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 Bleach 345 - The Sloth

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Lionheart
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 21:14

Effectivement la page 17 http://www.onemanga.com/Bleach/345/14/ est trop sombre c'est dommage mais la 11 http://www.onemanga.com/Bleach/345/11/ est :Ero:! (on voit clairement la puissance que dégage sa libération)
C'est sur sans intervention externe (capitaines, amis) ou interne (zangetsu/shirosaki), je ne donne pas cher de la peau de notre héros

Pour ce qui est du combat de Rukia je pense que renji viendra l'aider autrement elle finira par s'épuiser...
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kurotsuchi014
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 21:22

Au tout début, à la première image qu'on a de lui sous forme libéré je l'ai trouvé vraiment très ridicule...Ca faisait ambiance vampire, on était plus dans le même manga( avec les ailes...).Mais après réflexion, et surtout après sa première attaque très bien rendu, je trouve qu'elle lui va parfaitement bien, elle lui correspond entièrement,le côté obscure, sombre; la chauve-souris (peut-être parce qu'il est aveugle de sentiment...); les ailes m'ont vraiment choqués au départ mais c'est vrai qu'elles accentuent plus le côté ange déchu (comme certains l'ont dit) qui colle bien au personnage et elles s'adaptent parfaitement à l'action(du point de vue esthétique); il me faut donc un peu de temps avant de vraiment pouvoir apprécier certaines choses (notament très attendues) mais je l'a trouve finalement vraiment très réussi. Peut-être, comme l'a dit Telperion, que l'auteur en fait un peu trop, mais rien n'est parfait je suis ne suis donc pas du tout dessus de cette libération et attend la suite du combat avec impatience. (power-up presque obligatoire d'ichi peut-être provenant de zangetsu en personne ou de son côté hollow mais TK peut pas refaire le coup de "je veux sauver orihime, je dois la sauver donc je peux et rien pourra m'en empêcher donc je devien super fort!!").
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Antarka
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 21:24

Puisqu'il faut un chieur, je me dévoue. J'ai trouvé ce chapitre assez moyen, sans etre mauvais non plus.

Le duel de Rukia ne me passionne pas, même s'il est rafraichissant. R.A.S de ce coté la.

Secundo : J'avais pas capté, mais Inoue et uryu ont tout vu du ptit duel du scan précedent. Je suis un peu déçu qu'on ait pas un ptit effet de surprise du Quincy, qui pourrait quand même se montrer un peu surpris de voir son rival avec un masque de hollow, et dévoiler une telle puissance. Ca aurait ptetre rien changé (Ichigo ne virera pas le masque juste pour pas choquer Ishida) mais bon, j'aurais trouvé ça cohérent.

Maintenant, parlons vraiment d'Ichigo VS ulqui... voyons ça au fur et à mesure.

Déja la gueule de Rudokon (ulqui va...) suivi du discours d'Ulqui (en gros : je suis un gros balèze, le plus faible des gros bill de Las Noches, mais tellement GrosBill que si on se libère dans Las noches on envoie toutes les entreprises de démolition du Hueco Mundo à la faillite).

bref, Ulqui annonce la couleur : ça va chier. Et pourtant, il explique tout. Ca dépasse la morale japonaise (le fait d'expliquer sa technique à son adversaire), vu qu'il prend carrement la peine non seulement d'attendre qu'Ichigo soit prêt, mais il le conseille :/

Vient la libération à proprement parler. Alors ça a l'air super impressionnant. Ichigo fait les gros yeux (à cause de la forme d'Ulqui ? De son Reatsu ? Des effets spéciaux de la libération ?). Il a beau faire nuit, je trouve le tout trop noir à mon gout. Mais c'est mon problème ça.

je trouve que ça prend un peu trop de temps, j'aurais preferé zappé les pages 12 et 13 (et gagné l'étonnement d'Ishida dont je parlais precedemment).

la forme d'Ulqui liberé... mon premier sentiment est une legère deception (Ulqui le gothique). Mais bon, je vais pas me prononcer de suite. attendons de le voir vraiment en mouvement, fluide et tout... La c'est limite de la téléportation. Trop tôt pour juger sa gestuelle, ses postures. Cela dit, je suis intimement persuadé que dans une semaine (voire demain) on aura plein de gens avec Ulqui liberé comme Avatar.

Et la... Forcement on se rapelle Ichigo VS Grimm, et on attend de voir. Ichigo à l'air choqué, mais Ulqui le remet sur pied, le re-conseille. il attend même qu'Ichigo lui relance son regard "viens je t'attend je suis prêt" (page 15) pour bouger.

Et malgré cela, Ichigo est totalement prit de vitesse. C'pas qu'il est surpris, vu qu'Ulqui l'a prevenu (et laisser faire), mais vraiment prit de vitesse.

Pire ! Ichigo utilise un Getsuga (son attaque preferée, pas parce que c'est la seule) pour se proteger. n'empeche qu'Ulqui, il a rien, et qu'Ulqui il a l'air d'avoir mal.

Technique d'Ulqui... on sait pas trop. Il a frappé Ichigo avec un truc qu'il a eu l'air d'avoir crée à la mage precedente, ptetre une espèce de pieu de Reatsu je sais pas.

On notera au passage que le coup d'Ulqui a vraiment fait de l'effet, et pas qu'a Ichigo. Y'a deux pages rien que sur ce coup quasiment, et on voit une explosion de fou !

Je parlais du parralèle avec le combat contre Grimm... quand ce dernier s'est liberé, il a de suite enchainé Ichigo. Sauf que celui-ci à vite répliquer avec un Getsuga (inneficace certes) mais n'avait l'air ni blessé, ni essouflé. COntrairement à maintenant.

Non seulement Ichigo est bien amoché, mais il est clairement sur la grosse défensive, il se chie dessus même. Et il sue, signe clair qu'il est en difficulté alors que le second round vient juste de commencer.

bref, ce chapitre est à 95% axé sur Ulqui, et sur l'idée qu'on vient d'avoir un premier aperçu d'un tout nouveau niveau de puissance dans Bleach (non qu'il soit le plus puissant perso jamais vu, mais que la puissance qu'il utilise dans ce chapitre, et qu'il utilisera dans les prochains, ça sera pour l'instant du jamais vu). Attention j'insiste, il s'agit pas de sous entendre qu'Ulqui est meilleur que Noitora ou Grimm (on le savait déja) mais qu'il est vraiment à un autre niveau.

Cela concorderait avec ce qu'on était nombreux à penser depuis plusieurs mois : une démonstration de puissance du Quatro, avant de voir celle du TOP 3. Ainsi, le Quatro nous en mettrait plein la tronche, assez pour qu'on puisse imaginer la raclée que vont prendre les capitaines.

Cela dit... Bleach reste Bleach. Ichigo pourrait très bien rebondir brillament au prochain chapitre sans astuce apparente (juste l'effet de surprise passer). Après tout, nombreux étaient les combats ou la fin du chapitre semblait dramatique (Noitora VS Kenpachi est un très bon exemple, même s'il y en a bien d'autres) et ou finalement y'avait pas à s'en faire, vu que le perso qu'on croyait perdu se marrait déja dès la page 3 du chapitre d'après...

bref, je vais en faire bondir, mais un chapitre ou il se passe quasiment rien, qui soulève plus de questions qu'il n'apporte de réponses. J'attend le prochain (encore !)

edit pour dessous : je sors une analyse personnelle et subjective. J'en conclus que tu aimes ce chapitre pour ce que j'en ait dit. Si je devais exprimer ce qui e genait vraiment dans ce chapitre : comme dans tout les précédents, on privilegie la forme (graphismes, pose des persos) au fond (le scénario, l'histoire...).


Dernière édition par Antarka le Ven 13 Fév 2009 - 21:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 21:35

Eh bien dit donc, il y a pas mal de pessimistes là, j'ai un peu de mal a vous comprendre mais bon...
Après avoir lu le chapitre,

La résurrection est vraiment stylé, a l'effigie du cuatro espada, la puissance qu'il dégage est énorme, ichigo va se faire latter le gueule.

Le seul bémol est comme cité au dessus qu'il y a une page ou c'est quasiment que du noir, ce qui fait un peu bizarre sur le coup.

Ceci dit, on a quand même là la plus belle mise en scène d'une libération d'espada vue jusqu'à aujourd'hui.

EDIT : Antarka, quand on lit ton message, on a pourtant l'impression que tu l'a adoré ce chapitre^^ , t'en ressort presque toutes les qualités.
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 22:05

Je pense effectivement que la noirceur est voulue, et personnellement ça me dérange pas du tout, j'aurais mal vu DracubatUlquiorra se battre avec les trompettes célestes et un spot façon discothèque ^^, ça colle d'une part au personnage et d'autre part à sa libération, les chauves souris sont plutot des bêtes de la nuit. Ca ajoute aussi, à mon sens, un sentiment oppressant, et autant Ichigo semblait avoir sa chance dans les chapitres précédents, autant là, on a l'impression qu'il va pas y arriver. Donc moi, j'adhère totalement à la libération d'Ulqui, sobre, élégante, et aussi très taciturne, très Ulqui quoi ^^ et j'adhère totalement à la mise à scène des quelques mouvements, la pluie noire, la page où on voit Ulqui avec ses grandes ailes toutes noires, là j'me dis qu'Ichigo doit être "omg wtf !!" en bas ^^

Ensuite, Rukia et ... Rubodon (si je me trompe pas ^^) euh ben ... pas grand chose à dire, parce que pas beaucoup d'action, il créé des squelettes à l'infini, cool pour lui, mais bon, j'pense pas qu'il restera dans l'histoire pour autant, donc go Rukia, même si tu as déjà eu ton heure de gloire ^^

Seul bémol à ce chapitre, malgré que je l'aime beaucoup, pourquoi Orihime doit-elle toujours dire "Kurosaki ..." comme si le monde s'arrêtait ? -_- On dirait que Kubo prend un malin plaisir à la faire passer pour une cruche, ça va encore donner de la matière à tous ses détracteurs, dommage, j'aurais autant préféré qu'elle n'apparaisse pas, du moins pas tant qu'elle a pas quelque chose d'intéressant à dire ou à faire U_U mais bon, peut-être que Kubo continue de la faire apparaitre dans ce combat pour une raison, nous verrons bien.

J'attends la version BKT, mais d'avance, un bon chapitre ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 22:09

Perso je suis déçue j’ai trouvée ce chapitre moyen pour une release d'un Top 4, deja Ulquiorra qui perd son temps a la papote voulant faire croire qu’il est plus fort qu’il est. Apres sa ressureccion qu’en j’ai entendue dire que l’Espada 1 a 4 n’avait pas le doigt de se libérée sous le dome de Las Noche j’attendais a se que sa pette dans tout les sens et non une petite pluie noire ridicule personnellement j’ai trouvée les résurrection Nnoitora et Grimmjow beaucoup plus impressionnante que sa et se noir, Kubo a renverser son encrier sur les page du chapitre je sais qu’on est la Nuit mais il y a une lune quand meme. Et la forme libéree Ulqui j’ai pas du tout accrochée j’ai trouvée sa trop simple surement a cause des fanfart ou Ulqui avait cette forme qui soit dit en passant était beaucoup plus beau que sa selon moi, mais bon j’ai pas encore vue clairement sa forme libérée je préfère deux ou trois chapitre pour me faire un idée, de plus j’ai impression qu’on part sur une dérivée sur le combat Ichigo et Grimmjow et sa me plait pas du tout j’aurais jamais crue dire sa mais le bon coté de se chapitre a été voir la Rukia et Ruborn et Inoue crie Kurosaki-Kun. J’espere qu’on va passer au Capitaine tres vite par se que Ichigo VS Ulquiorra sa commence a me souler mais grave
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 22:39

on attendait tellement la resurrection d'Ulquiorra que je ne peux me permettre d'être déçu , j'en ai juste pour mon argent^^

je n'irais pas aussi loin qu'Antarka bien que son message soit très interessant , y compris pour le pourquoi de sa déception ....

Si quelque chose devait me décevoir, ça serait peut-être les pages qui servent à rien, genre deux- trois pages avec 75 % de noir total! ( je veux bien croire qu'on est dans la nuit mais quand même, ça fait beaucoup de pages de gâchées alors qu'elles auraient été utiles ailleurs comme l'a dit antarka...)

A part ça, Ichigo qui lance un getsuga pour se défendre , c'est inédit depuis le cero de Grimmjow, et dire qu'il est dans la merde fait figure d'euphémisme car notre cher Ulqui lui fait tout bonnement la peau!!!! (enfin le masque pour l'instant)

et tant mieux! j'en ai marre de la victoire du shonen! celle de la motivation qui surpasse la puissance pure et dure! Déjà j'ai trouvé que la victoire d'Ichigo sur Grimmjow était quand même un peu "grosse".... je sais que la motivation prend une part importante dans un combat mais avec Grimmjow ce n'était pas qu'une petite part, ça devait être une sacré motivation....

Du coup , je me réjouis qu'en une seul attaque ,Ulquiorra en fasse baver autant à notre héros qui ne gagnera pas ( je le dis cash)
le seuls pronostics que l'on peut faire , c'est : combien défoncé Ichigo sera.... décapité? transpercé?

Bref , pour moi ça prend tout son sens , et je prends ça comme un revanche sur le combat Grimmjow / Ichigo qui m'est bien resté là ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 22:50

Hop la, désolé du topic totalement HS qui va suivre.

Dans la plupart des Shonen (ceux dont Bleach s'inspire en tout cas), la motivation ne tient pas une petite part dans le combat, c'est de très loin l'élément déterminant.

Dans Dragon Ball, c'est souvent la détermination qui permet de donner le coup fatal (la victoire contre Cell par exemple). Dans Samurai Deeper Kyo, il est quasiment dit texto qu'un mec nul plein de détermination battra un maitre faineant.

Seiya le chevalier pégase (Chevaliers du Zodiaque) relance 67 fois la flèche d’or dans la gueule à Poséidon alors qu’à chaque fois elle lui revient sur sa gueule ou celle d’un de ses amis (qui lui disent de continuer, car ca les dérange pas trop de mourir une ou deux fois pour la cause). Et il recommence, et il recommence, et à chaque fois le Dieu Poséidon lui dit que ca ne peut pas marcher, et à chaque fois la flèche s’arrête devant Poséidon, et fonce sur Seiya. mais à la fin, grace at the power of conviction, ça marche.

Même dans des sous mangas ou des D.A à la con c'est comme ça (Pikatchu bat Salameche car son maitre croit en lui, et ça lui donne the power of conviction). Tient dans Sailormoon c'était pareil. Rukia qui bat le novena encore pareil (si elle avait pas eu the power of conviction, elle serait morte empalée et aurait servi de Solero vanille à Aaerlinero).

Franchement, tout les autres power up (techniques, Ogihci ou j'en passe) ne seront jamais que des pretextes. Si Ichigo maitrise son hollow c'est qu'il a trouvé la détermination pour le battre (merci Zaraki). D'ailleurs Ogihci le dit lui-même, ce qui sépare le roi de la monture, c'est ça.

Si Ichigo a réussi à tenir le masque aussi longtemps contre Grimm, c'est qu'il ne voulait PAS perdre. Si Zangetsu s'est manifesté contre Zaaraki, c'est parce qu'Ichigo était déterminé à gagner, idem pour Ogihci contre Byakuya.

Si Ichigo trouve la motivation, il explosera Ulqui, l'a n'est pas la question. Ca se manifestera pas directement (sa motivation entrainera quelque chose qui lui permetra de battre Ulqui) mais ça se manifestera.

Malgré l'apparente supériorité d'Ulqui, et le fait que je pense tout ce que j'ai dit plus haut (enfin page précédente) je suis pas du tout inquiet pour Ichigo. Ulqui est de la piétaille face à Aizen, il DOIT le battre, absolument, il doit même le ridiculiser.
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 22:56

"Une peur qui se ressent comme du désespoir"

Ca résume bien la situation d'Ichigo... J'étais persuadé qu'Ichigo allait se faire défoncer, et Ulquiorra va visiblement me donner raison.

La différence de niveau est visiblement immense... Une simple attaque nonchalante et Ichigo se retrouve a genoux, en sueur et le visage balafré...

J'espère également qu'on verra de nouveau le GRC. Maintenant qu'Ulqui n'est plus sous le dôme, les règles ne s'appliquent plus et il serait dommage de se priver d'une aussi belle technique.


Dernière édition par chaispaquichui le Ven 13 Fév 2009 - 23:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 23:01

perso je suis pas totalement décu de sa libération, mais bon j'avais placé mes espoirs tellement haut je m'attendais a un truc spectaculaire que je suis tombé de haut comme je pense pas mal d'entre vous.
Argh l'espoir est un mal !! <img src=!" longdesc="14" />
But ULquiorra still rock :Irockdude:! et j'attend avec impatience d'en apprendre plus sur le passé du perso!! :
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redge
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MessageSujet: i   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 23:05

libération plutôt pas mal même si bon ont est toujours un peu déçu quand on attends un évènement comme sa. Super le petit discours d'uqluiorra qui mets clairement les choses en place. Il y a un monde d'écart entre le top 4 et le autres selon moi ils ne sont pas de la même espèce....

Ensuite sa m'étonnerais beaucoup qu'ichigo perdent encore un combat contre ulquiorra on est a peine au début. Ils vient de se libéré sa aurait étonné tout le monde si ichigo avait rivaliser direct avec la libération de son ennemi juré.

Ichigo va sans doutes en bavé mais sa reste un shonen quand même surtout qu'au début ulquiorra dit qu'a fonds ichigo est plus fort que lui cette phrase aura forcément une signification un jour ou l'autre.....

Selon moi le fait qu'ichigo ait potentiellement plus de reitsu que le 4 justifie emplement sa monté en puissance avec sa simple détermination il ne fait que puisé dans ses forces...

brefs le combat ne fait que commencer et je serais fortement surpris que le héros se fasse écraser dans le combat final....

d'ailleurs c'est marrant ulquiorra me fait un peu penser a un ange de la mort....

je rajoute qu'ulquiorra dans ses propos semble vouloir faire progresser ichigo il lui conseille de se défendre de ne pas baisser sa garde. Comme dit antarka ulquiorra n'est qu'une étape jusqu'a aizen mais on dirait qu'il le sait......

je suis pas tout a fait d'accord avec antarka beaucoup de forme mais les propos d'ulquiorra donnent souvent des indices sur le fonds ( lequel alors la :shoked:!
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 23:37

Ben tiens j'ai bien aimé ce chapitre moi...
Pas que je sois spécialement admiratif devant la résurrection d'Ulquiorra, elle reste intéressante graphiquement avec plein de détails un poil recherchés du personnage (bandes sous les yeux plus grosses, évolution du masque/oreilles, motifs sur la main, froufrou sur l'implan des ailes, forme des ailes, etc). Pour ceux qui se plaignent de la noirceur, c'est surtout à mon sens que la version onemanga est mal cleanée... j'avais aussi trouvé étrange que certaines images soient "juste noires" mais en fait dans la version BKT on y voit apparaitre des éléments. Par exemple la double page de libération d'Ulquiorra sous la lune est magnifique dans la release BKT alors qu'elle est assez vide dans la onemanga.

Enfin, vis à vis de l'attitude d'Ulquiorra, je trouve qu'au contraire on voit une évolution du personnage. Plus précisément, on comprend ce qu'Ulquiorra cherchait à faire depuis le départ. Depuis sa rencontre avec Ichigo, il n'a pas cessé de le pousser à se dépasser, à donner le meilleur de olui même pour devenir plus fort. Beaucoup ont pensés que c'était pour Aizen, ou autre chose. Mais en fait, c'est juste pour lui. Il voulait juste se trouver un adversaire de valeur. Ca se ressent bien lorsque, juste après sa libération, il encourage de nouveau Ichigo: il veut simplement que son adversaire donne le meilleur de lui même et lui offre un combat digne de ce nom (autant qu'il le peut, en tout cas). En cela, Ulquiorra est peut-être un des personnages qui aime le plus se battre parmis ceux qu'on a vu: aller jusqu'à "entrainer" ses futurs ennemis exprès...
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Raziel
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 0:36

Alors alors j'ai trouvé ce chapitre trés plaisant

Déja le titre The Sloth fait référence à Rudobon et à sa capacité à créer des soldats indéfiniments ( Calaberas fait d'ailleurs référence aux Cranes utilisés lors du jour des morts comme des offrandes ce qui nous raméne à la release de Rudobon qui à ce moment ressemblait assez à un arbre de noêl et justement dans la période de Noêl...et la en même temps que son discours de sa capacité divine, il prend une pose bien plus imposante et les eclairs derriere sont justement une symbolique divine....fort ) et son discours nous montre son ressentiment vis a vis des espadas dont il ne peut faire partie malgré sa capacité à créer des soldats, une jalousie d'un statut qu'il n'aura jamais mélangée à une sorte de respect envers ses supérieurs, on ne sait d ailleurs pas si c est de l'ironie quand il parle des grands espadas...

Et j'en viens au gros du chapitre cad Ulquiorra/Ichigo avec tous les regards qui se portent vers ce combat " au sommet "plus chargé qu'on ne le pense...

Déja une belle mise en scéne avec le personnage d'Ulquiorra dont le caractére est fidélement respecté avec ce respect inconditionnel des régles ( et la on peut le comparer a Grimmjow )....Kubo nous remet donc quelques secondes avant la ressurection afin de justifier le fait qu aucun espada a part Grimmjow n ai utilisé le Gran Rey Cero ( ce qui paraissait bizarre ) , cela renforcant encore plus l opposition entre les deux espadas ( faut il y voir une annonce d 'un retour du 6ieme....) et l'interdiction de se libérer des 4 premiers espadas dans le dome de Las Noches....

Et la la ressurection, Murushierago ( ou Murcièlago ) qui signifie Chauve souris mais également le nom d'un fameux Taureau (http://en.wikipedia.org/wiki/Murci%C3%A9lago) ce qui explique le mélange ailes de chauve souris et cornes de taureau ainsi que le mélange expliqué par le Bind ( = lier, engager, se lier )...

Mais en fait la ressurection d'ULquiorra est pleine de symboles, la pluie noire que l'on voit lors de la ressurection est celle d' HIroshima car non seulement c'est la d'ou vient Tite Kubo mais en plus Hubert Schiffer,moine, est l'un des rares survivants de l'explosion sur Hiroshima....De plus cette pluie rappelle celle du monde intérieur d'Ichigo et on pourrait en déduire que c'est l'annonce d'une tristesse à ceux qui la voit tomber... Son apparence rappelle celle de Lucifer, qui vient aprés la référence sur Szayel/Jésus et sur Mayuri/Baphomet.....

D'ailleurs, faits interessant, dans la culture roumaine, Lucifer (luceafăr) et la Lune emettent la même luminosité car ils sont "luci" (peu de luminosité ) et non "lucios" ( refletant la lumiére ambiante ) et les présenter tous deux ensemble est bien trouvé...

Enfin Mihai Eminescu a écrit un poème avec ce nom qui est parmi les plus célèbres de ses œuvres. Une jeune femme, Catalina, tombe amoureuse de Luceafărul, étoile qui va se métamorphoser en prince pour la visiter dans ses songes. D'abord jugé d'une beauté "d'ange",trop froide puis d'une beauté de démon "trop brulante" par Catalina, il affirme alors son désir de devenir humain....Un démon (hollow ) qui devient prince ( arrancar-espada) , une jeune femme , une beauté froide de démon ( Ulquiorra ) et pourtant une nature d'hollow latente ( trop brulante..)


Bref cette ressurection n'est certes pas aussi originale que celle de Zommari ( beurk ) ou celle de Nnoitora mais elle a le mérite d etre bien trouvée pour le personnage et ce qui l'entoure.....

En tout cas j'ai bien aimé ce chapitre qui a le mérite de dévoiler cette ressurection tant attendue tout en donnant quelques informations sur les combats en place et sur le personnage d'Ulquiorra..Graphiquement c'est trés bien fait et scénaristiquement c'est bien réalise....Ichigo semble trés mal parti et le desespoir se fait sentir.....Vivement la semaine prochaine !
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 1:22

Citation :
Spoiler:
 

je te voue un culte d'avoir trouvé tout ca o_o....
mais c'est vrai que c'est épatant à quel point hiroshima a marqué a jamais l'histoire du japon (encore plus qu'ailleurs). Enfin, vu l'événement c'est bien normal.

j'adore tellement ulquiorra qu'il a beau eu mettre 4 pages pour la pluie, j'ai quand même bien aimé. je me surprend à espérer deux choses bien contradictoires :
-que ce combat ne suive pas le même chemin que les autres précédents
-qu'il aie tout de même lieu !

Enfin bref, on verra, je fait confiance a TK.
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stickygaiden
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 1:22

Raziel, wow...

Bah mon vieux, je ne m'attendait pas à autant de clin d'oeil ! OO
Vu sous cet angle, sa rend le chapitre encors plus intéréssant et sa fait réfléchir.
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 4:31

Chapitre interessant, on voit ENFIN la libération d'ulquiorra, que j'aime beaucoup. Tres stylé !
Et la il semble qu'ichigo est mal quand meme. Mais tant mieux. En effet, dans tout le manga Ichigo n'a que très rarement perdu un combat important voir jamais...
Il est important qu'un personnage comme Ichigo connaisse une vrai défaite, cuisante et terrible pour pouvoir renaitre de ses cendres et devenir invincible.
Si il gagne encore, de la meme facon que les auyres fois je serais un peu décu...

J'attends avec impatience le prochain chapitre btw ! Very Happy
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Seho
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 4:49

Que dire de ce chapitre...

Déjà le duel Rukia/Rudobon qui, s'il ne m'intéresse pas, a le mérite de lever un peu le voile sur le passé du capitaine des Exequias, un personnage quand même bien mystérieux. J'ai hâte d'en savoir plus sur son passé, sur sa rencontre avec Aizen, sur sa véritable utilité. D'ailleurs ce qu'il dit sur son pouvoir me semble curieux. Aizen lui aurait octroyé ce pouvoir "divin". Ça voudrait dire qu'il ne le possédait pas à la base. Les Arrancars qui se libèrent ne retrouvent-ils pas leurs propres capacités? Comment Aizen a-t-il pu transmettre un tel pouvoir à Rudobon? Bizarre...
Le duel en lui-même me semble par contre absolument inintéressant. Rudobon ne fait qu'envoyer ses subordonnés pour le moment, Rukia nous a montré tout ce qu'elle savait faire en combat... Je ne comprends pas l'intérêt de cet affrontement, sur ce plan, si ce n'est la révélation de l'autre pouvoir spécial (je suppose qu'il y en a un autre) de Rudobon.

Ichigo/Ulquiorra... J'attendais ce chapitre pour voir le nom et l'apparence de la libération d'Ulquiorra. Un peu déçu, parce que j'attendais ce moment impatiemment j'imagine, mais aussi et surtout parce que cette résurrection fait référence à la chauve-souris. J'aurais préféré quelque chose d'inédit, surtout avec la fameuse déclaration du quatrième Espada quant à la différence de puissance entre le top quatre et le reste. J'ai des doutes concernant l'appartenance d'Ulquiorra à la classe des Vastolordes maintenant.
En même temps... Une différence de force aussi incroyable apparemment entre le 4 et le 5, ça ne me semble pas innocent. Y a pas que du fan-service là-dessous j'espère. Un tel écart entre deux Adjuchas me semblerait plus qu'étrange.
Comme certains l'ont déjà remarqué, le design de cette libération semble plus sobre que celles vues précédemment (je trouvais la libération de Nnoitra assez sobre quand même, même avec les six bras! Si! Si!).
Ces deux indices ne m'ôtent pas tout espoir pour l'hypothèse d'un "top 4=Vastolordes". La stupéfaction de Rudobon également, qui souligne bien que la résurrection d'Ulquiorra reste un évènement exceptionnel, me semble aussi un indice non négligeable. J'attends des révélations d'Ulquiorra à ce sujet, via son passé, ou de sa bouche même.

Pour l'affrontement en lui-même, ça semble bien parti pour un duel à mort. Ulquiorra a failli décapiter Ichigo, ça annonce la couleur. Ichigo est complètement pris de vitesse par rapport au quatrième Espada. Son fameux instinct l'a sauvé, mais au pris d'un quart de son masque tout de même. Et son agressivité, sa pleine puissance de la semaine dernière se sont muées en peur et en anxiété. Ichigo ne peut pas gagner par ses propres moyens. Enfin... J'attends de voir la semaine prochaine. Comme l'écrit Antarka, l'effet de surprise y est peut-être pour quelque chose. Malgré tout, l'écart entre ces deux-là semble gigantesque.

Je vais pas faire dans l'originalité en misant sur une intervention de Shirosaki ou de Zangetsu. Le hollow intérieur d'Ichigo semble d'ailleurs plus puissant qu'Ulquiorra à son apogée, on ne sait par contre toujours pas si ce dernier parlait de sa puissance en forme scellée ou libérée... Mais une telle intervention ferait réédite avec Zaraki pour Zangetsu (même si c'est vrai qu'on ne l'a pas vu depuis un bail) et Byakuya pour Shirosaki. Et s'il y a apprentissage d'une nouvelle technique pour Ichigo, celle-ci serait la technique idéale pour vaincre Ulquiorra, ce qui ferait réédite avec la quasi-totalité des combats de lieutants de Karakura x)
L'intervention d'un Vizard, ou d'Unohana pourrait être sympathique (le Reiatsu d'Ulquiorra doit être perceptible dans un très grand périmètre), mais voler cet affrontement à Ichigo casserait le mythe de l'un des duels les plus attendus de Bleach. Un peu comme Sasuke/Itachi dans Naruto (j'espère néanmoins qu'il ne sera pas aussi décevant...). Bref, je suis bien curieux de voir comment les choses vont évoluer. Parce qu'on a beau avoir une libération attendue depuis longtemps, le combat est toujours très lent je trouve.

Pas grand chose à dire sur la page Inoue/Ishida, si ce n'est qu'elle est inintéressante...

Citation :
Déja le titre The Sloth fait référence à Rudobon et à sa capacité à créer des soldats indéfiniments ( Calaberas fait d'ailleurs référence aux Cranes utilisés lors du jour des morts comme des offrandes ce qui nous raméne à la release de Rudobon qui à ce moment ressemblait assez à un arbre de noêl et justement dans la période de Noêl...et la en même temps que son discours de sa capacité divine, il prend une pose bien plus imposante et les eclairs derriere sont justement une symbolique divine....fort ) et son discours nous montre son ressentiment vis a vis des espadas dont il ne peut faire partie malgré sa capacité à créer des soldats, une jalousie d'un statut qu'il n'aura jamais mélangée à une sorte de respect envers ses supérieurs, on ne sait d ailleurs pas si c est de l'ironie quand il parle des grands espadas...

Je ne comprends pas. En quoi Rudobon est-il représentatif de la paresse? C'est le fait qu'il envoie des subordonnés se battre à sa place? Pour son discours, ça ferait plutôt référence à l'envie d'être un Espada. J'ai peut-être mal compris.

En tout cas les différentes symboliques que tu as trouvées sont fort intéressantes, mais j'imagine qu'un lecteur lambda, ou qui ne fréquente pas le forum, serait passé à côté (si je n'avais pas lu ton post, je n'aurais jamais pensé à toutes ces symboliques).
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 5:05

Je m'excuse d'avance pour le double post mai c'est juste au cas ou, vu que le 1er n'est pas apparut.

Super Chapitre,depuis le temps qu'on attendais sa

Légère déception en ce qui concerne la résurrection d'Ulquiorra mais a bien regarder sa convient a la personnalité simpliste du personnage, pas de sophistication exagérée mais que de l'efficacité....

De plus notre ami Ichigo va galérer sévère...hi hi hi :lol1:! bien fait pour ta gueule

Pour l'avis suivant je rejoins le post de Smoker,yen a marre de la logique Shonen.Ce manga mérite plus que sa...

Déjà que la défaite de Grimmjow était dure a avaler,jespère qu'on aura pas droit a un "bis repétita".Car je le dis tout net, et tant pis pour ceux que sa choque ou qui y vois un manque d'objectivité : Je veux qu'Ulquiorra gagne,qu'il lui fasse sa fete au Ichigo,qu'il pete sa face de metek,qu'il lui fasse bouffer ses coronès par la racine et qu'apres Aizen la lui fasse a l'envers et sans lubrifiant pour qu'il la sente bien la puissance du Coté Obscure :gnark:!

Donc Tite si tu m'entends,fais un truc de ouf,pas de déjà vu mais de l'original,change les règles mon gars,surprend nous encore une fois de manière a ce que Bleach est définitivement sa place, assuré au Panthéon des Mangas.

En attendant et quoi qu'il advienne : Ulqui Powwwwaaaaaaa :Irockdude:!
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 11:38

il y a toujours moyen de nous surprendre en faisant meme gagner ichigo, et pour cela il faut s'en remettre au talent de Kubo ! !
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 12:12

antarka a écrit:
Malgré l'apparente supériorité d'Ulqui, et le fait que je pense tout ce que j'ai dit plus haut (enfin page précédente) je suis pas du tout inquiet pour Ichigo. Ulqui est de la piétaille face à Aizen, il DOIT le battre, absolument, il doit même le ridiculiser.

cela veut dire que tu sous-entends qu'Ulquiorra est un minable à côté d'Aizen? mais tu n'en as strictement aucune preuve malheureux! ridiculiser Ulquiorra ne lui permettra pas de mieux battre Aizen...

C'est sans aucun doute la capacité unique d'Aizen qui fait plier les espadas , m'enfin ça c'est un autre débat....

Si Ichigo bat Ulquiorra, les fans vont l'assimiler à du plagiat de DBZ et ça sera une catastrophe pour la crédibilité du manga car ce coup là il ne pourra pas nous sortir dans un databook qu'il a vaincu Ulquiorra parce que bleach n'est pas dbz et que le raisonnement c'est pas A bat B et B bat C donc A bat C...
ça ressemblera à DBZ tout simplement parce que notre héros pulvérise tout le monde et curieusement il va au delà de ses limites à chaque combat....

Non j'aime bien tes posts mais contrairement à toi, je dis qu'il faut q'Ulquiorra lui fasse la peau, lui casse son sourire colgate :gnark:! et bien sûr l'accompagnement en friandises qui va avec , ce que DeAngelo a parfaitement compilé :lol1:!

voilà, maintenant il ne reste plus qu'à jouer les supporters et wait & see!
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 15:41

en même temps ulquiorra a deja battu ichigo se combat la n'est qu'une revanche quel interêt de voir ichigo se faire battre une seconde fois alors qu'on sait qu'a pleine puissance il est supérieur a ulquiorra. Fin bon après la logique shonen on aime ou on aime pas mais dans un shonen c'est logique....

Sinon merci raziel de la petite explication culturelle quand on voit les choses comme sa c'est vrai que la libération prends une forme bien plus profonde tout a coup. Pour l'intervention de ogihci je trouve que si il prends a nouveau le dessus cela ferait ''réédite'' comme dit blind. Je pense qu'au contraire ichigo prendras le dessus. Parce que mine de rien le but c'est qu'il progresse ulquiorra n'est que le 4......Pour le coup de la puissance pour moi cela ne fait aucun doute c'est en forme libéré qu'il le surpasse. La forme scellé n'est pas la ''vrai forme des arrancars'' leurs identité se révèle quand il libère leurs zanpakutoh.


Dernière édition par redge le Sam 14 Fév 2009 - 15:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 15:43

Ulquiorra en Batman!! Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Nnngifco et bien quelle surprise! Je trouve que le chapitre est un peu trop dans le noir mais on a eu droit à une attaque éclair de Ulqui :merci:! .
Et bien quelle puissance!! Ichigo qui était assez confiant ces derniers chapitres change soudainement d'expression, il ne sait probablement pas comment se sortir de ce pétrin Fiew! .
Dans ce chapitre , Tite a voulu nous mettre à la place d'Ichigo juste avant l'attaque d'Ulqui, l'effet de surprise est réussi et le lecteur tout comme Ichigo est pris de vitesse par l'attaque du quatrième espada! (je n'ai pas vu les spoils).
J'espère que l'on aura droit à la suite lors du prochain chapitre :pitie:! .
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 16:08

Meuh, perdre un combat ne signifie pas se faire tuer....
Ichigo doit perdre selon moi mais je n'ai jamais dit qu'il doit se faire tuer, evidemment ça n'aurait plus trop de sens là...

pour Redge , Ichigo a plus de puissance qu'Ulquiorra quand il est à fond? et alors?
d'une part c'est quand Ulquiorra est en forme scellée et non pas quand il est libéré
d'autre part quand Ichigo est à fond, il fait allusion à l'intervention de shirosaki et le masque est la resultante du contrôle de shirosaki donc il ne peut pas y avoir de surboostage.....
En d'autres termes, Ichigo est bien loin du niveau d'Ulqui.

L'interêt qu'Ichigo se fasse battre une deuxième fois: apporter un peu plus de réalisme au manga ( si je me fais poutrer par mike tyson , y a pas de raison qu'à notre deuxième rencontre je le lamine.... c'est du non sens!)
deuxième interêt, pour que notre héros ne meurt pas , ça obligerait à d'autres personnages secondaires d'intervenir et d'en savoir plus sur eux, de connaitres leurs capacités, de montrer qu'un travail d'équipe est primordial face à des vastos lordes....

voilà
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 16:17

alors ichigo plus puissant qu'ulquiorra a fonds en forme scellé??: heu sa n'a jamais été précisé....Fiew!

Ensuite sous contrôle de ogihci mais l'entrainement des Vizard était censé donner a ichigo l'accès au pouvoirs du masque et puis si ogihci intervient se sera toujours le pouvoir d'ichigo donc bon.....humm

ensuite il est bien loin de son niveau actuellement mais justement potentiellement la force il l'a il ne tient qu'a lui de l'utiliser....

Ensuite sur le réalisme quand tu te bat contre mike tyson ta un hollow interieur avec une puissance de malade mais également sa propre volonté que ta du mal a contrôlé toi???:lol1:!

Ensuite les personnages secondaires ont leurs propre combats dans bleach c'est la qu'on les découvres...'' aizen dit '' vous allez mourir de la mains de vos adversaires'' au capitaines de plus ichigo ne laisserait personne intervenir dans son duel avec ulquiorra et ulqui pareil c'est un duel a mort d'ailleurs ils ont deja écarté yammy et ishida c'est pas pour faire venir d'autres personnes en plus......

et puis bon je le répète ulquiorra n'est que le 4 et ce combat est une revanche.....
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 16:19

Smoker a écrit:
Meuh, perdre un combat ne signifie pas se faire tuer....
Ichigo doit perdre selon moi mais je n'ai jamais dit qu'il doit se faire tuer, evidemment ça n'aurait plus trop de sens là...

Perde un combat ne signifie pas forcément se faire tuer, mais pour ce duel précisément, c'est vaincre ou mourir. Ulquiorra a failli décapiter Ichigo, pour moi il n'y a pas d'ambigüité... Ichigo peut faire son bon samaritain, Ulquiorra n'aura pas de pitié. Si Ichigo perd une seconde fois, la logique voudrait qu'il se fasse tuer, ce qui n'arrivera pas, bien évidemment...

Après...
Smoker a écrit:
L'interêt qu'Ichigo se fasse battre une deuxième fois: apporter un peu plus de réalisme au manga ( si je me fais poutrer par mike tyson , y a pas de raison qu'à notre deuxième rencontre je le lamine.... c'est du non sens!)
deuxième interêt, pour que notre héros ne meurt pas , ça obligerait à d'autres personnages secondaires d'intervenir et d'en savoir plus sur eux, de connaitres leurs capacités, de montrer qu'un travail d'équipe est primordial face à des vastos lordes....

voilà

Oui, à mon sens, seule une intervention extérieure pourrait sauver Ichigo. Zangetsu, Shirosaki, Unohana, Zaraki, un Vizard, Isshin pourquoi pas, Kubo... Bref, il a pas mal de bouées de secours hein.
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MessageSujet: Re: Bleach 345 - The Sloth   Bleach 345 - The Sloth - Page 5 Icon_minitime

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