| Le mystère Yoruichi | |
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Auteur | Message |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 19:19 | |
| Mmh, la question de savoir si elle est shinigami, c'est assez vague. En fait, on ne sait pas même pas ce que cette catégorie englobe.
Si Yama a crée l'académie, néanmoins, il dit qu'Ukitake est le premier capitaine à en sortir. Insinuant qu'il y en a eu d'autres, et que ceux là ne sortaient pas de l'école.
Alors qui? Tous ceux qu'on a vu venaient du Rukongai, ou des familles de petite noblesse. (quoique y'a peut-être des exceptions, mais ça me vient pas) Donc les familles nobles, probablement. Byakuya me semble pas être passé par la case "académie".
Or Yoruichi fait partie d'une famille noble. Donc je pense qu'elle a le potentiel pour être shinigami, mais qu'elle n'embrasse pas la fonction dans sa totalité : celle qu'explique Rukia au tome 1 : escorter les plus et purifier les hollows. En gros elle en a les pouvoirs (et pas tous), mais pas le statut.
En revanche, ce qui est choquant (mais d'un autre côté, on ne voit ça que dans l'anime), c'est qu'elle apprend quasiment à Soifon à se battre à l'épée. Pour quelqu'un qui n'en n'utilise pas, c'est douteux. La seule explication que j'y vois, c'est qu'elle a bien été formée aux arts shinigami, mais qu'elle a préféré les renseignements : poste obscur, à responsabilité qu'elle n'assumait pas. | |
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Mados Humain
Nombre de messages : 142
Age : 35 Date d'inscription : 20/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 19:37 | |
| - Aerandir a écrit:
La seule explication que j'y vois, c'est qu'elle a bien été formée aux arts shinigami, mais qu'elle a préféré les renseignements : poste obscur, à responsabilité qu'elle n'assumait pas. ouais enfin poste obscur... elle était traité comme une vraie princesse quand même ;P et puis, on ne sait absolument rien si elle assumait ou pas o_O | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 20:27 | |
| bah j'ai l'impression que la branche des services spéciaux est tourné vers le clan shinouin
Dés que Soi Fon est petite on lui désigne yoruichi comme étant la princesse qu'elle doit protéger et tout et tout
donc peut-ëtre que les services secret ont a leur tête quelqu'un de la famille shinouin ou d'une brache de cette famille
Mais j'ai moi-même un peu du mal a y croire et sa me passer par la tête donc j'ai penser que sa pouvait apporter quelque chose au débat | |
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elonis Mouchard
Nombre de messages : 5
Age : 35 Localisation : qui c'est Date d'inscription : 31/08/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 20:37 | |
| biensur ke si c'est une shinigami sinon coment elle ferait pour libéré son zanpkuto et puis pour être capitaine il faut un bankai ou maîtrisé le capitaine comme la fait kempachi bref yoruichi et sur une shinigami et soi fong aussi. | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 20:39 | |
| - elonis a écrit:
- biensur ke si c'est une shinigami sinon coment elle ferait pour libéré son zanpkuto et puis pour être capitaine il faut un bankai ou maîtrisé le capitaine comme la fait kempachi bref yoruichi et sur une shinigami et soi fong aussi.
Ou tu vois quelle a un zanpakutoh ou tu vois quelle a un bankaï ou tu vois quelle est capitaines essaie de relire un peu les posts d'avat pour savoir ce qui c'est déjà dit parce que justement on a des arguments pour et contre donc sans arguments ( ou si peu) ces difficiles a croire | |
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katarn Humain
Nombre de messages : 227
Age : 45 Localisation : Aden clan hall Date d'inscription : 15/03/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 23:23 | |
| - Furiemax a écrit:
- katarn a écrit:
- Et pour finir, ne jamais oublier des choses comme ça :
- Mados a écrit:
- Yuuki Shiba a écrit:
Et le pote de Urahara, le gars avec des lunettes et un tablier n'est pas shinigami que l'on sache et pourtant il sait utiliser des sort de niveau 90. 99 même, et sans incantation xD de quoi ridiculiser un certain Aizen =d Bleach est blindé d'incohérences ???
A ce compte là, il est certain que tu vas en trouver à la pelle, des incohérences...enfin encore faut-il les prouver avec des arguments valables, provenant de faits avérés, et non d'une interprétation personnelle. Et je ne vois vraiment pas où est l'incohérence dans ton quote, après tout le Kidô ça ressemble le Bakudô d'un côté et le Hadô de l'autre, donc deux types de sorts complètement différents (Bakudô pour les sorts de type "immobilisation" et le Hadô pour le type offensif/destructif).
Et que je sache, nous ne connaissons rien (ou si peu) de Tessai...imagine qu'il fût par le passé un nécromancien dans le développement du Bakudô, en ce cas il serait parfaitement logique qu'il maîtrise aussi bien cet art. Ensuite, il n'a jamais été dit que Sôsuke surpassait tout le monde en Kidô, et à plus forte raison quand Tessai n'a utilisé que le Bakudô, alors que Sôsuke, lui, n'a utilisé que le Hadô jusqu'à maintenant...
Et pour terminer, il n'a jamais été dit qu'à valeur numérique égale, la maîtrise entre un sort du Bakudô et un du Hadô, devait obligatoirement être la même...ou pour en revenir à la comparaison Tessai/Sôsuke (qui n'a pas lieu d'être, à mon avis), ça n'est pas parce que Tessai maîtrise le Bakudô à la perfection qu'il en va de même pour le Hadô, si ça trouve, Tessai n'est pas foutu de balancer un simple Byakurai (sort n°4 du Hadô) sans incantation...
Alors mollo avec les "incohérences", merci.
Pour en revenir à Yoruichi, disons que sa phrase dans le tome 15 est assez révélatrice, comme l'a déjà mis en avant Arendir :
- Aerandir, dans un autre thread, a écrit:
- Voila, tome 15 chez Glénat, on y trouve, je cite (et donc malheureusement je conserve la faute de frappe et celle de grammaire) :
- Yoruichi a écrit:
- Après qu'ils(il) est(soit) entré dans les 13 divisions et moi dans les services secrets.
Ici, si on fait confiance à la traduction, l'opposition est nette entre "13 divisions" et "services secrets". Donc apparemment, elle n'était pas capitaine de la seconde division. Alors évidemment ça n'est pas une preuve, puisqu'elle ne dit pas texto qu'elle n'a jamais été taichô de la deuxième division, mais enfin être taichô de la deuxième division du Gotei, sans avoir intégré le Gotei, ça me paraît assez improbable. 1 - Pour moi, Yoro n'a jamais été capitaine et surement pas non plus Shinigami (car sinon elle aurait un bankai parceque c'est pas une bouze, et elle aurait été capitaine ...) ca empeche pas qu'on se doute quand même que Yoro fait plusieurs allez retour SS - monde réel et un peu quand et comment elle veut, car elle rend parfois visite à Urahara, et je vois pas ce qu'elle foutrait sur terre le reste du temps, donc elle doit bien trainer dans les bars du rukongai. 2 - Tu penses qu'un sort de niveau 99 de bakudo est aussi facile qu'un sort n°4 de hado ?... faut faire un débat sur les pendants toujours équivalents armes défensives - armes offensives de toutes les sociétés ? Avant d'arriver aux armes atomiques qui ont des equivalents défensifs d'interception, tu aura toujours une évolution gloablement similaire des techniques d'attaques et de défense. Pour moi, afficher qu'un sort 99 de l'un est moins difficile qu'un sort n°4 de l'autre est une exagération telle qu'elle est risible. Si tu contestes le nombre et les enormités des nombreuses incohérences de Bleach, commence à expliquer pourquoi Ikkaku se laisse raviner la gueule par Ichigo alors qu'il maitrise le bankai à l'époque. Même le fait qu'il puisse mourir et perdre un combat sans utiliser son bankai est totalement opposé à sa philosophie reprise de la 11eme division. Mais bien sur on va dire que c'est qu'il ne voulait pas que les autres sachent qu'il avait atteint le bankai ? quite à mourir en combat sans donner son maximum ? mais c'est un autre topic. | |
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Hypnos Lieutenant
Nombre de messages : 2391
Localisation : Dans un monde qui ne peut être le votre Date d'inscription : 11/06/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 6 Oct 2007 - 23:26 | |
| - katarn a écrit:
- surement pas non plus Shinigami (car sinon elle aurait un bankai parceque c'est pas une bouze, et elle aurait été capitaine ...)
Yoruichi n'utilise à priori pas de zanpakuto donc ce que tu dis ne se tient pas . | |
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Ashrack 3ème officier
Nombre de messages : 1220
Age : 44 Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 1:24 | |
| On manque d'éléments pour conclure. Tite Kubo n'a pas développé bon nombre d'éléments de son arc SS.
Les Nécromanciens sont peut être des shinigami ou peut-être pas, Tite Kubo n'a donné aucun élément là-dessus. (je pense que ce sont des shinigami car à la SS seuls les shinigami ont une énergie spirituelle)
Idem pour Yoruichi.
Tite Kubo nous laisse volontairement dans le flou histoire d'entretenir le mystère.
En ce qui concerne Ikkaku, il a été tellement blessé qu'il est tombé inconscient et n'a plus pu se battre. Il a clairement sous-estimé Ichigo. S'il ne l'avait pas fait il aurait utilisé son bankai et Ichigo aurait perdu et serait mort. L'histoire se serait arrêté là. | |
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chaispaquichui Lieutenant
Nombre de messages : 1972
Age : 36 Date d'inscription : 04/08/2006
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 8:15 | |
| katarn, je suis d'accord avec toi sauf pour le paragraphe qui parle d'Ikkaku. La philosophie de la 11ème, ce n'est pas de vaincre à tout prix, c'est uniquement de se battre sans arrêt et de faire les plus beaux matchs possibles. Si Ikkaku n'a pas utilisé son bankai, c'est parce qu'il refuse que la SS soit au courant (sinon il subirait des pressions pour monter en grade et ne pourrait plus se battre contre Zaraki) et parce que l'écart de force entre Ichigo et lui n'était pas assez grand. Si Ikkaku avait utilisé son bankai, Ichigo se serait fait écraser comme une mouche, ce qui n'aurait franchement eu aucun intéret pour Ikkaku qui aime tant se battre.
Tiens, encore une vidéo qui prouve que Yoruichi n'est pas capitaine...
http://users.skynet.be/lafrite/Yoruichi.wmv
Incroyable, non ? Byakuya récite tout son C.V. mais omettrait de mentionner qu'elle fut capitaine ? | |
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kon-89 Mouchard
Nombre de messages : 12
Localisation : le var, j'en dirais pas plus :) Date d'inscription : 05/10/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 12:39 | |
| c'est vrais que byakuya ne dit rien a propos de yoruichi capitaine mais de toute facon on le sera pas sauf si Tite nous le dit explicitement ^^ | |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 13:31 | |
| Personnellement, j'ai peut-être tort mais je pense que ce genre de flous artistiques sont voulus. J'ai cotoyé certains forums de fans (à propos d'autres DA, d'ailleurs), et parfois, leurs idées étaient reprises dans les nouveaux épisodes.
Donc je crois possible que Tite laisse volontairement planer le doute, pour voir ce qu'il en est. En laissant entendre que Soifon succédait à Yoruichi sans pour autant préciser si elle avait été capitaine, il permet à tous les fans d'en débattre, alors que pour autant, il est clair qu'il n'a, à aucun moment, donné le moindre argument qui montrerait qu'elle fut capitaine.
Mais en revanche, et là où beaucoup ont raison, il s'est ménagé une porte de sortie, c'est à dire que si ça l'arrange, il pourra en faire une capitaine sans avoir dit l'inverse avant. | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 17:00 | |
| ouais je n'avais pas penser a sa c'est vrai que si sa trouve kubo n'a pas encore réfléchi a la question taicho ou pas et laisse du flou exprès autour de se personnage donc sa laisse présager peut-être une chutte interressante | |
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moha 5ème officier
Nombre de messages : 638
Age : 40 Localisation : dans ta tête Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 17:09 | |
| Il verra surement par la suite. Si elle a besoin d'un power up il lui donnera un zampakuto et un bankai et dira qu'elle était capitaine, sinon il pourra s'en passer peut-être | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 17:14 | |
| ouais mais bon je pense que comme power up elle en a pas forcément besoin j'ai l'impression que contre le combat contre Soi Fon elle jugeait le niveau de cette dernière et que bon avec son shun ko elle fait des dégats ^^ yami il s'est bien fait défonce bien que ce ne soit pas une référence je pense qu'elle a un excellent niveau | |
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chaispaquichui Lieutenant
Nombre de messages : 1972
Age : 36 Date d'inscription : 04/08/2006
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 18:24 | |
| Soi Fong est au-dessus de Yoruichi au niveau physique et possède un shikai et un bankai =) Si Yoruichi a gagné, c'est uniquement parce qu'elle avait une plus grande maitrise du Shunko Mais honnêtement, je doute que ça soit suffisant pour battre des espadas bien classés !" longdesc="14" /> | |
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Hypnos Lieutenant
Nombre de messages : 2391
Localisation : Dans un monde qui ne peut être le votre Date d'inscription : 11/06/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 18:40 | |
| Rien ne dit que Yoruichi vat affronter des espadas ben classer ( même si tu n'a pas dit cela chaispasquichui ) . Perso si Yoruichi doit intervenir contre les espadas je la verrais bien en coéquipiére de Soi Fong . | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 18:41 | |
| - chaispaquichui a écrit:
- Soi Fong est au-dessus de Yoruichi au niveau physique et possède un shikai et un bankai =) Si Yoruichi a gagné, c'est uniquement parce qu'elle avait une plus grande maitrise du Shunko Mais honnêtement, je doute que ça soit suffisant pour battre des espadas bien classés !" longdesc="14" />
bah honnetement je ne suis pas vraiment d'accord avec tom jugement yorichi elle été un peu rouiller ça faisait 100 ans qu'elle s'était retirés des combats donc je trouve quand même pas mal quelle arrive a se battre contre Soi Fon maintenant qu'elle se réhabitut a la vie dans une peau humaine je pense que sa force a largement augmenté après chacun pense ce qu'il veut | |
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chaispaquichui Lieutenant
Nombre de messages : 1972
Age : 36 Date d'inscription : 04/08/2006
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 18:46 | |
| - Citation :
- un peu rouiller ça faisait 100 ans qu'elle s'était retirés des combats
Ben justement, non A un moment, Soi Fong est dépitée devant la maitrise du Shunko de Yoruichi et hurle, je cite :"ces 100 ans d'exil aurait du t'affaiblir". Ce qui prouve que ce n'es pas le cas | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 18:49 | |
| bah je pense que le niveau de yoruichi a énormément baissé mais que Soi Fon n'a pas encore le niveau parce que rester 100 ans sans trop utiliser son énergie sprirituel ou presque et puis tout d'un coup reprendre les combats sa doit faire bizzar surtout quand on a passsé ces 100 ans dans une peau de chats | |
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moha 5ème officier
Nombre de messages : 638
Age : 40 Localisation : dans ta tête Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 19:03 | |
| Mais nan sa doit être comme le vélo, sa ne s'oublie pas
Et puis je rappelle que contre yami, Yoruichi n'est pas sortie indémne, regader la après dans le magasin d'urahara, plein de bandages sur elle. Et avec tout cela, Yami ne c'était pas libéré donc même pas sûr qu'elle aurait pû continuer le combat au même rythme
Donc si elle doit avoir un rôle a jouer par la suite un surplus de pouvoir ne serais pas inutile | |
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tiger Humain
Nombre de messages : 300
Date d'inscription : 15/09/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 19:50 | |
| bah ouais mais en même temps je la vois pas se faire fraper désoler je n'ai pas encore jusque la dans le manga j'ai vu que l'anime si sa se trouve sa vient de son combat avec Soi Fon ou alors elle est tomber dans le escaliers | |
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Yuuki Shiba Lieutenant
Nombre de messages : 1725
Age : 36 Localisation : Moselle Date d'inscription : 19/04/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Dim 7 Oct 2007 - 20:09 | |
| - moha a écrit:
- Mais nan sa doit être comme le vélo, sa ne s'oublie pas
Et puis je rappelle que contre yami, Yoruichi n'est pas sortie indémne, regader la après dans le magasin d'urahara, plein de bandages sur elle. Et avec tout cela, Yami ne c'était pas libéré donc même pas sûr qu'elle aurait pû continuer le combat au même rythme
Donc si elle doit avoir un rôle a jouer par la suite un surplus de pouvoir ne serais pas inutile Whouai, enfin bon lors du combat contre Yami, Yoruichi a été surpris par sa résistance, si elle avait utilisé le shunko, je suis pas sur que celui-ci y aurait résister ou en tout cas pas sans sa forme libérer. | |
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zaraki de kempachi Mouchard
Nombre de messages : 39
Age : 39 Localisation : Paname all star Date d'inscription : 11/02/2008
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Mer 13 Fév 2008 - 13:45 | |
| J'ai une question concernant yoruichi, quand elle se bat contre yami elle a récupéré son corps mais comment a t elle fait vu qu'avant c'était un chat dans le monde réel (cf arc SS). | |
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arkadis 4ème officier
Nombre de messages : 870
Age : 104 Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Mer 13 Fév 2008 - 13:57 | |
| Elle s'est retransformée en humaine. (tome 14 je crois) | |
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Alucharn Mouchard
Nombre de messages : 1
Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi Sam 1 Mar 2008 - 21:43 | |
| A mon avis elle était capitaine ( vu sa puissance ce serait bizarre sinon). De plus; Soi Fon est l'héritère de Yoruichi donc on peut en déduire...
Sinon, c'est pas important qu'elle ai un zanpakuto ou pas. Ceux-ci servent à purifier l'âme des Hollow( c'est leurs fonction première). Or elle était la chef des services spéciaux et de la police militaires. Son but est donc puremetn et simplement de tuer et elle semble beaucoup plus puissante à mains nues ( d'ailleurs, je crois pas que les agents des services spéciaux aient des zanpakuto lorsqu'on les voient) | |
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| Sujet: Re: Le mystère Yoruichi | |
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