Star Wars

- L'isolement de Luke, que je trouve incohérent. Il chouine de son échec au lieu d'aider sa sœur dès le début, et son revirement est loin d'être convaincant.
- Finn qui se fait sauver in extremis par l'asiatique avant de se jeter dans le réacteur, et celle-ci qui lui avoue son amour. Scène tellement WTF. J'aurais préféré voir Finn mourir, ça faisait un parallèle avec le présomptueux Poe du début, mais avec une fin différente.
- La mort de Luke: A quoi sert d'utiliser une illusion si c'est pour mourir ensuite ? Pas sûr d'avoir bien compris pourquoi d'ailleurs.

- La mort du seigneur Sith au milieu du film, assez inattendue. Kylo prend de l'ampleur et commence à dégager un certain charisme.
- L'apparition de Yoda
- L'échec de la mission de Finn, et l'existence d'un vrai traître sans remords (le pirate).

La scene du passage en vitesse lumiere tout en silence.
Je pense que c'est une des seules fois de ma vie ou j'ai vue une salle completement silencieuse.
C'etait magnifique de mise en scene

Parce que désolé, mais RIEN ne tient debout dans cet épisode.

Le scénario part dans tous les sens, ça file la migraine. C'est long, LOOOOOOONG, mal rythmé, sans fil conducteur, bourré de mindfucks, de pétards mouillés, d'éléments bâclés ou abandonnés en cours de route et de facilités tout droit sortis de Fairy Tail.

Entre autres (parce qu'il y en a plein, des autres)

- L'intrigue de la poursuite entre la flotte du Premier Ordre et les restes de la Résistance est d'un ennui mortel. Ah, et Finn et Rose se détachent de l'escadron principal pour aller chercher de l'aide, et le Premier Ordre ne s'en inquiète même pas ?
- L'asiatique qui survit dans l'espace après avoir largué ses bombes : NORMAL
- 50 000 fois les répliques du genre "c'est l'étincelle de l'espoir qui allumera la mèche de la Rébellion gnagnagnagna" ou "ce n'est pas en détruisant ce que l'on hait que l'on gagne, mais en sauvant ceux qu'on aime", non mais à côté la réplique d'Anakin sur le sable c'est du Michel Audiard.
- Les conversations Skype entre Rey et Kylo Ren, une ou deux je dis pas, mais y'en a trop !
- Les réflexions de Luke en Irlande sur la Force et les Jedis (notamment leurs échecs) : "Ouais non, j'avais plus envie en fait" signé le scénariste
- Le fantôme de Yoda : mais putain, ça aurait été TELLEMENT MIEUX que ça soit le fantôme d'Anakin qui vienne donner conseil à son fils, en mode "ne fais pas la même erreur que moi, Luke..."... Tellement plus d'impact et de symbolique, là on dirait Rafiki qui donne un coup de bâton à Simba dans Le Roi Lion...
- Snoke : WTF
- A quoi ça sert de faire une fausse mort de Luke devant le Premier Ordre si c'est pour qu'il meure vraiment 3 minutes après ?
- Même les scènes d'actions sont chiantes.

Et les personnages sont tous complètement éviscérés, vidés de leur substance. Allons y par ordre alphabétique.

- Benicio Del Toro joue tellement mal que j'en ai mal pour lui
- Finn : les pistes d'écriture du personnage dans le 7 ont disparu
- Hux : on a déjà vu un personnage aussi useless dans Star Wars ?
- Kylo Ren : mais où il va ce type ??
- Leïa : salut je sers à rien
- Phasma : L.O.L.
- Poe : un Han Solo du clochard hondurien, charismoutai ?
- Rey :
- Rose : va t'acheter une personnalité
- SNOKE. Non mais c'est pas possible. Il ne peut pas être mort comme ça, il est forcé de revenir pour le 9 (genre ce que KR a détruit n'était qu'un corps). Si c'est pas le cas ce sera le plus gros pétard mouillé de toute l'histoire du cinéma, déjà qu'il est fade à souhait...
- (La) Valérie Lemercier aux cheveux mauves --> pppppfrrrrrrft


Bon allez, les trucs que j'ai apprécié :

- L'allusion à Dark Sidious m'a fait frémir
- Mark Hamill

Il y a que moi que ça a choqué de voir Yoda faire une Auto dafé?

Entre ça et les midichloriens, dont plus personne parle, j'ai l'impression que la galaxie est devenu une bande de trumpiste, anti-vaxx et platiste.

Alors oui je sais les gens aime pas l'aspect science dans la force, parce que star war c'est de la science fantaisy pas de la science fiction (et mon cul c'est du poulet) mais dans science fantaisy il y a quand même marqué science faudrait voir à pas trop l'oublier, à la base, la science dans star wars elle est pas juste là pour donner une esthétique sympa.

Et puis bon, je déteste cette histoire de pas de lumière sans ombre, ça montre une profonde incompréhention de comment Lucas voyer la force. M'enfin il est tard, j'ai pas envie de m'étendre là dessus.

Edit: Au passage si les force ghost peuvent déclencher la foudre sur commande, qu'est-ce qui les empêche d'aller foudroyer les sith? c'est jour de rtt?

L'asiatique ne survit pas. C'est sa soeur qu'on voit ensuite.

L'irrespect pour la prélogie, je peux encore l'accepter, ça me fait chier, parce que ça reste une partie importante du mythos de Star Wars, mais voilà elle est pas très populaire au prés d'une partie du Public, et du coup j peux comprendre qu'une corporation comme disney veulent s'en éloigner.

Mais merde ce film passe son temps à trainer dans la boue la trilogie originale, détruisant de manière méthodique chaque victoire chaque construction scénaristique de cette trilogie, et ce dès le texte d'intro qui t'explique que tout ce pour quoi se sont battu la rebellion a été détruit, parce qu'on avait encore un doute dans le 7 c'était 5 planète de détruite, mais non c'était bien ce qu'il restait de la république, Donc bon, j'ai envie de dire on est revenu à l'épisode 4.

Ensuite il traine dans la boue Luke, je veux dire merde!... Comment on passe du Luke qui s'oppose aux enseignement Jedi pour tenter de sauver son père au Luke qui pendant un instant considère butter son neuveu, et qui quand sa merde, lache tout le monde et va s'isoler sur l'ile de rey, je veux dire c'est luke skywalker ou Jospin?

Surtout qu'il te dis des truc du style pas de lumière sans obscurité, mais est-ce que vous avez seulement regardé la trilogie orignale? Pour dire des truc comme ça? Tout le but de cette trilogie c'est pour Luke de comprendre que le côté obscure n'est pas une fatallité, que les enseignement Jedi sont peut-être inexacte, mal compris, pour réussir à vraiment vaincre le côté obscure, et ramener l'équilibre, et il va te dire un truc comme ça?

Merde quoi, je veux dire dans la saga de George tu progresses dans la force en étudiant en comprenant ta place dans l'univers, et en t'élevant mentalement, et là, il se serve de la force pour faire des conversation skype sexy intergalactique, WTF! C'est ça pour Ryan josline l'élévation spirituel?

Et puis merde je commence à en avoir ras le cul de leur connerie de jedi gris à disney.... C'est pas comme ça que marchait la force dans 1,2,3,4,5,6, et ça m'énerve complètment cette histoire de non mais personne à tord, la vétiay elle au milieux loooool, Niquez vous, la mentalité Sith et Jedi sont mutuellement exclusive, il y a pas de middle ground, au départ, il y a la force, qui lie chaque être vivant dans la galaxie et qui à une volonté propre, ensuite il y a les forces sensitives qui sont sensible à la force et peuvent lui demander des services, les Jedi veulent vivre en harmonie avec elle, la faire fleurir s'effacer devant elle, et de l'autre côté les Sith veulent la soumettre et s'en servir à leur propre compte, s'imposer à elle.... Si tu considères que la force est forcément bénéfique, alors oui, les jedi sont le bon côté et les sith le mauvais mais cette dichotomie est secondaire, et du coup oui! la voix du tout Jedi c'est l'équilibre de la force, car un jedi gris, c'est déjà quelque part un jedi un peu obscure.... c'est là où et l'echec du temple jedi dans la prélogie, c'est qu'avec leur dogmatisme, quelque part il essayer de forcer la force dans une direction, c'est pour ça qu'il a été détruit, quelque pars l'ordre jedi était un ordre de jedi gris, c'est ce que luke avait compris à la fin de l'épisode 6.

Le Problème c'est que les gens pense que le côté clair et obscure, c'est le bien et le mal en chacun de nous, et que du coup faut être au milieux pour être à l'équilibre, mais regardez à nouveau les films et surtout la prélogie vous verrez que vous dites un non sens.

Dernier point.... d'où on brule des livres putain Oo! WTF! Yoda en plus quoi! De tous les personnages de SW Vous faites bruler des livres à Yoda! WTF! C'st quoi la morale de ce film? Hitler avait raison, on peut faire tabula rasa du passé quand ça nous arrange pas? Je suis désolé mais putain oui j'ai compris que leur histoire de faire table rase du passé c'est pour dire aller de l'avant, mais merde quoi, déjà le message et pas terrible au 8 épisode d'une saga! Je veux dire pourquoi tu t'appelle Star wars 8 si tu en as rien a foutre des 7 épisode avant! Mais alors merde quoi Dans un film Star WArs dont le premier était construit comme une métaphore de la lutte contre le nazisme! les héros arrivent, à la conclusion que ce qu'il faut faire, c'est bruler des livre Oo WHAAAAT THEEE FUUUUCK!

PFFFF! Mais aller on va peut-être me dire que Disney veut s'éloigner de la Saga de Lucas que c'est pour ça qu'il la déconstruise pour mieux passer à autre chose, c'est Naze, et la manière dont s'est fait, c'est limite insultant, mais économiquement ça peut se comprendre, mais le film détruit même le peu de truc qu'avait construit le 7.... Je veux dire, merde.... A l'époque j'ai dis c'est de la merde, car il y a un tas de truc que le 7 balancer en laissant des vieux mystères perraves et énormément de plot hole derrière et à l'époque on m'a répondu, mais non le 8 et le 9 vont expliquer ça et tu verras ça sera bien parce que l'intérogation aura été introduite avant.... Et là le film détruit méthodiquement chaque piste lancé par le 7 et certains sont ok avec ça? Je veux dire la victoire de la rebellion sert à rien le sabre telment puissant dans la force qu'il provoque des sanctuaire de force suffisament balèze pour faire s'avanouir une force sensitive qui passe par là, dans la réserve d'une quantina. mais en plus on nous explique qu'en réalité on s'en branle, Snoke qui était construit comme le grand méchant meur littéralement comme un caca, sans qu'il est servit à rien, genre c'est telment l'irrespect qu'on a un insert sur son cadavre ou on le voit avec la langue qui pendouille. Rey on a un énorme teasing sur qui elle est, c'est à prioris quelqu'un de très puissant dans la force, on a des flashback sur sont arrivé sur jakku dans le film, et en faite non s'est personne. Et puis même quoi putain! même la destruction du temple Jedi par l'ordre de ren elle est pas respecté.... Je veux dire on le voit en force vision ce moment avec kylo ren sous la pluie face à luke et le temple jedi détruit en arrière plan... Et en faite là on nous explique que le temple jedi a été détruit à cause d'un quiproquo et qu'en faite il y a jamais vraiment eu de face à face entre luke et kylo ren... Ca veut dire quoi ça? La force elle trolle quand elle donne des vision maintenant?

Je comprends pas c'est quoi le but.... POurquoi juste s'accager tout un univers pendant 2h30? surtout quand notre film ne peut exister qu'à cause des 7 autres avant? Je veux dire pour moi on est du même ordre d'insulte envers un univers qu'un dragon ball évolution j'ai envie de dire alors oui c'est fait avec plus de budget, mais merde quoi....

Erratum: il semblerait que Rey a les bouquin de l'ordre jedi, donc pas de bouquin bruler dans star wars, m'enfin excuser moi si je me trompe mais c'était quand même le plan de luke non?

Je parle par exemple du moment ou Snoke victimise Kylo sur son echec face a une novice: il lui dit que sous ses grands airs, la mort de son pere l'a completement ravavgé.
On peut aussi voir pourquoi les vaissaux n'ont pas evolué avec le temps: les 2 factions ne sont pas propriétaires de leurs armes a la base. Sur ce point la, on peut dire Ryan Johnson reprend des thematiques entrevues dans la prélogie: pour se battre, faut du pognon, chose que Sidious avait partfaitement compris quand il a corrompu volotairement la Fédération du commerce ou fait créer une armée tres chere a la République.

Je reviens dessus mais le passage en vitesse lumiere suicide, c'etait génial. Le fait de ne pas mettre de son a ce moment la, c'etait tres bien fait.

Luke qui arrive en mode badass a la fin: j'ai bandé.

- Rey qui nous fait part de sa volonté de se connaitre et de se trouver, et qui n'a pour seule réponse valable celle de se forger sa propre histoire, et elle decouvre que ce n'est pas sans embuches ou sans choix a faire.
- Poe qui evolue de tete brulée typique a chef de guerre au contact de Leia. Elle a réussi a faire avec lui ce qu'elle a échoué a faire avec Han.
- La Vice Amirale Holdo: je n'ai rien a dire, elle m'a completment surpris et m'a offert ce que j'appelerai un moment "Rock Lee": aucune attente et pourtant un moment que je trouve énormissime.
- Luke: putain quel kiff. Je trouvais que Leia et Han avaient un petit peu changé dans cette trilogie, mais pas non plus de façon significative. Luke montre clairement l'evolution du statut de légende vivante: il est passé de heros intergalactique notoire a maitre raté. Comme ses predecesseurs Jedi il est confronté a son echec du a sa vanité et copie ce qu'il pense alors que ses maitres (Yoda et Obi Wan) ont fait: il se cache comme un vulgaire gamin. Ne se projetant pas dans ce futur, Luke veut mourir seul et ce n'est que par l'intervention du plus emblématique maitre Jedi qu'il va alors decider d'agir en tant que tel: assumer son echec pour ameleliorer son ideal.
Revoir justement le Luke complement identique a son schéma dans le 6 aurait été idiot en terme d'evolution je trouve, et je comprends par ce qui est raconté que ce Luke la est mort lors de la destruction de son temple par son neuveu (voire meme mort au moment ou il compris que Ben etait en train de vriller du coté obscur et qu'il a du faire un choix)
D'ailleurs Voodoo, j'aurai perso trouvé tres fan service l'apparition d'Anakin: Luke ne se sent pas attiré par le coté obscur, il se sent fautif de ne pas avoir réussi a etre un maitre Jedi: aussi, meme si Obi Wan aurait été un bon choix, Yoda qui a formé des centaines d'eleves est le plus pertinenet, surtout pour rappeler a Luke qu'il a reveillé ses anciens defauts.
- Enfin Kylo, qui nous montre encore et toujours une ambivalence extreme: il est le mec qui arrive au pouvoir sans merite, sans gagner le soutient de ses pairs. J'adore ce perso de plus en plus.

- Rose asses drole, mais pas assez marquante et plutot clichée.

- Finn, il a un potentiel collossal en terme de soty telling et je trouve qu'il est plutot mal exploité pour l'instant
- Phasma: dans la mesure ou le perso le plus iconique de la saga a été brulé par de la lave pour mieux revenir, j'espere qu'elle est en vie.
- Snoke: surprenant mais j'espere qu'il va revenir sous une autre forme, sinon ça aura été un perso assez bofnulbof

Citation :

Il y a que moi que ça a choqué de voir Yoda faire une Auto dafé?

Entre ça et les midichloriens, dont plus personne parle, j'ai l'impression que la galaxie est devenu une bande de trumpiste, anti-vaxx et platiste.

Alors oui je sais les gens aime pas l'aspect science dans la force, parce que star war c'est de la science fantaisy pas de la science fiction (et mon cul c'est du poulet) mais dans science fantaisy il y a quand même marqué science faudrait voir à pas trop l'oublier, à la base, la science dans star wars elle est pas juste là pour donner une esthétique sympa.

Et puis bon, je déteste cette histoire de pas de lumière sans ombre, ça montre une profonde incompréhention de comment Lucas voyer la force. M'enfin il est tard, j'ai pas envie de m'étendre là dessus.

Si Yoda connait Rey et ce que lui dit Luke ça veut dire qu'il la suit sur l'ile depuis un petit moment: il a certainement permis cet "autodafé" pour redonner confiance a Luke tout en sachant que Rey a ses bouquins (d'ailleurs il di a Luke que Rey sait deja tout ce qu'il y a dans ces livres et les Jedis utilisent pas mal d'images a eux pour decrire leurs verités).

Citation :

Edit: Au passage si les force ghost peuvent déclencher la foudre sur commande, qu'est-ce qui les empêche d'aller foudroyer les sith? c'est jour de rtt?

Tu fais preuve d'imagination pour tes points de pinaillage, je te conseille de faire de meme pour les reponses : entre foudroyer un arbre et foudroyer un Sith entrainé et plus fort que lui de son vivant (Sidious, voire meme Vador qui est decrit dans le 1 -puisque tu abordes le point "midichloriens"- comme potentiellement plus fort que Yoda), y'a peut etre un petit ecart technique.
J'ajouterai que le fantome de Force n'est officiellement connu que par 4 Jedis: Qui Gon, Yoda, Obi Wan et Anakin.
On peut egalement penser que c'est la Force elle meme qui a envoyé un message a Luke, apres tout il est le fils du mec qui a potentiellement été créé par la Force.

Citation :

Ensuite il traine dans la boue Luke, je veux dire merde!... Comment on passe du Luke qui s'oppose aux enseignement Jedi pour tenter de sauver son père au Luke qui pendant un instant considère butter son neuveu, et qui quand sa merde, lache tout le monde et va s'isoler sur l'ile de rey, je veux dire c'est luke skywalker ou Jospin?

Surtout qu'il te dis des truc du style pas de lumière sans obscurité, mais est-ce que vous avez seulement regardé la trilogie orignale? Pour dire des truc comme ça? Tout le but de cette trilogie c'est pour Luke de comprendre que le côté obscure n'est pas une fatallité, que les enseignement Jedi sont peut-être inexacte, mal compris, pour réussir à vraiment vaincre le côté obscure, et ramener l'équilibre, et il va te dire un truc comme ça?

Deja dit ce que je pensais de Luke au dessus, mais la plus grande différence avec le 6 c'est que Luke a "tué" son neuveu entre temps, normal qu'il remette en question ce qu'il a appris dans les 4,5 et 6.

Citation :

Merde quoi, je veux dire dans la saga de George tu progresses dans la force en étudiant en comprenant ta place dans l'univers, et en t'élevant mentalement, et là, il se serve de la force pour faire des conversation skype sexy intergalactique, WTF! C'est ça pour Ryan josline l'élévation spirituel?

Donc tu arrives a concevoir qu'on puisse utiliser la Force pour créer la vie (Pleguis) ou pour discuter avec des fantomes de mecs morts en hologramme, mais pas qu'on puisse discuter entre Jedi par l'intermediaire de visions? Je trouve ça chelou mais bon.

Citation :

Et puis merde je commence à en avoir ras le cul de leur connerie de jedi gris à disney.... C'est pas comme ça que marchait la force dans 1,2,3,4,5,6, et ça m'énerve complètment cette histoire de non mais personne à tord, la vétiay elle au milieux loooool, Niquez vous, la mentalité Sith et Jedi sont mutuellement exclusive, il y a pas de middle ground, au départ, il y a la force, qui lie chaque être vivant dans la galaxie et qui à une volonté propre, ensuite il y a les forces sensitives qui sont sensible à la force et peuvent lui demander des services, les Jedi veulent vivre en harmonie avec elle, la faire fleurir s'effacer devant elle, et de l'autre côté les Sith veulent la soumettre et s'en servir à leur propre compte, s'imposer à elle.... Si tu considères que la force est forcément bénéfique, alors oui, les jedi sont le bon côté et les sith le mauvais mais cette dichotomie est secondaire, et du coup oui! la voix du tout Jedi c'est l'équilibre de la force, car un jedi gris, c'est déjà quelque part un jedi un peu obscure.... c'est là où et l'echec du temple jedi dans la prélogie, c'est qu'avec leur dogmatisme, quelque part il essayer de forcer la force dans une direction, c'est pour ça qu'il a été détruit, quelque pars l'ordre jedi était un ordre de jedi gris, c'est ce que luke avait compris à la fin de l'épisode 6.

Le Problème c'est que les gens pense que le côté clair et obscure, c'est le bien et le mal en chacun de nous, et que du coup faut être au milieux pour être à l'équilibre, mais regardez à nouveau les films et surtout la prélogie vous verrez que vous dites un non sens.

Et moi j'en ai ras le cul -pour reprendre ton expression- que tu penses que TA vision de la Force ou de l'echec des Jedi ou de ce que Luke avait compris soit la seule. Désolé que Johnson pense que ça soit par orgueil et dogmatisme qu'ils ont échoué.

Dans la prelogie, je pense qu'Anakin sombre aussi parce qu'il pense qu'il est dans un systment completement perdu, parce que si lui arrive a s'epanouir c'est au detriment de peuples reduits en esclavage, de gens qui meurent en donnant leur vie a la Force. et par orgueil il se pense invincible.

Citation :

Dernier point.... d'où on brule des livres putain Oo! WTF! Yoda en plus quoi! De tous les personnages de SW Vous faites bruler des livres à Yoda! WTF! C'st quoi la morale de ce film? Hitler avait raison, on peut faire tabula rasa du passé quand ça nous arrange pas? Je suis désolé mais putain oui j'ai compris que leur histoire de faire table rase du passé c'est pour dire aller de l'avant, mais merde quoi, déjà le message et pas terrible au 8 épisode d'une saga! Je veux dire pourquoi tu t'appelle Star wars 8 si tu en as rien a foutre des 7 épisode avant! Mais alors merde quoi Dans un film Star WArs dont le premier était construit comme une métaphore de la lutte contre le nazisme! les héros arrivent, à la conclusion que ce qu'il faut faire, c'est bruler des livre Oo WHAAAAT THEEE FUUUUCK!

Oo WHAAAAT THEEE FUUUUCK! Yoda savait que les bouquins n'y etaient plus!

Citation :

Je comprends pas c'est quoi le but.... POurquoi juste s'accager tout un univers pendant 2h30? surtout quand notre film ne peut exister qu'à cause des 7 autres avant? Je veux dire pour moi on est du même ordre d'insulte envers un univers qu'un dragon ball évolution j'ai envie de dire alors oui c'est fait avec plus de budget, mais merde quoi....

C'est ce que tu penses, je pense perso que l'univers de Star Wars va continuer a grandir. Et par chance, Mickey est avec moi. Je pourrait continuer de mater l'extension de cette histoire meme si t'aimes pas.

Citation :

D'ailleurs Voodoo, j'aurai perso trouvé tres fan service l'apparition d'Anakin: Luke ne se sent pas attiré par le coté obscur, il se sent fautif de ne pas avoir réussi a etre un maitre Jedi: aussi, meme si Obi Wan aurait été un bon choix, Yoda qui a formé des centaines d'eleves est le plus pertinenet, surtout pour rappeler a Luke qu'il a reveillé ses anciens defauts.

Je persiste à trouver que Yoda est le plus mauvais choix des trois fantômes (Qui-Gon ne compte pas, Luke ne l'a jamais connu). Parce qu'Anakin et Obi-Wan peuvent indiquer à Luke les erreurs à ne pas commettre avec beaucoup plus de pertinence.

- Une des autres raisons pour laquelle Anakin aurait pu intervenir, c'est qu'il est l'idole de Kylo Ren. Il a donc un réelle place, post-mortem, dans l'intrigue. D'ailleurs, si on y réfléchit, les deux personnages ont vécu la même chose. Luke a failli tuer Ben parce qu'il avait peur de sa puissance obscure, et l'a ainsi poussé dans les bras de Snoke ; Yoda (cf fin épisode 1) et Windu se méfiaient énormément de la puissance d'Anakin, et l'ont ainsi poussé dans les bras de Sidious. Idem quand tu dis que Luke se sent fautif de n'avoir pas été un maître : qu'est-ce qui s'est passé pour Anakin quand il a mal pris le fait qu'on lui ait refusé le rang de maître Jedi ?
- Obi-Wan est lui-même un maître qui a échoué avec son propre apprenti. Il sait ce que Luke ressent.

Yoda n'a rien de tout ça. Ok, il est sage, il est un grand professeur toussa, mais il n'a pas sa place dans ce cercle.
(Pourtant, étant mon personnage préféré, j'ai apprécié de le revoir).

Si je n'ai pas retenu Obi-Wan, c'est parce qu'il n'y a personne pour l'incarner en fantôme, Ewan McGregor n'est pas assez vieux. D'où ma préférence pour Anakin, ça aurait été cool qu'il fasse preuve de sagesse tu ne penses pas ?

Citation :

- Enfin Kylo, qui nous montre encore et toujours une ambivalence extreme

Ouais mais à force d'être trop compliqué, le personnage ne ressemble plus à rien. A mon avis.
Même si j'apprécie qu'il ait l'air moins débile que dans le précédent film... A la place c'est Snoke on the Water qui passe pour le pire des cons...

Citation :

- Finn, il a un potentiel collossal en terme de soty telling et je trouve qu'il est plutot mal exploité pour l'instant

C'est pire que ça, on lui a ôté toute personnalité ! Dans le 7 on le présente comme souffrant de conflits intérieurs, réfractaire à la violence, sensible, avec lui aussi une quête de son identité... Dans le 8 c'est un simple soldat.

Citation :

- Phasma: dans la mesure ou le perso le plus iconique de la saga a été brulé par de la lave pour mieux revenir, j'espere qu'elle est en vie.

Et bah pas moi, ça commence à bien faire ce running gag des défaites pathétiques doublés d'un troll survival de Phasma... Le Premier Ordre c'est la Team Rocket ou quoi ?


On a l'air d'être d'accord sur Luke, mais quelque chose me gêne au début du film, quand il refuse de rejoindre la Résistance. Il nous dit "inutile d'être venu me chercher, je suis venu ici pour y finir mes jours, seul". Ok, mais pourquoi tu as laissé une carte pour te retrouver alors ?

yoh a écrit:

Citation :

Il y a que moi que ça a choqué de voir Yoda faire une Auto dafé?

Entre ça et les midichloriens, dont plus personne parle, j'ai l'impression que la galaxie est devenu une bande de trumpiste, anti-vaxx et platiste.

Alors oui je sais les gens aime pas l'aspect science dans la force, parce que star war c'est de la science fantaisy pas de la science fiction (et mon cul c'est du poulet) mais dans science fantaisy il y a quand même marqué science faudrait voir à pas trop l'oublier, à la base, la science dans star wars elle est pas juste là pour donner une esthétique sympa.

Et puis bon, je déteste cette histoire de pas de lumière sans ombre, ça montre une profonde incompréhention de comment Lucas voyer la force. M'enfin il est tard, j'ai pas envie de m'étendre là dessus.

Si Yoda connait Rey et ce que lui dit Luke ça veut dire qu'il la suit sur l'ile depuis un petit moment: il a certainement permis cet "autodafé" pour redonner confiance a Luke tout en sachant que Rey a ses bouquins (d'ailleurs il di a Luke que Rey sait deja tout ce qu'il y a dans ces livres et les Jedis utilisent pas mal d'images a eux pour decrire leurs verités).

Ouai je m'en suis rendu compte après j'ai fais mon méaculpa en edit... Je trouve quand même ça limite comme plan de la part de luke.

Citation :

Tu fais preuve d'imagination pour tes points de pinaillage, je te conseille de faire de meme pour les reponses : entre foudroyer un arbre et foudroyer un Sith entrainé et plus fort que lui de son vivant (Sidious, voire meme Vador qui est decrit dans le 1 -puisque tu abordes le point "midichloriens"- comme potentiellement plus fort que Yoda), y'a peut etre un petit ecart technique.
J'ajouterai que le fantome de Force n'est officiellement connu que par 4 Jedis: Qui Gon, Yoda, Obi Wan et Anakin.
On peut egalement penser que c'est la Force elle meme qui a envoyé un message a Luke, apres tout il est le fils du mec qui a potentiellement été créé par la Force.

Rooh! je dis pas qu'il devrait soloté palpatine m'enfin ils auraient pu filer un coup de main au moins ces chenapan.

Citation :

Deja dit ce que je pensais de Luke au dessus, mais la plus grande différence avec le 6 c'est que Luke a "tué" son neuveu entre temps, normal qu'il remette en question ce qu'il a appris dans les 4,5 et 6.

Oui mais c'est ça qui est bizarre, tu imagine vraiment le luke du 4,5,6 essayer de tuer son neveu même si ce n'est qu'un instant.... Enfin bref... Et puis même ça me fait chier la manière qu'à le film de me dire haha! tu considérais luke comme une légend, hein! ben non, regarde il a essayé de tuer son neveu il est la cause de la destruction de la république et il a abandonné tout le monde... C'est déplacer quoi... SUrtout que c'est en contradiction avec le 7, où ils t'expliquent que luke est partie chercher le temple jedi, mais qu'il a laissé une carte pour qu'on le retrouve au cas où ça soit trop la merde.

Citation :

Donc tu arrives a concevoir qu'on puisse utiliser la Force pour créer la vie (Pleguis) ou pour discuter avec des fantomes de mecs morts en hologramme, mais pas qu'on puisse discuter entre Jedi par l'intermediaire de visions? Je trouve ça chelou mais bon.

C'est pas le pouvoir qui me dérange c'est son utilisation, rien ne respire la spiritualité jedi comme une conversation skype sexy... c'est tout je trouve ça déplacer...

Bon après à titre personnel j'aime pas l'inflation des pouvoir jedi dans cette trilogie, je veux dire les gars sont carrément des dieux à ce niveau là, là où il y avait un peu plus de retenu avant. Mais bon il y a tellement de trucs qui me pose plus de problème que je me permet de pas en parler, sinon je devrais écrire un bouquin je pense :p.

Citation :

Et moi j'en ai ras le cul -pour reprendre ton expression- que tu penses que TA vision de la Force ou de l'echec des Jedi ou de ce que Luke avait compris soit la seule. Désolé que Johnson pense que ça soit par orgueil et dogmatisme qu'ils ont échoué.

Dans la prelogie, je pense qu'Anakin sombre aussi parce qu'il pense qu'il est dans un systment completement perdu, parce que si lui arrive a s'epanouir c'est au detriment de peuples reduits en esclavage, de gens qui meurent en donnant leur vie a la Force. et par orgueil il se pense invincible.

Alors déjà ce que je critique c'est pas l'histoire de l'échec des jedi que raconte luke, c'est son histoire de la lumière appelle l'obscurité, ça non c'est faux dans star wars, et c'est pas mon avis, c'est ce que raconte Qui gon, yodas, obi-wan, George Lucas... et je sais que l'histoire des jedi gris est très populaire dans la fan-base, mais c'est un non sens d'en faire la vrai voie de la force dans le monde star wars tel que l'a créé George...

Je veux dire voit le comme ça, si un jour quelqu'un fait une suite au seigneur des anneau et qu'il rentre en contradiction avec ce que disait tolkien, ben c'est tolkien qui a raison, tu ne peux pas dire que tolkien ne connait pas on univers, ben là c'est pareil, George lucas à clairement dit à travers les films ce qu'étais la force selon lui, et je suis désolé mais de la manière dont il décrit ça, les Sith s'oppose à l'équilibre dans la force, c'est factuelle c'est tout.

Citation :

C'est ce que tu penses, je pense perso que l'univers de Star Wars va continuer a grandir. Et par chance, Mickey est avec moi. Je pourrait continuer de mater l'extension de cette histoire meme si t'aimes pas.

Oui et non, c'est du concret les retcons sur le fonctionnement de la force, que tous les actions prisent dans ce film vise à annuler les autre film, que le film ignore certaine des rare piste lancé par le 7 (je veux dire tout le principe du 7 c'est que luke à laisser une carte pour venir le chercher si c'est la merde). Alors il y  a à qui sa plait la démistifaction de star wars dans ce film mais c'est pas ce que je pense, ça y est dans le film... Et perso ça me dépasse, je comprends pas l'objectif, et je trouve ça un poil déplacer de la part d'un épisode 8 qui donc se construit sur l'héritage des 7 autres film précédent d'avoir pour principal message, "on s'en fout du reste de la série on va en avant", Je veux dire c'est trop demander un scénario qui raconte une histoire qu'on a pas vu, ET qui construit sur la base de ce qui s'est fait avant? à priori disney trouve que oui...

Citation :

- Une des autres raisons pour laquelle Anakin aurait pu intervenir, c'est qu'il est l'idole de Kylo Ren. Il a donc un réelle place, post-mortem, dans l'intrigue. D'ailleurs, si on y réfléchit, les deux personnages ont vécu la même chose. Luke a failli tuer Ben parce qu'il avait peur de sa puissance obscure, et l'a ainsi poussé dans les bras de Snoke ; Yoda (cf fin épisode 1) et Windu se méfiaient énormément de la puissance d'Anakin, et l'ont ainsi poussé dans les bras de Sidious. Idem quand tu dis que Luke se sent fautif de n'avoir pas été un maître : qu'est-ce qui s'est passé pour Anakin quand il a mal pris le fait qu'on lui ait refusé le rang de maître Jedi ?
- Obi-Wan est lui-même un maître qui a échoué avec son propre apprenti. Il sait ce que Luke ressent.

Yoda n'a rien de tout ça. Ok, il est sage, il est un grand professeur toussa, mais il n'a pas sa place dans ce cercle.
(Pourtant, étant mon personnage préféré, j'ai apprécié de le revoir).

Pour Anakin, je considere que ce n'etait pas Maitre au sens professeur, mais pour le rang.

De plus, Yoda et Windu se mefiaient surtout (enfin c'est ce que j'ai compris) de lui car il etait tres proche de Palpatine et qu'il avait montré des accés de colere enormes a cause de non-respect des regles Jedi (cf: pas le droit d'aimer).

Obi Wan je considere que ça aurait été un bon choix, mais Yoda est egalement pertinent dans le sens ou il rappelle a Luke ses vilains defauts et qu'il est sans doute le plus grand Professeur de l'Ordre.

Quand au fait qu'il apparaisse pour faire preuve de sagesse, certes ça aurait été fun, mais je pense quand meme que ça aurait été plus fan-service que pertinent.

Citation :

C'est pire que ça, on lui a ôté toute personnalité ! Dans le 7 on le présente comme souffrant de conflits intérieurs, réfractaire à la violence, sensible, avec lui aussi une quête de son identité... Dans le 8 c'est un simple soldat.

Je ne trouve pas, disons que je trouve qu'au cotés de Rose il devient plutot extreme: il ne pense plus a fuir le 1er ordre, il devient un rebelle qui ne pense plus qu'a la destruction de celui-ci, au detriment des valeurs portées par Leia.
Mais de mon coté c'est plutot son coté trop comique qui me gene.

EDIT: D'ailleurs le passage avec Del Toro qui lui montre que bien et mal sont subjectifs, je trouve que c'est pour faire comprendre a Finn que n'importe qui peut etre extreme, peut importe ce qu'on defend, et qu'il faut parfois faire des choix qui peuvent influencer sa propre vie ou celle des valeurs que l'on porte.

Rose fait d'ailleurs comprendre a Finn que le but n'est pas de demonter le 1er Ordre ou d'eradiquer toute la mechanceté de l'univers, sinon la Rebellion ne vaut pas mieux qu'eux, c'est de porter un espoir chez les gens qui vont alors mieux s'epanouir dans la galaxie.

Citation :

Et bah pas moi, ça commence à bien faire ce running gag des défaites pathétiques doublés d'un troll survival de Phasma... Le Premier Ordre c'est la Team Rocket ou quoi ?

Tu vas loin pour le troll survival . Mais je pense qu'il faut une vraie rencontre entre Finn est Phasma, au moins pour leurs backgrounds respectifs.

Citation :

On a l'air d'être d'accord sur Luke, mais quelque chose me gêne au début du film, quand il refuse de rejoindre la Résistance. Il nous dit "inutile d'être venu me chercher, je suis venu ici pour y finir mes jours, seul". Ok, mais pourquoi tu as laissé une carte pour te retrouver alors ?

Je me rappelle plus exactement: on nous dit explicitement que c'est Luke qui a laissé cette carte? Ou ce sont ses potes (R2, Leia, etc...) qui ont recréé son trajet? Cette 2e solution expliquerai pourquoi ils ont mis si longtemps a le retrouver non?

 

Citation :

 Oui mais c'est ça qui est bizarre, tu imagine vraiment le luke du 4,5,6 essayer de tuer son neveu même si ce n'est qu'un instant.... Enfin bref... Et puis même ça me fait chier la manière qu'à le film de me dire haha! tu considérais luke comme une légend, hein! ben non, regarde il a essayé de tuer son neveu il est la cause de la destruction de la république et il a abandonné tout le monde... C'est déplacer quoi... SUrtout que c'est en contradiction avec le 7, où ils t'expliquent que luke est partie chercher le temple jedi, mais qu'il a laissé une carte pour qu'on le retrouve au cas où ça soit trop la merde.
 

 Pour la carte, j'ai reppondu a Voodoo.

 Ensuite, il faut quand meme se rappeler que Luke a deja eu envie de tuer: il a presque tué Vador dans le 6 oubliant alors son lien de parenté avec lui. Ce n'est qu'au dernier moment qu'il a un eclair de lucidité (comme pour Kylo d'ailleurs).
 Je trouve aussi que faire de Luke un perso moins "parfait" sur le plan heroique c'est benefique: Luke redevient alors un simple humain malgres son statut de legende.

 

Citation :

 C'est pas le pouvoir qui me dérange c'est son utilisation, rien ne respire la spiritualité jedi comme une conversation skype sexy... c'est tout je trouve ça déplacer...
 

 Je reconnais que la mise en scene est pas parfaite, mais ça ne me gene pas, leur arc etant sans doute le plus réussi du film.

 

Citation :

 Alors déjà ce que je critique c'est pas l'histoire de l'échec des jedi que raconte luke, c'est son histoire de la lumière appelle l'obscurité, ça non c'est faux dans star wars, et c'est pas mon avis, c'est ce que raconte Qui gon, yodas, obi-wan, George Lucas... et je sais que l'histoire des jedi gris est très populaire dans la fan-base, mais c'est un non sens d'en faire la vrai voie de la force dans le monde star wars tel que l'a créé George...

 Je veux dire voit le comme ça, si un jour quelqu'un fait une suite au seigneur des anneau et qu'il rentre en contradiction avec ce que disait tolkien, ben c'est tolkien qui a raison, tu ne peux pas dire que tolkien ne connait pas on univers, ben là c'est pareil, George lucas à clairement dit à travers les films ce qu'étais la force selon lui, et je suis désolé mais de la manière dont il décrit ça, les Sith s'oppose à l'équilibre dans la force, c'est factuelle c'est tout.
 

 George Lucas est consultant, il a été rappelé apres le 7: je pense qu'il a largement parlé avec Johnson sur ce qui allait se passer. De la meme maniere, il me semble qu'Hamill a dit qu'au debut il n'aimait pas du tout ce qui arrivait a son perso mais il a finit par etre convaincu.

 Et puis, je ne trouve pas ça mal que Johnson essaie de trouver des solutions au problemes que peuvent engrenger les vieilles doctrines Jedi. Apres, c'est une bouffée d'air pour moi, plutot qu'une repetition d'un schéma présent dans 6 films.
 

Les défauts : l'humour. Bon trop marvel, tout le monde le dit alors que SW a besoin de sérieux quand même.
- Le passage au casino ne sert à rien. Il est même contradictoire : Rose et Finn sont là-bas pour essayer de sauver le vaisseau, mais finalement ils préfèrent repartir quand ils ont un empêchement. Le seul intérêt de ce passage, c'est de donner la bague de la résistance au gamin qu'on revoit à la fin.
- La fausse mort de Leia. Je pensais que c'était une très belle façon de la faire partir et le retour sur elle dans l'espace, je pensais au début qu'il s'agissait d'un hommage à Carrie Fisher mais non... Pour l'instant elle sert à rien et je me demande comment ils vont écarter le personnage pour les films suivants.

Les atouts :
- La scène du vaisseau-suicide. J'ai trouvé ça tellement burné !
- Qu'on nous montre des résistants mourir bêtement, parce que leurs chefs ont pris de mauvaises décisions ou des décisions bonnes mais qui demandent des sacrifices.
- Globalement, j'ai aimé voir la tête brûle de Poe être remis à sa place. Au départ j'ai serré les dents parce que je me disais que le rebelle allait encore avoir raison sur la vieille bourgeoise autoritaire. J'ai kiffé voir qu'aucun des deux n'avait raison, que les deux ont eu des pertes et que les deux avaient de vraies convictions. D'ailleurs, si je préfère le pré-logie c'est que je suis un inconditionnel des jedi et des siths et que l'aspect guerre m'intéresse moins. Mais là, je suis content de voir le traitement. Oui, une guerre demande des sacrifices, oui tout le monde peut prendre de mauvaises décisions et l'héroïsme peut prendre plein de formes différentes.
- Kylo Ren, Rey, Luke, Snoke et Yoda. Pourquoi c'est Yoda qu'on voit ? Peut-être parce que c'est lui le maître de Luke, non ? (Au passage, il a formé Doku qui est devenu Sith, donc niveau échec il s'y connait aussi).
N@rn@r je ne te comprends pas quand tu parles du messages du le côté obscur et lumineux, qu'il ne s'agit pas du bien et du mal dans les films, etc. La saga insiste sur la nécessité de maintenir un équilibre dans la force, c'est bien à un moment qu'il y a une tension entre deux poles non ?
Pourquoi Kylo Ren et Rey sont-ils ce qu'ils sont ? Parce que contrairement aux enseignements Jedi, ils refusent la notion d'élu. Kylo il hésite car il ne veut être ni l'un, ni l'autre. Rey, ses parents sont des no-names parce que chacun peut être un héros, la force est en chacun de nous. Force est de constater que les enseignements Jedi sont obsolètes, ils doivent être dépassés. J'approuve Yoda quand il dit vouloir cramer les bouquins, d'ailleurs il dit qu'il n'apprennent rien de nouveau que ce qu'on a déjà chez Rey.
Et puis niveau autodafé, la comparaison n'est pas pertinente. Ce n'est pas détruire des ouvrages écrits par d'autres qu'on juge subversif, mais détruire l'objet qui porte l'enseignement parce qu'on sacralise plus cette forme figée que l'esprit-même de sa philosophie.
Si l'éducation Jedi se fait par un maître et son padawan c'est qu'il y a une dimension orale importante, plus importante même que les livres.
D'ailleurs, Luke n'a pas lu tous ces bouquins quand il a été formé, non ? C'est pour ça peut-être qu'il a pu s'affranchir de certaines règles (ça et le contexte d'urgence de la situation qui force à envisager de nouveaux paradigmes contrairement aux Jedi qui ont été formés en période de paix, période durant laquelle le paradigme classique fonctionnait).
Bref, j'ai adoré qu'une fois confronté à la problématique d'être le maitre à son tour, le héros Luke se trouve face à une tâche bien plus difficile. J'ai trouvé très beau le rôle de l'erreur dans l'éducation.

Bref, je troue ça couillu. De même que la mort de Snoke. Franchement, j'espère qu'il ne reviendra pas. c'est tellement côté oscur ! de voir le maitre être buté par son apprenti comme ça ! Seul point négatif si tel est le cas, c'est que j'aurais aimé savoir d'où il sort.

Lobo a écrit:

N@rn@r je ne te comprends pas quand tu parles du messages du le côté obscur et lumineux, qu'il ne s'agit pas du bien et du mal dans les films, etc. La saga insiste sur la nécessité de maintenir un équilibre dans la force, c'est bien à un moment qu'il y a une tension entre deux poles non ?

Sauf que ce que je veux dire, c'est pas qu'il n'y a aucune tension entre côté clair et côté lumineux. ce que je dis, c'est que l'équilibre dans les anciens film n'était pas décrit comme se situant au milieu entre l'obscurité et le côté claire, l'équilibre, comme expliquer dans les ancien film, c'est sans aucun doute possible le côté lumineux, et l'obscurité est une force d'opposition qui cherche à détruire l'équilibre. Dans les anciens films, il y a d'abord les jedi qui cherche à faire fleurir la force à vivre en symbiose avec elle et le maintiens de l'équilibre, puis ensuite, apparaisse les sith qui et globalement les jedi obscure qui par egoisme mettent en périle l'équilibre de la force.

Hors dans cette nouvelle trilogie on est clairement en train de changer ça, entre les mosaique du premier jedi en mode yin yang, les discourd du type la force génère des sith pour "équilibrer" les jedi... Et globalement ça me pête les corrones parce que ça détruit tout le message de la saga originale, maintenant faudrait comprendre que vador a ramener l'équilibre dans le 3, même s'il reste plus de 2 jedi à la fin du film pour 2 sith, et que ben, il a tout casser dans le 6 parce que va savoir....

Bref....

D'ailleurs pour luke faudra m'expliquer où exactement on le voit être un maître dans ce film... Non sérieux il donne 1 conseil à Rey et c'est tout, et je suis désolé, mais son histoire de vouloir tuer son neveu ça me reste en travers de la gorge, c'est tellement hors caractère par rapport au luke qu'on connait du 4,5,6.... Je veux dire, il a garder espoir en Vador... Vador, le type qui a méthodiquement détruit l'ancien ordre jedi. Limite je voudrais bien l'accepter, mais ça aurait du être le sujet du film 7, qu'on comprenne au moins, comment notre héro à chuter, là.... je suis désolé, mais non... ça marche pas...

D'ailleurs je comprends pas sont délire, avec l'ancien ordre jedi d'ailleurs, il dit un moment dans le film que les jedi doivent disparaitre car ils ont laisser palpatine arriver au pouvoir, mais je comprend pas, le but de fonder un nouvel ordre jedi c'est pas justement de corriger les erreur de l'ancien ordre?

Je suis désolé, mais je comprends pas cette trilogie, ni le but de ce film, je veux dire, à la fin du 6 il y a un boulevard que dis-je une autoroute complète pour explorer la création d'un nouvelle ordre jedi et d'une nouvelle république, avec je sais pas géré ceux qui ne veulent pas du nouvel ordre, explorer plus en profondeur le concepte de jedi et de force et justement en quoi l'ancien ordre c'était tromper, bref des truc neuf jamais vu dans un star wars, et en plus cohérent avec l'ancienne saga, et à la place on casse tout, en disant que boarf, l'ancienne saga on va la laisser de côté hein! après tout on a des milliards à faire, on va pas s'embêter à essayer de raconter quelque chose, ou d'être cohérent avec ce qui a été fait avant...

Déconstruction mes fesses... autant dans un épisode autre, j'aurais dis why not, mais dans un épisode numéroté et qui par conséquent n'existe que parce qu'il y a les 7 autre avant je trouve ça un poil déplacer, et même carrément insultant en vrai... Je veux dire, excuser nous de vouloir des épisodes qui construise à partir de ce qui a été fait avant au lieu de toujours revenir à un statut-co à prioris situer au début de l'épisode 4... pfff...

Dernier truc, le coup de bruler des bouquin, je suis désolé, mais dans un contexte, ou c'est les derniers exemplaire d'une oeuvre à la base d'une philosphie spirituelle entière, même si je l'entends bien dans l'absolu, tu peux essayer tant bien que mal de transmettre l'esprit de manière orale, ça me parait complètement abjecte... Quelque soit le contexte... Je veux dire ça revient à détruire la dite philosophie de vie... Non parce que la transmission orale, c'est quand même le pire des moyens de transmettre de la connaissance...

Bref... Je conspue ce film... le scénar est débile les messages sont mauvais, l'univers n'est pas respecté, la saga non plus, à un moment je veux bien être diplomate avec des films, mais je suis désolé... Star Wars 8 c'est au delà de mes forces... J'espère que Ryan johnson ne touchera plus jamais un star wars de sa vie, et puisque je ne peux pas espérer que disney ne touche plus jamais à un star wars, (sans déconner ça fait des dizaines d'années que disney et compagnie aurait du tomber dans le domaine publique) autant te dire que s'il font pareille avec star wars, ben ils vont détruire Star wars, et le reconstruire en quelque chose de complètement différent, et les gens ne sauront même plus ce qu'était star wars au départ avant que quelqu'un d'autre puisse y toucher....

Et à la limite, je veux dire ça serait pas si grave, mais j'ai telment l'impression qu'ils font passer un message diamétralement opposé à celui de l'ancienne saga...

Nib@rd a écrit:

Dernier truc, le coup de bruler des bouquin, je suis désolé, mais dans un contexte, ou c'est les derniers exemplaire d'une oeuvre à la base d'une philosphie spirituelle entière, même si je l'entends bien dans l'absolu, tu peux essayer tant bien que mal de transmettre l'esprit de manière orale, ça me parait complètement abjecte... Quelque soit le contexte... Je veux dire ça revient à détruire la dite philosophie de vie... Non parce que la transmission orale, c'est quand même le pire des moyens de transmettre de la connaissance...

Déjà, pour que l'écriture joue un véritable rôle dans l'éducation il a fallu attendre la démocratisation du livre et de l'écriture en langue vulgaire. Dans tous les cas, il reste une part d'oral et d'exercices non négligeables. Tu as appris les maths, la physique en lisant Euclide, Newton ou en écoutant ton prof te l'expliquer et en faisant les exercices qu'ils te demandaient ?
D'ailleurs, les grecs enseignaient beaucoup à l'oral et, il est admis en philosophie par exemple, que ce qu'on a de Platon, c'est juste la partie "publique" et presque négligeable de sa philosophie. Le reste était principalement oral et ésotérique.
L'avantage du livre c'est que ça facilite la diffusion du savoir et que par conséquent plus de monde y a accès. Ca n'empêche pas la nécessité (dans la plupart des cas) d'avoir besoin d'un maître et de l'oral pour apprendre. (Par oral, j'entends en fait la relation humaine entre le maitre et l'élève).
Or, les Jedi c'est un enseignement purement ésotérique : seuls les jedis ont accès à l'enseignement Jedi.
À partir du moment où il ne reste que deux jedi dans la galaxie et que la dite philosophie est jugée obsolète la destruction est symbolique car de toute façon, la doctrine ne sera plus enseignée et périra.

N@rn@r a écrit:

Sauf que ce que je veux dire, c'est pas qu'il n'y a aucune tension entre côté clair et côté lumineux. ce que je dis, c'est que l'équilibre dans les anciens film n'était pas décrit comme se situant au milieu entre l'obscurité et le côté claire, l'équilibre, comme expliquer dans les ancien film, c'est sans aucun doute possible le côté lumineux, et l'obscurité est une force d'opposition qui cherche à détruire l'équilibre. Dans les anciens films, il y a d'abord les jedi qui cherche à faire fleurir la force à vivre en symbiose avec elle et le maintiens de l'équilibre, puis ensuite, apparaisse les sith qui et globalement les jedi obscure qui par egoisme mettent en périle l'équilibre de la force.

Ouais mais là, non quoi. C'est ce que tu penses. Les jedi essaient de vivre en harmonie avec la force ? Alors pourquoi sont-ils une force armée ? Pourquoi se servent-ils d'elle pour aider la république, sans pour autant enseigner cette sagesse au reste de l'univers ? Surtout qu'il y a eu des Jedi avant la République, même un empire Sith.
Finalement, les Jedi utilisent la Force a des fins personnelles : maintenir leur organisation. Ils n'ont pas conscience de faire ça, mais ils le font. Ca se voit notamment avec Qi-Gon qui s'oppose au conseil Jedi qui refuse de former Anakin car il est trop vieux. C'est contraire à leur intérêt.

D'ailleurs, comme on l'a pas vu et que les rebelles sont minoritaires qui peut dire que l'empire n'est pas accepté ? Personne n'est venu aider Leïa à la fin du film. On se résigne peut-être ou après tout, "pourquoi pas ? " Sur Tatoine ou Jakku après tout, que ce soit la République ou l'Empire, on ne vit pas mieux ou moins bien.

J'avais entendu une théorie qui disait qu'Anakin était l'élu car il y avait trop de Jedi dans l'univers ce qui amenait à un déséquilibre dans la Force. En tuant les Jedi et quasiment les siths, il ramène l'équilibre. Luke est censé avoir compris des trucs aussi.

C'est ce que nous dit ce film : Kylo Ren qui refuse d'être seulement un Sith parce qu'il aime le conflit, Rey qui refuse de laisser Kylo et s'oppose même à Luke. La Force qui est en chacun de nous. À ce niveau là, la Force c'est juste une allégorie du pouvoir.
Luke qui, veillissant, a peur de prendre le risque de voir apparaître un nouveau sith. Parce que c'est facile quand on est jeune de croire en la bonté des autres au moment du combat final, parce qu'au final soit il gagne soit il meurt. C'est une toute autre chose quand tu es dans la position de celui qui va peut-être à l'origine d'un nouveau cataclysme. De celui qui contemple les ruines du champ de bataille et qui sent sur ses épaules le poids du futur à construire.

n@rn@r a écrit:

D'ailleurs pour luke faudra m'expliquer où exactement on le voit être un maître dans ce film... Non sérieux il donne 1 conseil à Rey et c'est tout, et je suis désolé, mais son histoire de vouloir tuer son neveu ça me reste en travers de la gorge, c'est tellement hors caractère par rapport au luke qu'on connait du 4,5,6.... Je veux dire, il a garder espoir en Vador... Vador, le type qui a méthodiquement détruit l'ancien ordre jedi. Limite je voudrais bien l'accepter, mais ça aurait du être le sujet du film 7, qu'on comprenne au moins, comment notre héro à chuter, là.... je suis désolé, mais non... ça marche pas...

Ce n'est pas montré par des images, mais c'est dit clairement et tout le monde comprend. Luke a senti le conflit chez Ben Solo, le côté obscur et il a eu peur. Parce qu'il croyait trop en lui, la légende "Luke Skywalker". Ce n'est rien de nouveau: ObiWan et Qi Gon ont senti la même chose chez Anakin et ont laissé faire. C'est pareil pour Sandaïme et Orochimaru...
Luke est un maitre qui a failli et qui a peur de redevenir un maitre. C'est pour ça que Yoda vient le voir, pour lui expliquer ce que c'est un maitre.
Après, c'était pas ce que tu voulais voir, mais c'est dit, c'est expliqué et c'est cohérent.