| | Le mystère du Hogyoku | |
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NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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Age : 38 Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez... Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 26 Mar 2009 - 22:39 | |
| - bazk a écrit:
- si ce n'était pas une fusion mais une ré-unification (comme l'allemagne xD)
il fut un moment où ichigo s'est battu à la manière de shiro: relisez le combat contre renji (le tout premier, c'est carrément shiro!!), au début il a rien contre un p'tit combat de rue avec les mecs qui font ch... Pour répondre à ça, je m'auto-cite: - Citation :
- La question du tout premier figth Ichi VS Renji est en effet très intéressante!
Pour moi, ça ne peux pas être Ogihci la source du power-up d'Ichi, pour la simple et bonne raison que, comme dit, Ogihci provient de l'entrainement d'Urahara et n'existe pas à ce moment là... Donc d'où vient ce power-up? Tout simplement de Zangetsu!! Alors on va me hûrler dessus en me disant que Zangetsu n'existe pas non plus à ce moment là et que Ichi utilise uniquement les pouvoirs de Rukia... Je n'aurait qu'une chose à répondre à ça:
http://www.onemanga.com/Bleach/63/10/
Zangetsu (autrement dit, le pouvoir de Shinigami d'Ichi) existait déjà, et a simplement été réveillé par le pouvoir de Rukia. Zangetsu le dit noir sur blanc. Quand on sait que le père d'Ichi est un Shinigami, ça n'a rien de très étonnant que Ichi ai eu ce pouvoir en lui depûis le début.
D'ailleur ici: http://www.onemanga.com/Bleach/55/09/ et ici: http://www.onemanga.com/Bleach/55/10/
On voit bien que le power-up provient du sabre (c'est encore plus net dans l'animé). Donc pour moi, aucun doute: ce power-up provient bien de Zangetsu et non de Ogihci. - Citation :
- en réalité, son comportement a changé quand il a perdu ses pouvoirs, il n'est plus lui même, il est presque trop "loyal-good" (s'cusez l'argot RPG), et a "crée" shiro pour ré-équilibrer la balance; ou plutot il a du choisir entre les deux cotés et a pris le "plus" humain (fut dire l'alternative était "menos" attrayante...)
Là, je comprend pas trop ce que tu veux dire... Mais je trouve pas que le comportement d'Ichi change après avoir perdu ses pouvoirs... Il reste le brave gars, prêt à tout pour protéger ses amis... - Citation :
-
- Citation :
Je t' arrete tout de suite, d' abord le Hougyoku a été mis dans l' âme de Rukia après qu' Ichigo en ai reçu les pouvoirs, t'es sûr de ça? moi pas... Sûr à 100%! HURQALYA l'a confirmé et il est clair, même sans avoir le Data Book (moi je l'ai pas non plus...), que Urahara a caché le Hogyoku dans le Gigai qu'il file à Rukia et que il ne lui file son Gigai qu'aprés que Rukia ai perdu ses pouvoirs. - Citation :
- d'ailleurs ça cadre plutot avec vos théories: si ni les shinigamis, ni les hollows ne peuvent devenir des X alors vous testeriez sur qui?
Comme je l'ai expliqué une ou deux pages avant, ma théorie est que l'hybride parfait "X" serait le Hogyoku lui-même... Mais bon, cette théorie vaut ce qu'elle vaut . - Citation :
- d'ailleurs, j'ai bien l'impression que le bankai d'ichigo est anormal: j'ai eu beau relire tous les passages où l'on en voit un, celui d'ichigo est le seul qui modifie son apparence en plus de son zampakuto
Là aussi, je rejoins HURQALYA, le Bankai de Renji modifi bien ses vêtements (même le collier, il ne me semble pas qu'il l'ai en "normal"). - Citation :
- pour le truc des 100% ou pas du hogyoku, aizen est capable de l'y forcer un "court instant", ce qui semble suffire pour transformer de faibles hollows en arrancars (voire d'améliorer ceux existants), mais pour créer un X parfait je pense qu'il faut plus qu'un "court instant", pas vous?
Là, je suis d'accord, sauf pour le "faible" (que je me suis permit de souligner). EDIT: Grillé par HURQALYA, je ne maitrise pas encore bien le "Shumpo du clavier" | |
| | | bazk Mouchard
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 26 Mar 2009 - 23:26 | |
| - Citation :
- Sûr à 100%! HURQALYA l'a confirmé et il est clair, même sans avoir le Data Book (moi je l'ai pas non plus...), que Urahara a caché le Hogyoku dans le Gigai qu'il file à Rukia et que il ne lui file son Gigai qu'aprés que Rukia ai perdu ses pouvoirs.
aizen dit "et l'a cachée au tréfonds de l'ame d'une personne", parlant pas du gigai ou du moment où il l'y met, certes dans le meme passage il raconte que urahara s'est fait bannir du soul society pour avoir construit le gigai dont vous parlez (ce qui est faux), donc j'irai lire le data-machin histoire d'en avoir le coeur net, mais vu le sort de kidoh qu'il est obligé d'utiliser pour l'extraire, je suis quasi-sûr que l'y insérer a nécessité une technique semblable (sinon le hogyoku serait resté dans le gigai...) Edit Hurqalya : OK. Pour refaire Bleach, ça se passe dans la section créa. Ca s'appelle une fan-fic. Ici on parle de l'œuvre de Tite Kubo. - Citation :
- je trouve pas que le comportement d'Ichi change après avoir perdu ses pouvoirs... Il reste le brave gars, prêt à tout pour protéger ses amis...
c'est pas flagrant, mais avant de se faire éclater c'est un sacré je-m'en-foutiste, après il se rue sur le moindre hollow annoncé, meme si rukia a été remplacée...(non, je ne parle pas des espadas) | |
| | | Zaraki_No_Kenpachi Lieutenant
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 26 Mar 2009 - 23:37 | |
| - bazk a écrit:
-
- Citation :
- Sûr à 100%! HURQALYA l'a confirmé et il est clair, même sans avoir le Data Book (moi je l'ai pas non plus...), que Urahara a caché le Hogyoku dans le Gigai qu'il file à Rukia et que il ne lui file son Gigai qu'aprés que Rukia ai perdu ses pouvoirs.
aizen dit "et l'a cachée au tréfonds de l'ame d'une personne", parlant pas du gigai ou du moment où il l'y met, certes dans le meme passage il raconte que urahara s'est fait bannir du soul society pour avoir construit le gigai dont vous parlez (ce qui est faux), donc j'irai lire le data-machin histoire d'en avoir le coeur net, mais vu le sort de kidoh qu'il est obligé d'utiliser pour l'extraire, je suis quasi-sûr que l'y insérer a nécessité une technique semblable (sinon le hogyoku serait resté dans le gigai...)
Tu devrait plutot revoir le passage dans le mangas ou l'anime car c'est expliqué qu'Urahara a crée un gigai dans lequel il a inséré le Hogyoku puis il a donné ce gigai a Rukia. Ce qui a eu pour effet d'implanté le Hogyoku dans l'ame de Rukia. Aizen a plus tard découvert que Rukia etait portée disparu dans le monde réel et a donc compris qu'Urahara etait derriere tout ca. Il a donc fait en sorte d'envoyer Byakuya et Renji sur terre et la suite on la connait. Le sort qu'il a utilisé pour reprendre le Hogyoku n'est pas un sort de Kido, c'est Urahara qui l'a inventé et Aizen l'a découvert dans les notes d'Urahara. | |
| | | Ashrack 3ème officier
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 26 Mar 2009 - 23:51 | |
| - bazk a écrit:
- c'est pas flagrant, mais avant de se faire éclater c'est un sacré je-m'en-foutiste, après il se rue sur le moindre hollow annoncé, meme si rukia a été remplacée...(non, je ne parle pas des espadas)
Non, pas d'accord. Ichigo voulait autant sauver des gens et ses amis (cf sa conversation avec Uryu lorsqu'ils sont entourés de hollows) Cependant, je pense aussi qu'il s'est produit une séparation/dissociation entre différents traits de sa personnalité. En effet, je pense qu'Ichigo était un mélange du Ichigo actuel et de Ogihci. Comme tout être humain, il avait "sa part d'ombre et de lumière" qui se sont dissociées lors de sa transformation en shinigami-hollow. Comme ça a été dit, lors de son premier combat contre Renji, et plus précisément lorsque son énergie spirituelle explose, Ichigo est très proche d'Ogihci dans son comportement. Je pense donc aussi que les ré-associer ne changerait pas fondamentalement Ichigo. Disont qu'il redeviendrait lui-même, en quelque sorte. | |
| | | Kurosaki No Cero 5ème officier
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Age : 37 Localisation : Hueco Mundo Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Ven 27 Mar 2009 - 21:32 | |
| - Telperion a écrit:
Par contre, si tu entends par "race" la création de quelque chose de totalement nouveau, alors tu te trompes. C'est de la pure logique : un engin servant à briser les frontières entre Hollows et Shimigamis ne va pas créer une entité n'ayant rien à voir avec les uns et les autres. D'ailleurs, dans Bleach, tous les pouvoirs sont rattachés à une "espèce" bien identifiables (sauf Inoue, pour le moment en tout cas) : il y a les Hollows, les Shimigamis et les Quincys (qui sont de simples humains à la base).
Le Hogyoku ne peut pas faire jaillir quelque chose de totalement neuf, il ne peut que recycler les "races" existences en les mélangeant au petit bonheur la chance. C'est la définition de la création d'hybride, ou de chimère si tu préfères.
Edit : laissé sur place par Adementia cette fois. Faut croire que j'ai un problème aujourd'hui... Telperion tu n'a totalement raison mais : 1/ La Fraise est déjà un hybride d'humain à la base voir peut-être même d'humain et d'autre chose et/ou encore d'autre chose... 2/ le Hôgyoku n'a qu'une finalité éveiller ce qui se traduti à divers degré selon la capacité des sujets ou cobayes exposé à être réceptifs et à leurs prédispositions... Ne vous méprenez pas Aizen cherche un dieu non une armée pour règner, à quoi bon des arrakars ou des vizards si ces derniers sont déjà obsolètes. | |
| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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Age : 38 Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez... Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Mer 6 Mai 2009 - 15:04 | |
| - Hurqalya a écrit:
- Warkkan a écrit:
Il a créé l espada + wonderwyce avec le Hugyoku a plein potentiel -> pourquoi inventer l histoire qu il avait besoin d 1 ans pour le faire. Ce sont les prédictions de la SS ça (que tu as déformées au passage ; il s'agissait de 4 mois, et pas d'un an : http://www.onemanga.com/Bleach/223/13/ ) ; on y apprend aussi que la SS croyait qu'Aizen ne pourrait absolument pas contrôler le hogyokou avant cela. Or ce n'est pas vrai ( http://www.onemanga.com/Bleach/229/14/ ) : Aizen dit en effet que le hogyokou en est à 50% de son réveil, comme prévu par la Soul Society. Mais il enchaine ensuite en expliquant que seuls ceux qui l'ont dans les mains connaissent la vérité (et il suppose même que Kisuke l'ignore), à savoir que bien que le hogyokou soit toujours endormi, si quelqu'un avec un reiatsu supérieur à celui d'un capitaine s'unit avec lui, celui-ci révèle pendant un bref instant un pouvoir égal à celui qui est le sien lorsqu'il est pleinement éveillé.
Donc depuis qu'Aizen a récupéré le hogyokou, il a toujours shinigamisé des hollows en utilisant 100% du potentiel du hogyokou.
Bref, retour au sujet maintenant. Je suis d'accord, et je rajouterais même que ici: http://www.onemanga.com/Bleach/249/15/ Il dit clairement qu'il l'a forcé plusieurs fois à l'éveil, Wonderwice n'est donc pas un cas unique. D'un autre côté, ça ne veut pas dire que "l'éveil forcé" est aussi puissant que "l'éveil naturel"... Pour faire une analogie à la kon: Dans l'arc de Guren dans Naruto, le pouvoir de Yukimaru est sencé être plus grand quand il vient de façon naturel que quand il provoqué artificiellement par les médoc de Kabouto... J'y crois assez, car sinon, quel serait l'intéret du réveille complet du Hogyoku si sa puissance est exactement la même que quand Aizen le réveil???? | |
| | | Warkkan 5ème officier
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Mer 6 Mai 2009 - 16:18 | |
| Ouais en effet tu as l air d avoir raison, mais ca me semble quand même étrange.
Comme je l'ai dit en MP à Urqalya, pourquoi à ce moment là Aizen explique t-il à ses propes Espadas comment ils sont nés? Si il avait forcé l'éveil du Hugyoku a chaque fois, seul le dernier né des espadas n'aurait pas encore assisté a une hollowification avec plein potentiel du Hugyoku | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Mer 6 Mai 2009 - 17:05 | |
| - NELL-sama je t'aime a écrit:
D'un autre côté, ça ne veut pas dire que "l'éveil forcé" est aussi puissant que "l'éveil naturel"... Nous n'avons que les paroles d'Aizen à quoi nous référer aussi ; or si ce qu'il dit est vrai, alors l'éveil forcé est bien de même puissance que l'éveil naturel. - NELL-sama je t'aime a écrit:
J'y crois assez, car sinon, quel serait l'intéret du réveille complet du Hogyoku si sa puissance est exactement la même que quand Aizen le réveil???? 1) On pourra s'en servir sans le fragiliser. 2) On ne sera pas obligé d'avoir un reiatsu supérieur à celui d'un capitaine pour pouvoir s'en servir. - Warkkan a écrit:
pourquoi à ce moment là Aizen explique t-il à ses propes Espadas comment ils sont nés? C'est à nous, lecteurs, que Kubo (par l'intermédiaire d'Aizen) explique cela : 1) On n'avait jamais vu la création d'un arrancar à l'aide du Hogyokou avant ce passage. 2) On apprend que les prédictions de la SS sont faussées puisqu'Aizen peut dors et déjà se servir du hogyokou à 100%. Quant aux espadas, ils sont présents pour nous les faire découvrir (toujours à nous, lecteurs) ; je rappelle qu'à ce moment là du manga, on ne connait de l'espada que Yammy, Ulquiorra, et Grimmjow. Cette scène permet de prendre connaissance du remplaçant temporaire de Grimmjow (Luppi), d'Aaroniero, de N'noitra, d'Haribel et de Stark ( http://www.onemanga.com/Bleach/229/12-13/ ). On constate par ailleurs que certains espadas sont absents * (Szayel, Zommari & Barragan). On peut supposer que seuls ceux qui avaient envie d'assister à cela étaient présents. * : il est possible également qu'ils soient présents mais que Kubo ait décidé de ne pas les montrer. | |
| | | Warkkan 5ème officier
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Mer 6 Mai 2009 - 17:23 | |
| - Hurqalya a écrit:
C'est à nous, lecteurs, que Kubo (par l'intermédiaire d'Aizen) explique cela :
Mouais je suis peut etre borné mais j'ai quand même du mal avec ca. Quand Aizen parle à ce moment là, il réponde à la question posée par Ulquiorra "Ou en est l'éveil du Hugyoku". Si il avait voulu s'adresser indirectement au lecteur, il aurait pu le faire par l'intermédiaire d'un dialogue Aizen/Inoue plus tard dans le manga, vu que celle ci n'a aucune raison de connaitre le Hugyoku et encore moins son degré de puissance. Hors là ce passage laisse clairement penser qu' Ulquiorra ne sait pas qu' Aizen peut deja utiliser son joujou au maximum donc bon, je veux bien vous croire mais si Ulquiorra avait deja assisté à une arrancarisation a 100% il n'aurait jamais posé cette question. | |
| | | Zaraki_No_Kenpachi Lieutenant
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Mer 6 Mai 2009 - 17:43 | |
| Bah si Ulquiorra a demandé ou en était l'eveil du Hogyuku, c'est parce que meme si Aizen peut l'utiliser a 100% un court instant il y a un meilleur interet a ce qu'il soit eveillé pour les raisons cités par Hurqalya. | |
| | | roronoa Membre banni
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Sam 4 Juil 2009 - 16:00 | |
| - Spoiler:
D' un autre côté Aizen est tout de même à l' origine de leur pouvoirs, et les vizards sont clairement un 3e camp contre les shinigamis.
ne pas oublier que le fait que la SS ait voulu les tuer (les wizards) ils le doivent a 2 choses : _aïzen est allé vite balancer de fausses accusations pour que l'intervention d'huarara et de tessaÏ se retournent contre eux ... _la decision vient très certainement de la chambre 46 selon les mensonges et manipulation d'aÏzen ... les wizards sont surement au courant que la chambre 46 qui a statué de leur sort n'existe plus ... aïzen est l'ennemi de la SS et ne peu plus y manipuler personne le mea culpa de la SS est donc possible, les conditions pour que les wizards pardonnent a la SS sont a mes yeux en place ... après tout a l'époque que ce soit yama ji ou les autres taïchos ne pouvaient que se plier aux décision de la chambre des 46 ... surtout sur un sujet aussi délicat ou a leur tour si il opposait rebellion ... la chambre aurait pu décider une execution aussi | |
| | | redge Capitaine
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Sam 4 Juil 2009 - 16:04 | |
| Roronoa je te réponds ici. Il existe une génération d'espada d'avant hougiokou dont font parti les très cifras et le 9. Ensuite tout les espadas ont bénéficié des mêmes effets puisque aizen reveil le hougioku a 100% a chaque fois grâce a son reitsu de deux fois supérieur a un capitaine.
EDIT: j'ai pas parlé des Vizard, je pensais que vu que le hougyoku était la question centrale c'était mieux ici....
Dernière édition par redge le Sam 4 Juil 2009 - 16:17, édité 3 fois | |
| | | Bé *Modo*
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Sam 4 Juil 2009 - 16:10 | |
| Hum , j'ai posté ce topic parce vous parliez du hogyoku. Si maintenant vous voulez parler des vizards , il faut en parler - ici- iciQuand a l'espada et sa création , c'est iciNe postez pas dans le premier topic que je vous propose si votre post n'a aucun lien avec ce dernier. Ici on s'en tiendra au hogyoku. ; ) | |
| | | Lusama Lieutenant
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 16:23 | |
| Je me permets de remonter le topic puisqu'avec le chapitre de cette semaine, on retrouve enfin ce dont il était question depuis la fin de l'arc SS. - Spoiler:
Aizen nous a donné une information à ne pas prendre à la légère, il dit clairement à Ichigo après que celui ci lui ait infligé une blessure que le Hogyoku "protège son maître" mais ne le régénère pas entièrement. Aizen s'est approprié le Hogyoku sur la colline du Sokyoku, c'est d'ailleurs la première fois qu'il a eu l'occasion de le contempler. Et le Hogyoku le considèrerait comme son maître ? Lui qui n'a fait que l'utiliser ? Et Urahara dans l'histoire ? Le Hogyoku semble être doté d'une pseudo-conscience qui l'aurait attaché à Aizen. Mais maintenant je me dis qu'une intervention d'Urahara ne serait pas si inutile que ça. Bon dans le pire des cas ça nous donnerait le truc cliché "je suis ton maître reviens à moi !" et hop le Hogyoku reviendrait à son créateur. Mais la solution pourrait éventuellement se trouver là.
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| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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Age : 38 Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez... Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 16:35 | |
| - Spoiler:
Peut être que le Hogyoku a une conscience animale.
Mon chien, je suis son maitre, il m'aime bien, mais si quelqu'un me l'enlève, au bout d'un moment, le chien le considérera comme son maitre car c'est lui qui lui donne sa gammelle (ici le Reatsu).
De ce point de vue, le Hogyoku pourrait agir comme Samehada dans Naruto, il kiff Aizen parcequ'il a un bon gros Reatsu...
Bon, c'est juste une hypothèse...
Mais il se pourrait que Aizen perde le contrôle et que la bou-boule prenne possession de son corps. Je trouve ça à la fois très ingiénieux et très imprudent de se l'être greffé...
Je me demande s'il est éveillé ou pas...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 16:41 | |
| - Spoiler:
Dans le même ordre d'idée que Samehada et Hichibi, on pourrait éventuellement supposer que le Hugyoku est la clef pour vaincre l'Hypnose Totale. Ichigo aussi a un reïatsu monstrueux... misons donc sur une infidélité du joujou...
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| | | Version Alpha Humain
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 16:51 | |
| - Spoiler:
Question soulevée par ce chapitre:
Urahara n'a pas pu détruire le Hougyoku. Aizen a pu fusionner avec cet objet étrange.
Pourquoi, puisqu'il apporte puissance et a priori de nombreuses capacités, Urahara n'a-t-il pas fusionné avec le Hougyoku? Cela lui aurait évité bien des désagréments.
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| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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Age : 38 Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez... Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 16:58 | |
| - Spoiler:
Bin, comme je l'ai dit, je suis pas sur que la fusion avec ce machin soit sans risque et Urahara a très bien pu se dire la même chose... Franchement, tu te le grefferai ce machin, toi? Moi, j'aurais quelques apréhensions...
Après autre hypothèse, Urahara n'avait peu être pas assez de Reatsu. Je sais qu'il est considéré comme un grosbill et je suis le premier à croire qu'il en est un, mais sauf erreure de ma part, absolument rien dans le Manga ne nous prouve qu'il fait partit des "monstre de puissance" (avec les Yama, Aizen, Ichigo et autre Kenpachi)
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| | | _Max_ Lieutenant
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Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 17:10 | |
| - Spoiler:
Peut-être aussi que la nature trans shinigami/hollow faisaient que Urahara ne pouvait en comprendre totalement la nature, alors qu'un mec comme Szayel avait peut être plus de compétences là dessus.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 17:24 | |
| - Spoiler:
Donc si je comprends bien Urahara connaîtrait moins bien son houkyoku, ses propriétés, ses faces cachées que Szayel? ça me paraît un poil farfelu ça ...
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| | | _Max_ Lieutenant
Nombre de messages : 2001
Date d'inscription : 17/05/2009
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 17:34 | |
| - Spoiler:
ben, des fois, considérer les choses sous un autre angle peut ouvrir de nouvelles possibilités. Szayel n'est pas un shinigami, c'est un hollow, puis un arrancar (donc un "trans" qui a vécu le phénomène), peut-être qu'il a un regard sur le Hôgyoku qui peut échapper à un shinigami.
Après on peut aussi dire que Aizen est aussi un scientifique de génie en plus du reste, mais je trouve ça encore plus nase comme explication, donc...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 17:48 | |
| - Spoiler:
Possible mais Aizen n'a pas utilisé la hollowmorphose sur lui et a l'air de connaître les mystères du hougyoku dans leurs moindres recoins , j'ajoute à cela qu'Urahara , qui en plus l'a conçu, l'a utilisé sur bon nombre de shinigamis alors si il ignore tout de ce que peut faire le hougyoku de nos jours, il ferait mieux de prendre sa retraite^^
Et je ne sais même pas si Aizen l'aurait confié de son plein gré à Szayel , fou comme il est , c'est probablement ce qu'il y a de pire à faire... à moins qu'Aizen soit toujours derrière lui quand celui-ci expérimente... Je le vois plutôt demander à Inoue de l'aider à greffer ce bidule et pourquoi pas de partager le pouvoir de cet objet
En tout cas, Urahara , tout comme Aizen , a l'air de porter un intérêt peu commun sur le cas Ichigo à tel point qu'ils semblent se livrer une guerre pour " qui décidera du devenir du héros!" ça a peut-être un rapport avec la destruction du hougyoku dont la clef réside en ichigo! de même pour Orihime!
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| | | Toph Humain
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 18:32 | |
| - Spoiler:
Urahara doit en théorie connaître aussi bien si ce n'est mieux le Hogyokou qu'Aizen puisque c'est son créateur. Mais en théorie, parce qu'Urahara a de suite perçu le danger que représentait la bouboule donc il n'a pas du s'en servir à tort et à travers, au contraire, il a tout fait pour l'annihiler. A contrario, Aizen a probablement une meilleure connaissance pratique du truc puisque l'éthique n'a pas tellement du le freiner au moment de faire des expériences à tour de bras et notamment sur Shinigamis et Hollows, alors qu'à priori Urahara ne l'a utilisé que sur des Shinigamis.Et je pense pas qu'Aizen ait eu besoin de Szayel pour faire des expériences, il l'a prouvé pendant les TBTP avec la Hollowmorphose (et avec la création de Métatacia, mais ça je moins sure...).
Ensuite, la raison pour laquelle Urahara ne s'est pas implanté le truc me paraissait relativement évidente (en plus du danger qu'elle représente): elle est un énorme gain de pouvoir, or Urahara recherche-t'il le pouvoir? C'est bon pour les méchants ambitieux ça!
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| | | Santa Cruz 5ème officier
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Jeu 18 Mar 2010 - 22:34 | |
| - Spoiler:
Bien je vois qu'il y a déjà un débat en cours, mais je voudrais ouvrir une petite parenthèse sur comment Urahara a fabriqué l'Hougyoku. On sait avec ce chapitre qu'il rend celui qui le contrôle très puissant, on voit aussi dans Tbtp ( anime, je sais pas dans le manga ) que l'Hougoyoku semble posséder beaucoup de " reiatsu ", du moins il oppresse même le chef du Kido corps de l'époque. Alors je me demandais d'où lui vient cette puissance ? Il faut bien que ce reiatsu et cette puissance lui provienne de quelque part. Car soit Urahara à purement crée cette choses, et ainsi ça relève du divin, soit Urahara lui a procuré ce reiatsu. D'ou ? et si ce reiatsu provenait de lui même ? On sait que son Bankai est instable, et n'est pas fait pour entraîner, je voudrais pas entraîner quelconque débat sur le Bankai, mais pensez vous pas que ça a un rapport ? Mais d'un coté, même Urahara n'a pas put détruire le Hougyoku, alors ça voudrait t'il qu'il l'a alimenté sur le temps ?
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| | | L\'ermite Mouchard
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| Sujet: Re: Le mystère du Hogyoku Ven 19 Mar 2010 - 16:49 | |
| - Spoiler:
Bon je fais un récapitulé, histoire de ne pas m'emmêler les pinceaux.
Urahara a crée le Hogyoku pendant ses recherches pour renforcer une âme et créer cet objet d'une manière inconnue pour le moment. On ignore une grande part de ses attributs hormis le fait qu'il semble pouvoir permettre de dépasser les limites naturelles et le fait qu'il a un comportement de survie. On sait qu'il a permis de sauver les anciens capitaines et lieutenants d'il y a un siècle avant l'histoire. Pour l'activer, il faut un grand reiatsu, ce que n'a pas encore Rukia. Urahara a tenté de la rendre humaine pour faire disparaître le Hogyoku.
Voilà les questions que j'estime logique dans l'immédiat :
- Comment l'objet a été crée ? à partir de quoi ? - Dans quel mesure ou but, Urahara voulait il renforcer l'âme ? - Quels sont les attributs de l'objet, en dehors de ce qui est déjà observé ?
Voilà les questions que je pense les plus importantes pour le moment. Je vais maintenant mettre mes suppositions.
Si le Hogyoku est activable par un grand reiatsu, il a selon mon acceptation de l'événement, une nature très particulière et unique. Il y a donc deux possibilités pour son origine qui sont soit divine et donc liée à la dimension du roi, soit originaire d'une particularité déjà présente dans le monde et cela inclue les capacités de Urahara comme les lieux qu'il a pu connaître. Je ne vais pas aller chercher plus loin étant donné que pour le moment on ignore tout élément déterminant pour comprendre suffisamment.
Il reste que les propriétés de l'objet sont assez étendues pour qu'on y décèle quelques fondements directeurs de ces capacités. Il est d'une nature telle qu'il disparaîtrait si il venait à être en humain. Il est donc plus ou moins certain que l'objet a une grande liaison avec des particularités en relation avec l'origine des pouvoirs puisque ça s'annulerait selon toute vraisemblance selon les propos d'Aizen.
Revenons à la raison intime d'Urahara de faire cet objet, il veut renforcer une âme mais pourquoi renforcer. Il souhaite améliorer les capacités, je ne crois pas à cette prise de position de sa part vu qu'il semble plus moral que Aizen. Il a montré un grand intérêt à la vue des conditions de vie des personnes mis à la retraite dans le camp où il était censé empêcher ceux qui y sont d'en sortir. Il semble vouloir changer ce fait, il pense et le dit qu'il pense que ces personnes peuvent servir encore à la Soul Society. Il y a peut être une certification de ses volontés, il souhaite refaire le système de l'intérieur à l'époque où il était capitaine. Je pense que Urahara avait la volonté à un moment de permettre à des personnes qui ne peuvent pas être réhabiliter, être au moins permis revivre une vie chez les humains. Cela reste qu'une supposition pour le moment.
Avec ces observations, je pense qu'on peut au moins déterminer que le Hogyoku est là dans le but de connaître plus sur l'âme et ses capacités réelles. Quant à ses capacités, je pense qu'il est d'origine naturelle ou divine mais difficilement né en Urahara lui même ou alors ce ne serait qu'en partie. Voilà, j'espère que ça servira à d'autres même si ça doit comporter des erreurs mais l'erreur est humaine...
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