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 Le mystère Yoruichi

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ZankaNoTachi
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MessageSujet: le mystère Yoruichi    Mer 16 Mar 2016 - 20:13

je déterre ce vieux topic car certains membres continuent de déplorer actuellement le fait que Yoruichui ne dégaîne pas son zampa. J'ai relu l'affrontement yoruichi-soifon récemment. Ma théorie rejoint celle de Shunsui postée le 25/09/2010.

-on sait que les zampa n'ont pas toujours existé. Les shinis devaient se battre à mains nues et à coup de kidoh. Les familles nobles sont je pense parmi les plus anciennes de la SS et le clan Shiouin est particulier. Yoruichi et son frère semblent préférer se battre avec le shunko. Ce qui me fait penser que Yoruichi ne maîtrise pas complètement son zampa au final, mais plutot le combat au corps à corps (un peu comme les vieux de la vieille style yama qui éclate WW). On a vu qu'on peut sortir un bankai sans pour autant qu'il soit mature/maîtrisé (renji, ikakku...)

-la non maîtrise du zampa fait écho à ceci (comme je suis tout nouveau je ne peux pas poster de liens alors il s'agit du chap.158 P6 sur mangareader c'est pas considéré comme une team concurrente j'espère ne pas faire d'erreur par rapport à la charte...)
ce passage me laisse penser que soi-fon a récupéré le zampa de yoruichi et l'a perfectionné par la suite L'effet de la 1ere piqûre semble permanente (avant il fallait faire la 2e au bout de 30min chap.158 P11). On sait par le biais de Tousen et Kenpa qu'on peut récupérer l'asauchi d'un autre sans problème à priori. Qu'en est-t-il d'un asauchi qui a déjà été imprégné du reiatsu d'un autre (shikai voire bankai déjà atteint). Ce point bloque peut-être ma théorie. En même temps un quincy peut voler ET utiliser un bankai...

- Dans le cas où soi-fon n'aurait pas récupéré le zampa de yoruichi, ce passage laisse penser au minimum que soi-fon a copié la capacité du zampa de yoruichi: le houmonka ou sceau de la mort. Par ailleurs Yoruichi semble avoir laissé son zampa derrière après la fuite de la SS avec uraha et cie, la récupération du zampa par soi-fon reste une éventualité.

-on ne sait comment mais Soi-fon a développé son propre shunko. Un souvenir enfoui? En tout cas elle peut assimiler la technique de yoruichi (ou plutôt du clan shiouin en général peut-être), pourquoi pas le zampa carrément.

pour résumer ma pensée: yoruichi est spécialisée dans le combat à mains nues (pas besoin de zampa) et si zampa elle avait, soit il a été copié soi il appartient désormais à Soi-fon (pas besoin de faire un bis dans les combats récents donc avec un utilisateur différent).

Ou alors c'est une erreur de trad et tout mon raisonnement tombe à l'eau...
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yoh
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MessageSujet: Re: Le mystère Yoruichi   Mer 16 Mar 2016 - 20:29

Citation :
e suis tout nouveau je ne peux pas poster de liens

C'est de liens de pub que tu ne peux pas poster, des liens vers les chapitres en anglais je pense que c'est autorisé Wink.

Concernant ta théorie il y a plusieurs points génants:

- D'une, tous les capitaines ont un zampa et a fortiori un Bankai, Yoruichi ayant présicé que seul Zaraki a atteint ce rang sans connaitre le nom de son Zampakutoh.

Donc, Yoruichi étant la 1ere a cumuler les postes de capitaine/chef du omitsukido, elle a forcément un zampakutoh et un bankai. (Cela n'empeche pas que les Shiouin puissent etre spécialisés en CaC)

- Ensuite, pour le capitaine de l'omitsukido, son arme a une importance capitale, comme le dit Soi Fon avant le combat contre Yoruichi, le fait de dégainer son épée est signe de mise a mort. Impossible donc pour Soi Fon de lui rappeler ce fait si elle l'avait ignoré.

-
Citation :
- Dans le cas où soi-fon n'aurait pas récupéré le zampa de yoruichi, ce passage laisse penser au minimum que soi-fon a copié la capacité du zampa de yoruichi: le houmonka ou sceau de la mort. Par ailleurs Yoruichi semble avoir laissé son zampa derrière après la fuite de la SS avec uraha et cie, la récupération du zampa par soi-fon reste une éventualité.

Yoruichi connait le pouvoir du Zamp de Soi Fon, c'est dit durant leur combat, ce n'est donc pas possible qu'elle ait récupéré son zamp.

-
Citation :
on ne sait comment mais Soi-fon a développé son propre shunko.

Si on le sait, le Shunko c'est un mélange de combat au corps a corps et de kido, rien qui ne soit pas utilisable par n'importe quel Shinigami doué dans ces domaines. Et elle ne savait pas que Yoruichi la connaissait aussi puisqu'elle pensait l'avoir inventé.


Et puis, il y a des FB ou on voit le Zamp de Yoruichi.

Pour ma part, je pense que c'est un oubli, ou bien l'auteur ne voulait pas l'utiliser dans cet aspect, ce qui est un peu génant car jamais évoqué

Citation :
Qu'en est-t-il d'un asauchi qui a déjà été imprégné du reiatsu d'un autre (shikai voire bankai déjà atteint).

Un asauchi devrait normalement reprendre son evolution a zéro, comme si tu le changeais de classe.
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ZankaNoTachi
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MessageSujet: Re: Le mystère Yoruichi   Jeu 17 Mar 2016 - 8:31

je me suis peut-être mal exprimé

Yoruichi possède shikai et bankai, je ne mets pas en doute ceci mais:
-elle a développé le shunko et est plus efficace au cac
-historiquement les shini devaient être des roxors en kidoh et corps à corps (puisque pas de zampa), les familles nobles auraient conservé la mentalité de développer ces techniques avant tout
-du coup elle ne s'est pas entraîné au max avec le zampa et cela fait écho à ce passage que je traduis comme ceci (chap.158 P6)
" Homounka, le sceau de la mort laissé par la 1ere piqure de mon suzumebachi, la capacité que tu n'as jamais été capable de maîtriser, je l'ai perfectionné durant ton siècle d'absence..."
ça me fait penser quand même que soi-fon a copié le zampa de Yoruichi ou l'a carrément récupéré par la suite. Du coup pas besoin de faire un doublon avec yoruichi. Après elle parle peut-être de la capacité de son zampa comme la technique ultime d'assassinat, alors que Yoruichi n'est pas une véritable killeuse
-Pour le shunko je suis d'accord avec toi, d'autres shini peuvent l'utiliser mais je trouve ça bizarre que ce ne soit pas plus courant. Il faut tout de même une maîtrise du kidoh, du cac comme tu le dis et un bon niveau de reiatsu. N'oublions pas que soi-fon admire yoruichi il n'est pas impossible qu'elle l'ait vu faire étant gamine sans savoir ce que c'était. Le sien est en rapport avec le vent, elle pensait peut-être que c'était carrément nouveau alors que c'est du shunko tout simplement...l'idée consistait à supposer qu'elle a copié le zampa puis le shunko donc l'argument n'est pas très pertinent, j'avoue...
j'aimerais ajouter ceci:
-yoruichi semble ennuyée par les conventions et le poids de ses reponsabilités (capitaine+chef de clan). C'est la chatte sauvage qui ne peut être attachée, domptée. Elle aime sa liberté d'action. Lorsque qu'elle s'enfuit avec urahara, laisser son zampa derrière serait une façon de signifier la rupture avec les conventions/responsabilités de la SS.

Ma véritable opinion:
-yoruichi est efficace au cac et n'a pas poussé l'entrâinement au zampa (elle était douée, elle a sorti le bankai, est devenue capitaine malgré elle)
-le shunko est peut-être plus efficace que son zampa (certains gars très dangereux se battent sans zampa: Tessaï, Hacchi...pourquoi pas yoruichi). Le DD permet à Askin de survivre. Quid des autres SR? ils se feraient éclater par une telle technique. Au niveau des effets visuels, le shunko de yoruichi dégage largement plus de puissance que celui de soi-fon face à BG. Le shunko de yorui était déjà supérieur dans la foret a la SS il me semble. ça vaut largement un bankai.
-bleach ne se résume pas à montrer tous les shikai et bankai des VC-capitaines
En résumé il me parait normal au vu des faits et mentalités présentés dans l'oeuvre que Yoruichi ne sorte jamais de zampa.

mon poste visait surtout à atténuer la frustration des membres du forum concernant la non utilisation du zampa de yoruichi. Je voulais soumettre en passant une hypothèse (très hypothétique) sur la récupération possible de ce zampa par soi-fon.

je vois que tu mets une image de yusuke, je posterai bientot une théorie sur l'univers bleachien inspiré en partie par yuyuhakusho.
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yoh
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MessageSujet: Re: Le mystère Yoruichi   Jeu 17 Mar 2016 - 12:16

Ok pour l'abandon, c'est en effet possible.

Mais la on parle d'une guerre dont dépend le monde, ça lui ferait pas de mal de s'assoir un peu sur ses principes non?

Ensuite, toujours pas convaincu par la partie "copie", mais c'est probable.

Enfin, pour le fait qu'elle ait eu un bankai par défaut, perso ça me gonflerait de m'entrainer minimum 10 ans (durée pour avoir le bankai) pour un truc dont je me fous completement, surtout que son rang de Chef de clan lui garantissait la place de Chef de L'Omitsukido, donc équivalent a Yama.


Citation :
je vois que tu mets une image de yusuke, je posterai bientot une théorie sur l'univers bleachien inspiré en partie par yuyuhakusho.

Yuyu Hakusho c'est le bien. :lee:!
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ZankaNoTachi
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MessageSujet: Re: Le mystère Yoruichi   Jeu 17 Mar 2016 - 12:32

justement si le zampa a été récup et remodelé il n'y a plus moyen pour yorui de l'utiliser. Après comme je disais quand on a une technique de puissance équivalente et qu'on préfère s'en servir...
"une guerre dont dépend le monde" c'est vrai mais on voit qu'elle ne veut pas utiliser le mode chatte-déesse non plus alors qu'il s'agit d'un boost certain. urahara semble également dire qu'elle représente un danger pour les autres et qu'il est le seul à pouvoir l'apprivoiser à priori. Les persos hésitent à utiliser tel ou tel truc si leurs nakamas sont dans la zone de danger. C'est bien là la rupture avec les sanguinaires de l'époque. A priori tous les moyens étaient bons et c'est ce qui se passe en temps de guerre. Là ils ont des scrupules, ça doit bien arranger le père Kubo sur certaines choses.

HS::
 
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Kaien-sama
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MessageSujet: Re: Le mystère Yoruichi   Jeu 17 Mar 2016 - 16:17

Très bien cette théorie.
Ça expliquerait ce passage de leur combat qui m'a toujours troublé.
"J'ai réussi à maitriser cette capacité, chose que tu n'as jamais réussi"

Mais ça se complique si on considère le zampa comme une projection inconsciente de l'âme sur laquelle le shinigamai (hors Mayuri) n'a aucun pouvoir.
Il faudrait qu'elle ait voulu, au plus profond de son cœur, avoir cette capacité, au point que ce vœu devienne même inconscient et drive sa façon d'être.
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