reste quand même la plus probable avec celle d'un Quincy inconnu. Ce qui est sur c'est que je ne vois pas le roi faire ça, il m'a paru vraiment bête lorsqu'il a demandé à -je ne me souviens plus de son nom- s'il était un prophète. Comme s'il fallait obligatoirement être un prophète pour anticiper des évènements ! J'étais sur le cul quand il a sorti ça, on est très loin de la subtilité d'Aizen !

Heraklion a écrit:

Je tiens aussi à rajouté à ta liste Adementia, que les hybridations arrancars -néo-quincys que l'on a pu voir avec le cas Ivan, me laisse agréablement penser que Kisuke n'est pas tout à fait étranger aux techniques d'hybridation, et n'est peut-être pas si étranger à l'ensemble des innovations techniques et technologiques des VdR ces dernières 200 années... Après tout, en quoi ooccupe-t-il ses journées depuis 100 années? A vendre des bombons et fabriquer des Gigais portatifs? Selon moi, il a bien d'autres potentiels exploitables.

D'ailleurs, cette technique de rapt des bankais et une sorte de mélange entre item, magie et kidoh (avec incantation, certes en allemand, mais bon quand même), ce qui me laisse penser à certains items magiques made in Kisuke-Tessai...

Tu soulèves des points intéressants auxquels je n'avais pas forcement pensé. Si j'ai imaginé depuis le début une hybridation hollow-Quincy, je n'ai pourtant pas vu Kisuke en toile de fond et c'est une théorie qui mérite réflexion. Le soucis avec ça c'est qu'on ne connait pas assez de choses sur les Quincys et encore moins sur les neo Quincys ! D'où vient l'essence de leur pouvoir ? Quels sont leurs pouvoirs ? Et si pour Ivan l'hypothèse de l'hybridation paraissait évidente et nécessaire, les autres Quincys qui sont apparus ne semblent pas hollowifiés ni même shinigamisés, pourquoi ? Une implication de Kisuke de près ou de loin dans le power up des Quincys n'est donc pas à éviter mais elle est encore trop peu flagrante pour qu'un lien solide soit fait. En d'autres termes on ne peut que spéculer.

Heraklion a écrit:

Bon, j'avoue que c'est un peu tiré par les cheveux, et que je verrais mal kisuke voulant zigouiller la SS, en tout cas sans un motif juste. Ce même motif pourrait très bien être : prendre la place du roi des esprits!
Se pourrait-il aussi qu'il est joué le rôle du mec super naïf lors du discours avec Aizen, et qu'il veuille réellement ne pas rester inactif à ce point, et au passage : subordonné!

J'espère que j'ai été assez clair et vous arriverez à me suivre.

Ta dernière phrase n'est pas très clair, mais si j'ai bien compris tu dis que Kisuke aurait joué le naïf devant Aizen et ne serait pas aussi passif que ce que l'on croit. Si c'est ça alors je suis 100% d'accord avec toi, il y a des choses que l'on ne sait pas sur les Quincys et sur le roi qui pourraient nous faire voir le monde sous un autre point de vue. Même si j'ai également des problèmes avec l'idée de voir Kisuke comme une personne maléfique, les indices que l'on a jusqu'à présent l'innocentent de moins en moins et j'ai franchement du mal à croire qu'Aizen puisse s'insurger de l'irresponsabilité des shinigamis et du roi,
et que Kisuke ne le puisse pas...Tout ça est bien louche.

Heraklion a écrit:

Dans ce même état d'esprit, ce peut-il que Kisuke ait volontairement suivi Ichigo pour voir si le boulot au Hueco Mondo est bien réalisé (un peu comme l'ingénieur des travaux finis...)?
Ou plus tordu encore : se peut-il qu'il tente d'écarter Ichigo de la SS en l'amenant consciemment, en en le faisant retenir via Opie, pendant que le massacre SS s'opère tranquillement?
Dans ce cas là, il pourrait être un "traite" aux yeux d'Ishin, ou peut-être pas. A l'inverse : ces deux là pourraient être de mèche dans la mise à l'écart d'Ichigo, pour des motifs qui ne lui seront révélé que bien plus tard... Là, on peut se rapeller à juste titre combien Urahara et surtout Ishin sont avares de révélations et de justifications des motivations réelles qui les animent... Détroner le roi, en se servant du VdR comme main-d’œuvre?? tout en "protégeant" Ichigo des principaux combats, et surtout des buts - motifs - fins de la team Ishin - Urahara ?

Enfin je dis ça mais je dis rien, hein?
Je ne suis pas intimement convaincu, mais aucune hypothèse ne peut réellement être écartée à ce stade...

Difficile de connaitre les motivations d'Urahara sans connaitre ses liens avec le Vandenreich et son véritable but.
_Si Urahara est le véritable chef du Vandenreich est il plus fort que le "roi des Quincys" ? Il est certainement plus intelligent c'est indéniable, mais je ne mettrais pas ma main au feu en disant qu'il est plus fort que le roi. Et s'il n'est pas plus fort, peut il en être le véritable chef ? A mon sens il y a peu de chance.
_Si Urahara aide le Vandenreich et qu'il n'en est pas le chef alors il pourrait être une sorte d'état major de l'empire : une pièce maîtresse ! C'est plausible mais étrangement je ne le vois pas comme le subordonné de qui que ce soit en dehors du roi des shinigamis, et encore !
_Si Urahara ne fait que partager des intérets avec le Vandenreich, il pourrait alors être le big boss ennemi sans faire véritablement parti de l'empire. En gros il ne ferait que manipuler les Quincys pour arriver à ses fins... Mais quelles fins ? Mystère !
_Enfin si Urahara reste le gars détaché qui aide simplement Ichigo et les shinigamis de temps en temps, je ne peux le voir qu'agissant dans l'intéret du monde. L'équilibre des âmes serait alors une véritable question de vie ou de mort, et Kisuke ferait tout pour maintenir le roi, même s'il voudrait peut être changer les choses avec Ichigo.


@ capitaine2aizen :

capitaine2aizen a écrit:

Urahara est un ennemi.

Pour le moment l'hypothèse se défend mais elle est loin d'être nouvelle. Là où j'ai du mal à voir la logique c'est que tes arguments n'ont pas beaucoup de sens.

capitaine2aizen a écrit:

Urahara est celui qui veux (ou voulu) transformé les shinigamis en hollow. Bref, c'est Urahara qui est le premier à avoir vu Ichigo avec ce masque (comme par hasard)

Non Urahara n'a à notre connaissance jamais hollowifié des shinigamis comme l'a fait Aizen. On sait simplement qu'il a crée le hougyoku pour "devenir plus fort". Il cherchait en effet de la puissance et est arrivé à la conclusion que briser la barrière entre shinigamis et hollows pouvait être une solution. Cela n'implique pas qu'il ait expérimenté ni sur des shinigamis ni sur des hollows. Pour le masque d'Ichigo ça ne veut rien dire, il ne pouvait à priori pas prévoir qu'Ichigo ne sortirait du trou qu'au dernier moment, ni même que le hollow d'Ichigo reviendrait en force par la suite...Et quand bien même il aurait pu, je ne vois pas ce que ça change d'être le premier à avoir vu le masque ?

capitaine2aizen a écrit:

Puis, il y a énormément d'indice dans le manga qui le prouve, j'étais persuadé avant qu'ichigo fasse son ultime getsuga tensho que Urahara interviendrai puis révélera sa vrai nature à ce moment. Mais il a pas fait. 'déçu'
....
Ginjo prévient quelque chose de grâve en parlant de Urahara.
Puis, Ichigo dit 'et si Urahara est mon ennemis
....
Ce sont juste deux preuves supplémentaire. Mais comme je l'ai dit avant, j'étais déjà persuadé avant. Parce que c'est le désir de Urahara de crée des arrancars et non celui d'aizen. Aizen voulais dépasser le pouvoir de shinigmais et hollow...

Ah bah si tu en étais persuadé alors ça change tout Sérieusement tu crois que parce qu'il y a des indices on peut appeler ça des preuves ?
Je vois pas ou tu veux en venir avec le GTF d'ichigo désolé
Concernant Ginjou c'est un peu normal de parler d'Urahara comme ça puisque c'est son ennemi.
Pour ce qui est du désir de créer des arrankars, cf au dessus !

capitaine2aizen a écrit:

Pourquoi les vizard n'ont jamais rien dit à la soul society sur aizen? Il s'est passé 100 ans. Même Urahara était au courant.

Bah ptet parce que les shinigamis voulaient tuer les vizards qui étaient considérés comme des criminels par la SS et qu'ils savaient tous que Aizen, un capitaine respectable à l'époque, démentirait tout très facilement.

Après Urahara voulait il que Aizen réveille le Hougyoku ? S'il avait prévu tout ça alors je lui tire mon chapeau parce que Aizen n'est pas vraiment le genre de personne à se faire manipuler comme ça. Je passe sur l'histoire du gigai, apparement tu n'as rien pigé, relis les tomes c'est pourtant clair : Aizen savait qu'Urahara avait fait son propre Hougyoku, qu'il l'avait emmené avec lui à Karakura et que le déclin des pouvoirs de Rukia ne pouvait être du qu'au hougyoku qu'Urahara voulait faire disparaitre.

capitaine2aizen a écrit:

Karin est une quincy, sa mère aussi..

Elle n'avait pas de vêtements de shinigami lorsqu'elle est sortie de chez Urahara ?
Autant pour la mère je peux trop rien dire, autant sur Karin je ne vois pas ce qu'elle fouterait chez Kisuke si c'était une Quincy. A moins qu'ils soient tous liés au Vandenreich c'est quand même un peu tiré par les cheveux d'y mettre Karin.

capitaine2aizen a écrit:

D'autre ennemis vont apparaitre, des quincy transformés en hollow (grâce à Urahara)
J'ai vu que dans vos sujet vous dite que c'est un arrancar avec des pouvoirs de quincy. Mais c'est idiot. C'est simplement un hollow avec des pouvoir de quincy.
Ou un quincy avec des pouvoir de hollow.

Un quincy avec des pouvoirs de hollow ça se défend, mais un hollow avec des pouvoirs de Quincys ça vois tu j'y crois pas du tout.
Ivan est l'exemple parfait de l'absurdité que tu racontes :
1) Ce n'est pas un Quincy à la base puisqu'il se fait éliminer par le roi en personne alors qu'il a rempli son devoir.
2) Il a la tête d'un arrankar et pas d'un hollow.
3) Le quincy qui interpelle le roi demande si c'est vraiment nécessaire de tuer les arrankars car ils savent se battre, ce à quoi le roi répond : des arrankars j'en ai autant que je veux.

Conclusion : peut être que les néo Quincys sont des hybrides, mais il n'y a certainement pas d'hybrides hollow quincys (sous entendu des hollows devenus quincys) puisque même les arrankars avec des pouvoirs quincys sont useless. CQFD.

@ Heraklion : je n'ai pas trop fait attention à cette mention "kill the shadow", c'est beaucoup trop flou pour spéculer sur quoi que ce soit je pense.

Mais théorie ce sont toujours vérifiés.
Pourquoi supprimer mon poste? Parce que je devine trop de chose?

Et puis contredire sur des choses que j'ai pas dite:

Citation :

Non Urahara n'a à notre connaissance jamais hollowifié des shinigamis comme l'a fait Aizen

Pourquoi tu me sors ça?


Puis après tu ne pourras pas deviner la suite de l'histoire si tu cherches à comprendre seulement avec l'histoire. Par contre la forme du scénario t'aidera beaucoup. Tu n'as jamais étudié dans le cinéma, bref, on s'en moque. Mais les 'présentations paiements' existent que tu le veule ou non. Rien n'est inutil, tout est une préparation. Et tite kubo est assez expert pour savoir comment crée un scénario au niveau d'une bonne forme. Chaque réalisateur/auteur à son principe, il suffit de déchifrer.
Bref, quand je parlais des argument ( que ginjo dit que Urahara est en ennemis) Toi tu me parle de l'histoire que ce sont des hypothèse. Alors que je te parle de la forme.
C'est la même chose de croire ou ne pas croire en se fixant de l'histoire, il faut chercher ce qui est utile.


Edit: J'ai pas envie de me battre pour vous dire la vérité sur l'histoire futur si c'est pour pas me croire. Mais j'ai pas envie de me battre.
J'avais déjà posté des idée sur un autre forum. (par ex:J'avais prévu des années en avance que gin allez trahir Aizen. Et que Ichigo ne battra pas seul aizen. Personne ne m'avais cru au debut)

Edit 2: ça te dérange vraiment de laisser mes prévisions sur ce forum? C'est vrai que je n'argumente pas. Mais si je commence à expliqué la forme et le contexte en même temps, je vais écrire un livre

Enfin des nouveaux postes sur ce topic, et pas des moindres !!

Pour commencer, je suis vraiment attiré par l'hypothèse d'un Urahara qui tient les ficelles. Sur le topic de : "qui sont vraiment les gentils ?" ; j'ai émis l'idée d'un Aizen qui n'est pas LE méchant du manga, mais bien LE révolutionnaire. A ce même niveau, je pense qu'Urahara peut tout à fait être son "reflet négatif" : LE gentil deviendrait LE manipulateur, voire même LE ROI en personne !!??
Dans tous les cas et éventualités, nous avons vraiment très peu d'informations sur les anciens que sont Urahara, Ishin et Ryuken.
Par ailleurs, comment se fait-il que Yoruichi puisse se transformer en chat d'un seul coup : chattomorphisation d'Urahara ? Et Komamura, est-ce due à Kizuke également ? Mais là je m'éloigne du débat.

@ capitaine2aizen :
Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement analytique basé sur la description scénaristique. En revanche, si tu veux conserver tes postes, je te conseillerai bien amicalement de t'appliquer réellement sur ton écriture. Car, sans déconner, tu as au minimum une faute par phrase, et tu as un correcteur automatique ou google à disposition. Je préfère lire un message propre une journée plus tard, plutôt que lire une texte rempli de fautes immédiatement. Que va piano va sano e va lontano !

Capitaine2aizen il y a l'art et la manière de sortir des théories. Même si elles sont évidentes pour toi et que tu y crois fermement corriges moi si je me trompe mais ça ne fait pas de toi un devin. Si tu n'es donc pas médium et que tu te bases sur des pressentiments il faut un minimum argumenter même si c'est juste sur la forme.

Si tu veux dire qu'Urahara est le big boss parce Kubo le met en scène d'une manière à ce qu'il fasse un clin d'oeil à son futur, tu as le droit de le dire, mais si tu réinventes le scenario à ta guise ça ne va plus. Tu dis par exemple qu'il a déjà expérimenté la hollowmorphose sur les shinigamis, tu as le droit de le penser mais tu n'as pas le droit de l'affirmer comme si c'était un fait vérifiable puisqu'on a aucun renseignement sur laa façon de créer un hougyoku (fruit des recherches d'Urahara sur la hollowification).

Etant donné qu'il a étudié des techniques pour devenir plus fort et qu'il en est venu pour ça à se pencher sur la hollowmorphose, alors forcemment on doit se dire qu'il a du tenté des choses pas très nettes ! Sauf qu'il y a une différence entre jouer avec des bactéries (de base shinigami) et ou des petits animaux hollows pour les hybrider, et s'attaquer directement à des capitaines pour voir comment se passe la réaction comme l'ont fait les 3 renégats. Donc avant de préjuger sur ce qu'il a fait ou non et de le considérer comme acquis comme tu le fais, tu devrais rester plus prudent et envisager toutes les possibilités avant de croire que la vérité sort de ta bouche.

Par ailleurs tu n'es pas le seul sur ce forum à avoir fait des prédictions sur l'avenir de Bleach qui se sont révélés exactes, beaucoup avaient imaginé une trahison de Gin qui a effectivement eu lieu, et pour battre Aizen ça paraissait tellement évident qu'Ichigo ne le battrait pas comme ça qu'il n'y a pas eu besoin de le dire puisque rien que le shikai d'Aizen paraissait imbattable. J'avais moi même pronostiqué au moins 4 Vasto Lorde dans l'espada et ça s'est vérifié... Est ce que j'ai chanté sur tous les toits que j'avais prédit celà ?

Bref j'ai une petite théorie à la Kon moi aussi. Vous vous souvenez tous de la réplique d'Ishida face au premier arrankar qu'il a affronté au Hueco Mundo : "Prévennez Aizen, ne lui dites pas de craindre les shinigami, dites lui crains les Quincys !"
Et si cette phrase qui n'avait paru à l'époque que comme étant une arrogance exacerbée d'Ishida était en fait une prédiction de cet arc ? Cela voudrait dire qu'il y a des chances qu'il soit lui même mouillé dans le Vandenreich ou qu'au moin il les connaisse ! Je vous laisse méditer là dessus !

Adementia a écrit:

Bref j'ai une petite théorie à la Kon moi aussi. Vous vous souvenez tous de la réplique d'Ishida face au premier arrankar qu'il a affronté au Hueco Mundo : "Prévennez Aizen, ne lui dites pas de craindre les shinigami, dites lui crains les Quincys !"
Et si cette phrase qui n'avait paru à l'époque que comme étant une arrogance exacerbée d'Ishida était en fait une prédiction de cet arc ? Cela voudrait dire qu'il y a des chances qu'il soit lui même mouillé dans le Vandenreich ou qu'au moin il les connaisse ! Je vous laisse méditer là dessus !

A l'époque cette phrase pas anodine du tout, m'a fait croire que le quincy allez ce taper au moins un VL voir plus (Tosen/Wonderwyce et sa bestiole). Mais en y repensant comme je le dis souvent et comme il y parait dans le manga, ishida reste très intelligent et très au fait de ce qui se profile à l'horizon. Du reste il s'est presque toujours entrainé seul et maîtrise des techniques de combats très poussé. Son niveau contrairement à Ichigo reste constant.

Du reste si ce qu'Opie se vérifie celà voudrait dire que le clan Ishida c'est déjà préparé à cette guerre en tant que protagoniste ou allié du VR. J'ai trouvé aussi bizarre que le tétard comme l'appelait Asano n'est pas tilté sur le Quincy qui est rentré par la fenêtre d'ishigo à savoir Ivan. Il aurait du être le premier à bondir. Urahara le disait lui même, même si ça reste un gros menteur, Il n'a plus entendu parlé de quincy depuis la guerre et du reste très peu de shinigami dont Rukia connaissent leur existence.

Si tu es seul au monde et que quelqu'un qui te ressemble surgit de nul part quelle serait ta réaction????
Et d'un autre côté les seules flêches qu'Ichigo a pu comparer à ceux d'Opie reste ceux du tome 5 je crois c'est à dire avant la capture de Rukia. par la suite Ishida lui en a lancé une autre avant l'arc HM, mais c'était pas avec la forme libéré de son arc moineau.

Par la suite avant l'arc Fullbring Ichigo n'a pas été si proche que ça du reste du groupe. Et nous savons que la puissance des attaques d'Ishida sont calculé en fonction de la puissance de l'ennemie.

pour en revenir à cette phrase pourquoi préciser le quincy est là???

Existe t-il d'autre quincy du clan Ishida??? Frère, oncle ou cousin de Ryuken enrôlé dans le VR?

Adementia soulève là une phrase qui avait interpelé plusieurs des nôtres.
Pour ma part, je pense que Kubo a inséré à ce moment de l'histoire un indice du futur de bleach : à savoir un arc final avec les Quincys comme derniers combattants.
Mais le fait que cette phrase provienne de la bouche d'Ishida à destination d'Aizen est lourd de sens, et laisse présager un éventuel retour d'Aizen dans la partie.

Ishida se positionne comme élément neutre - observateur dans ce dernier arc. Mais, de part Opie, nous savons que ses pouvoirs sont impressionnants. Donc, il serait logique de pouvoir voir un jour ces dits pouvoirs, puisqu'il serait absurde de signifier cette information sans la justifier. De même pour le Bankai de Kyoraku.

Retour au titre "kill the shadow". Heraklion soulève de bonnes hypothèses sur le contenu de ce titre. Pour ma part, je reste sur quelque chose de plus terre à terre : l'ombre serait celle des sternritters pour se déplacer. C'est pourquoi, je vais voir avec intérêt le combat de Kyoraku qui maîtrise les ombres. Nous avons donc deux capacités à exploiter les ombres dans un combat.
Encore une fois :
1) Kyoraku = maîtrise des ombres = ombre des sternritters
2) Urahara = maîtrise du sang avec Benehime = Blut
3) Ukitake = absorption et renvoi des pouvoirs + créateur du médaillon d'Ichigo = badge du Vandereich

Des relations de pouvoir commencent à se profiler. mmh c'est louche tout ça. Attendons les prochains pouvoirs. Je pense qu'un pouvoir similaire à Yama-Ji pourrait faire surface.

Wakizashi a écrit:

Mais, de part Opie, nous savons que ses pouvoirs sont impressionnants. Donc, il serait logique de pouvoir voir un jour ces dits pouvoirs, puisqu'il serait absurde de signifier cette information sans la justifier.

Nous avons déjà vu la forme finale d'ishida vs Mayuri. Reste à savoir si il a atteint assez de maturité pour ne perdre son pouvoir une fois en état de libération. Par contre d'après Ryuken Un quincy puissant ne perd ni sa puissance ni son pouvoir une fois un certain niveau franchi. Ce qui flingue la théorie foiseuse émit par je ne sais plus quel membre du VR Opie.

Petite théorie à la Kon qui m'intérroge (oui encore une désolé). Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'avoir émise mais il y a un détail qui me fait bizarre dans le dernier chapitre.

En effet, pris de panique, Histugaya ordonne à Matsumoto d'établir un tentei Kura à destination des capitaines pour les prévenir qu'il faut faire attention parce qu'on peut leur voler leur bankai. Jusque là tout va bien, oui mais petite question foireuse :
Pourquoi voit-on Zaraki dans le lot des capitaines qui écoutent ? Normalement Mr ne connait pas le nom de son zanpakutoh et n'est donc à priori pas concerné, encore moins sur un BANKAI !
Alors pourquoi Kubo el montre lui avec 3 autres capitaines ?

Vous allez me dire bah c'est très simple : Hitsugaya va pas demander à sa VC de contacter tous les capitaines SAUF Kenpachi, ce serait stupide et vous avez raison. Oui mais si cette information est sensé, ça n'explique pas pour autant pourquoi Kubo décide de le montrer lui et pas quelqu'un d'autre à sa place, ou seulement les 3 capitaines à côté, personne ne serait choqué si on ne le voyait pas réagir à cette info. Pourtant Kubo le montre quand même...

Si Kubo décide que Ken chan doit possèder un bankai ça sera dans cet arc qu'il sera montré. Donc soit c'est un clin d'oeil de sa part au nouveau pouvoir de Ken chan et personnellement je ne serais pas contre puisque ça lui donnerait une certaine profondeur en plus : j'entends déjà les fans dirent "wha mais ce mec il est trop balaize, sans bankai il déchire trop mais avec c'est carrément un dieu !". Soit je m'enflamme pour rien et c'est une petite feinte de Kubo pour nous dire "aura, n'aura pas de bankai ?" ou bien encore "Zaraki il s'en br**le totalement de cet info, on sait tous que le quincy qu'il aura contre lui ne comprendra pas sa douleur face à un Zaraki qui bourrine sans avoir besoin de bankai".

Voilà est ce que ce détail vous amuse ou bien vous n'y aviez pas preté attention ?

J'ai une autre théorie :
Et si Rykuen et Ishida était parmis les 16 Stern Ritters?

Je m'explique. Et je trouve gros d'avoir que de nouvelles têtes parmi les méchants ça ferait énoooooooooorme mais pas impossible. Donc partant de là et de quelques petites remarques sur 1 ou 2 trucs dans ce nouvel arc.

1) Nous ne connaissons pas les motivations profondes de Ryuken, mais en revanche c'est un quincy actif qui continue de s'entraîner (la fameuse salle chez eux ou il a aidé son fils à regagner son pouvoir + son coffre fort qui semble être gorgé d’artéfacts). Il a aussi reçu la croix du dernier quincy que ne porte que le plus fort d'entre eux. Il hait les shinigamis (ou disons quelque chose chez les shinigamis le dérange).
- Il ne s'entendait pas très bien avec Soken sans doute que l'idée de l'alliance avec les shinigamis que le vieux avait en tête e déplaisait fortement. Il a pu donc faire bande à part ou rejoindre les SR (Ce qui serait plus probant dans ce cas de figure.)
- La promesse qu'il a fait faire à son fils : celui de ne plus jamais s'allier à un shinigami.

2)Uryu pourquoi lui? Tout simplement qu'il n'a pas moufté quand ivan s'est pointé dans la chambre d'Ichigo, le connaissant il aurait déjà du se douter qu'il avait en face un quincy. Du reste il se base presque toujours sur les déplacements de ses adversaires pour jauger de leur puissance et techniques. Il a toujours été le mieux informé du groupe et il n'a pas eu à chaque fois besoin de l'aide d'urahara mis à part pour peut être lui permettre de piquer un truc.
- Ensuite on ne le voit nul part au HM. Si le VR est au fait de ses aptitudes ils ont pu l'approcher et lui faire une proposition.
- Cela aussi expliquerait pour Opie voulait en référer à leur Roi sur la phrase qu'Ichigo a dite sur les flèches d'Ishida. Même si je doute fort que ce dernier ai jamais envoyé une flèche à Ichigo dans l'intention de le tuer.

Et qui d'autre que Ryuken peut venger la mort de Soken en éffaçant Mayuri des annales. je le trouve personnellement dégoûtant. Et de part le même fait que yamamoto a eu à le laisser faire je me range du côté quincy.

Il serait tout à fait déplorable de ne pas enrôler ses deux là si guerre il y avait car si il se retrouve du côté des shinigamis ça risque d'être chaud.

Je ne pense pas que la division 0 se pointe si il n'y a pas mort de capitaines et de VC. Et si elle arrive nous aurons une explication sur les origines d'Ichigo Masaki, Ryuken, Isshin

Autant pour Ryuken c'est fort probable ... autant uryu j'ai du mal a y croire ... pour moi s'il n'est pas aller au HM avec Ichigo c'est justement pour faire profil bas après u. entretien avec le VR suivi d'une réponse négative de sa part ... je dirais pas qu'il a peur des représailles, mais connaissant l'armada Quincy, peut être redoutait il justement un gadget du genre "prison" ... ou bien de tomber sur son cher père !!

Après concernant les flèches d'uryu, bien sur la phrase m'a fait tiquer également, mais cela peut simplement dire : bah peut être qu'on a bien fait de pas le prendre avec nous, il doit être encore trop jeune ...

À mon avis, Kubo va bien vite nous éclairer sur ce point "famille Ishida/VR"

Petite théorie qui me tracasse depuis certains temps ( je croyais que quelqu'un y aurait pensé, donc, soit je suis bigleux, soit je suis vraiment pas doué ) : pensez-vous que Hisagi ai atteint le bankai ?

1: On observe qu'il est face a un SR. Comme pour Kira-, il n’aura probablement aucune chance. Pourtant, je ne pense pas que Kubo-sensei veut le à ce point ( pour le rappel, Hisagi est un personnage qui est devenu trés populaire, sans être veritablement représenté, c'est pourquoi Kubo-sensei lui à donner une grande importance durant la bataille de la fausse Karakura, même si j'ignore quelle est l'actuel popularité de ce personnage )
2: Dans le tome 48, lorsque Matsumoto pense a Gin, elle évoque le fait que Renji et Hisagi n'étaient pas dans leurs quartiers . Certes, tous se sont entrainés, mais pourquoi Renji ( qui posséde un Bankai qu'il ne maitrise pas totalement ) a été représenté aux cotés d'Hisagi ? cela signifie peut-être un nouveau bankai...

Selon moi, je pense que c'est probable, au alentour de 70%, ou alors, il se passera un évenement qui "sauvera" Hisagi ? je reste dubitatif ...

Comme je l'ai dit dans le topic des pronostics, je pense que c'est plutôt la mort de Mashiro qui "éveillera" Kensei, même si ça fait un peu redite de FK.
Donc s'il a pas de bankai, je vois pas pourquoi le faire combattre, si c'est juste pour perdre ou mourir, parce que mourir pour le scénario, encore c'est cool, mais mourir pour mourir, ca sert à rien!
Donc , si son shikai n'a pas de technique à la Getsuga Tensho, alors il ne devrait pas gagner, et ce serait l'idéal de nous montrer un Bankaï, et ça créerait un effet de surprise!

EDIT: Il semblerait qu'il soit en fait contre un des 7, si c'est bien eux qu'on nous a présentés dans le 494, donc le combat ne se terminera pas, si vous voulez mon avis

Alors pour en revenir à Hisagi et tous ces trucs sur le bankai.

1)Je ne pense pas qu'il l'ai atteint. Dans ce cas si shunsui qui doit être parmi une poignée des plus balèze a failli se faire éclater la tête par un quincy pas encore en état de libération. Ce n'est pas un Hisagi qui pourra venir à bout d'un Stern Ritter sauf si il a un hollow intérieur façon VL. Ce qui n'est pas le cas !

2)Certes il a pas mal de fan, mais lors des classements je ne l'ai jamais vu pour ma part dans le top 10 des classements contrairement à Matsumoto, Kira, Inamori. Par contre oui il pourrait être proche du bankai et l'atteindre dans un combat pourquoi pas. Mais franchement ça serait une très mauvaise idée de se le faire voler.

3) En réponse à Meï Green Il y a 16 Stern Ritters/quincy d'un rang de Capitaine voir supérieur. Banka ou pas Isagi ne doit pas encore aoir le reiatsu nescessaire et la puissance requise contre pareil adersaires. Surtout comme tu dis il affronte un des 7 dont le niveau doit être alors supérieur à celui d'un Capitaine.

4) Il me semble qu'il y a un topic sur Isagi et son bankai tout du moins nous en avons largement débattu plusieurs moi auparavant voir années aussi. Et je n'y crois toujours pas, mais pas impossible. Certains VC doivent avoir un niveau proche du bankai.

Théorie intéréssante je l'avoue et bien argumenté. qui pourrait me redonner un regain d'intêret pour ce personnage farfelu et diabolique que j'espère voire combattre Mr l'Oréal ou Ryuken qui vengera la mort de son père ainsi.

Posté sur le topic de Bleach 500, mais sa place est ici :

J'ai eu une idée "lumineuse" et logique : un shinigami est une continuation spirituelle d'une vie humaine. La plupart des shinigamis étaient des humains d'une grande force spirituelle de leur vivant, et conserve certains caractères. D'où mon idée : un Quincy est un humain ; un Quincy peut devenir un Shinigami après sa mort ; ce Shinigami possèderait ainsi des aptitudes Quincy.

Cette logique pourrait donner certaines indications sur le pouvoir du Vandereich, car comme pour les Shinigamis, un Quincy après sa mort peut également devenir un Hollow. D'où les masques de Hollow dans les rangs du Vandereich.
Nous aurions ainsi des doubles power-up des Quincys, avec d'un coté des Quincys-Shinigamis (l'Empereur par exemple) et de l'autre des Quincys-Hollows.
Ce qui pourrait aussi expliquer le détachement de la famille d'Ishida dans ce conflit, qui se considère comme étant les derniers Quincys vivants.

Par ailleurs : Ukitake m'a toujours fait penser à un Quincy, de part son apparence et de part son pouvoir de capture du reatsu et de renvoi.

Bé : Les membres réagiront à ta théorie si ils l'estiment nécessaire. Pas besoin de up le topic pour si peu.

Théoriquement oui, tu est dans le vrai. Le fait est que l'on a jamais vue un quincy mourir, mais on sais grâce à mayuri qu'un corp spirituel garde ces capacités d'humain.

La théorie s'applique aussi avec les fullbringers, on vois par exemple que les pouvoirs de ginjo en shinigami et fullbringer sont semblable, exactement la même chose pour ichigo (vitesse+getsuga tensho).

Si on considère juha bach comme shinigami juste parce qu'il possède un sabre, alors masterbabine Basterbine l'est aussi.

Citation :

un Quincy peut devenir un Shinigami après sa mort ; ce Shinigami possèderait ainsi des aptitudes Quincy.

Le quincy étant un humain, il peut bien entendue une fois mort devenir shinigami, mais je pense que si celui ci c'est fait tuer par un shinigami pendant une guerre, il y a peut de chance qu'il le devienne.

Citation :

Par ailleurs : Ukitake m'a toujours fait penser à un Quincy, de part son apparence et de part son pouvoir de capture du reatsu et de renvoi

Ukitake est un natif du sereitei (petite noblesse), il ne peut donc être autre chose qu'un shinigami.
Pour être quincy, il faut avoir des origines quincy, c'est la seul condition connut à ce jour.

Citation :

un Quincy après sa mort peut également devenir un Hollow. D'où les masques de Hollow dans les rangs du Vandereich.

Par contre là c'est plutôt intérrèssant, mais je pense que le processus du VDR pour avoir des quincy/hollow est différent. Il y a trois possibilité :

-Ils ont prit des arrancards et leur ont donnée des capacité de quincy.
-Ils ont était cherché es quincy devenue hollow puis arrancard au HM.
-Ils ont arrancarisé certain quincy.

(je vois plus la première solution être correct)

EDIT @glorfindel : ah bon, on parle du premier quincy ? Enfin je vois bien qu'il y est un rapport, mais je crois pas que la question posé de wakizashi soit : qui est le premier quincy et comment l'est-il devenue ? Il propose une théorie sur la capacité à un quincy de garder ses pouvoirs une fois "mort"
, ce qui est une théorie à la fois bêtes et maligne, puisque effectivment le quincy garde ses pouvoirs mais peut-il les mixer avec ceux d'hollow et de shinigami, il semblerait que oui.

Citation :

Pour être quincy, il faut avoir des origines quincy, c'est la seul condition connut à ce jour.

Ce qui n'apporte rien au bousin puisque pose la question du premier quincy...

Je ne vois pas où on pose la question du premier Quincy. C'est complètement indépendant.

La théorie que j'expose est très claire et je la trouve de plus en plus sensée.

Par ailleurs, seul la famille Ishida considère les Quincy comme une lignée noble. S'il faut du sang Quincy pour bénéficier de leur pouvoir, cela ne pose nullement la question du premier Quincy, car des batards peuvent posséder ce pouvoir ou des personnes ayant reçu une transfusion sanguine ou autres cas. Dans ces différents cas, les Quincy ne seraient pas considérés comme "pures" ou nobles de la part des Ishida. Ce qui est le cas avec les membres du Vandereich.

Donc un Quincy décédé peut très bien devenir Hollow ou Shinigami tout en conservant ses aptitudes.
Le résultat serait proche ou similaire de ce que nous pouvons observer chez les sternritters.

Juha Bach va gagner. Il va tuer tout le monde. Même Kenpachi n'a aucune chance, et j'vais même dire que ce connard a bien mérité ce qu'il lui arrive.

Parce que Juha Bach :



(j'avais trouvé la ressemblance y'a longtemps, avant que Voodoochild n'en cause d'ailleurs.

PS : cette théorie est on-ne-peut-plus sérieuse (Dieu pourrait en témoigner), mais je me résous à la mettre ici.