Bleach 353 - The Ash

Pas grand chose à dire de plus, si ce n'est que le chapitre se révèle encore plus gnangnan que ce que j'avais imaginé...

Bizarrement, Ichigo n'avait pas fait autant cas du massacre de Byakuya par son hollow qui lui avait pourtant permis de totalement renverser la vapeur, et le mot est faible...

Enfin bon, on n'est plus à ça près...


Plus qu'à attendre les révélations / explications sur ce qui s'est passé au niveau du power-up, de la regen bizarre de ce chapitre, si tant est qu'on en ait...

La 1ère page couleur du chapitre déchire, on voit enfin les vraies couleurs que Kubo a attribué à Ulquiorra sous sa 2ème forme. Sinon dans l'ensemble je trouve ce chapitre moyen.. avec ce retour d'Ichigo à la normale du genre " on efface tout et on recommence ", cette solution de facilité reste néanmoins intéressante dans le sens où elle est illustrée d'une manière bien particulière, avec cette page où une espèce de grand cone se forme au-dessus du trou d'ichigo.
La page où Ichigo se retrouve sans ce nouveau masque tout en gardant ses cheveux longs est.. wouaw ^^, graphiquement c'est clair que le Kubo sait nous faire plaisir.
Pour finir, la fin d'Ulquiorra est dès plus.. décevante et triste à la fois, et Kubo nous laisse avec tout un tas de questions à son sujet dont nous ne sommes pas prêt d'avoir les réponses.

J'ai une petite idée au sujet du flashback qu'on attend tous depuis si longtemps, étant donné que Yammi et Ulquiorra on plus l'air d'équipiers que de rivaux ( bah oui, les espadas sont sans pitié entre eux ), je pense que le flashback sur Yammi pourrait en dire tout autant sur Ulquiorra.. m'enfin, wait and see!

T___T J'viens de voir le chapitre en Raw...
Ulquiorra va terriblement me manquer... Au final on peut dire que ça finit sur un beau match nul, quelque part. Magnifiques pages couleurs du chapitre d'ailleurs.

R.I.P. Ulquioroxxor ;___;

les balises spoil c'est pas pour les chiens les gens, tant que le chapitre bkt est pas sorti evitez de mettre des infos a la vue de tous.
je dis ca , je dis rien.


Edit Hurqalya : Ouais, dis rien, car c'est justement le seul topic où on peut parler des spoils sans balise spoiler (et c'est uniquement en dehors de ce topic qu'il faut en mettre - tant que le chap BKT n'est pas sorti).

edit : autant pour moi. des fois on se fait taper dessus parce qu'on met pas de balise, des fois pas.
j'aime bien quand ca se joue a pile ou face.

Les images changent ma perseption du spoil.
La fin est bien mieux que je ne le pensais. Ulqui s'en va avec une certaine classe!En aucun cas il perd de son charisme, et je ne le vois pas du tout comme pathétique.
Super chapitre. Flash Back pour la semaine prochaine.

Yep j'avais raison, la régénération d'Ulquiorra est complètement foirée.

J'aime également sa tronche tout au long du chapitre, il a l'air un peu perdu. J'aime aussi son regarde sur la page 7, quand il voit Inoue aller vers Ichigo... Un brin de tristesse et de jalousie.

Hum, donc c'est bien "Ichinator" qui a tué Ulqui. Au final, ça n'a pas était le combat d'Ichigo, vu que qu' "Ichinator" a pris le dessus pour battre l'espada 4. Dommage, j'aurais bien voulu que le héros montre ce qu'il a dans le ventre pour qu'il ait un combat équitable. Chose qu'on a pas eu, car Ichi n'était pas conscient des ses actes. Il n'y a pas eu de réelle évolution, Ichi se transforme, bat l'espada, et redevient à la normal. Tout le boulot a été fait par "Ichinator". C'est la seule chose qui m'a déplu dans ce combat. Mais bon, on ne peut pas satisfaire tout le monde ^^.
Pour moi, ça donne une image d'un héros incapable d'avoir pu se débrouiller seul. Il compte faire quoi avec des ennemis plus puissants qu'Ulqui ? Tite Kubo va bien nous trouver une explication, mais j'ai quand même des doutes ^^.

La page 5 est magnifique. Une transformartion comme a eu Ichigo, ne doit pas être anodine. On verra bien par la suite si on va savoir le pourquoi du comment.
Pour le flashback d'Ulqui, je ne trouve pas qu'on en a nécessairement besoin. Maintenant qu'il est mort, on devrait le laisser reposer en paix pour ne plus le revoir.

Les pages couleur sont de toute beauté, Ulquiorra est vraiment classe dessus.
Au final, sa dernière attaque a été vraiment décisive. Ishida (involontairement) et Ulquiorra auront réussi à venir à bout de la créature qu'était devenu Ichigo. D'ailleurs, les cheveux longs vont très bien à notre héros. Je préfère de loin ça à sa coupe habituelle.
Et Inoue est vraiment magnifique à la page 21. J'aime beaucoup la façon dont Kubo dessine ce personnage. Elle est vraiment touchante.

Mais ce chapitre... Je crois le mot "gnangnan" le résume parfaitement.
Aucune explication quant à la transformation d'Ichigo, son trou disparaît comme si de rien n'était, il revient à la normale, en pleine forme, en un clin d'œil.
Le côté "foncièrement bon" d'Ichigo m'écœure. Vraiment. "Coupe-moi un bras et une jambe, qu'on soit à égalité!" Pitoyable... "Ça n'était pas de cette façon que je voulais gagner!" Effectivement, cette victoire n'est en aucun cas celle d'Ichigo (on a d'ailleurs la confirmation qu'il ne contrôlait pas sa forme Hollow).
La pirouette de Kubo pour renverser la vapeur dans ce combat en quelques chapitres me restera longtemps en travers de la gorge. Énorme déception.

Et Ulquiorra qui change du tout au tout. Son discours n'est décidément plus le même. A la toute fin, il finit par trouver un intérêt aux humains qu'il méprisait quelques chapitres plus tôt (quelques minutes plus tôt, en "temps réel" j'imagine...) Incompréhensible... Le "soldat" le plus fidèle d'Aizen finit par sympathiser avec ses ennemis...
Quand je parle de lui en tant que fidèle d'Aizen, n'y voyez aucune connotation péjorative. Certains le voient comme un toutou à la botte de son maître, je le voyait plutôt comme un Hollow qui croyait en un idéal qu'aurait pu promettre Aizen. Pures spéculations bien sûr, si ça se trouve le but d'Aizen est des plus basiques (je ne préfère pas imaginer... Ça me dégouterait)...

Bref un chapitre qui clôt en beauté ce que j'appellerais une série noire. Je suis immensément déçu. Ulquiorra méritait beaucoup mieux que d'être victime de la loi implacable des Shônens. Sa fin est triste, mais je ne la trouve pas classe. Quand on voit la façon dont il a été battu au final, c'est vraiment pitoyable.
Et j'en ai marre de voir ce genre de commentaire

Citation :

Flash Back pour la semaine prochaine.

. Oui... Flashbacks/ explications pour la semaine prochaine, ça fait un peu plus d'un mois que je vois des commentaires de ce type, mais pour l'instant, rien à l'horizon. Maintenant avec la fin (enfin!) de ce duel ridicule on va peut-être avoir des explications (peut-être hein) sur tout un tas de choses que j'ai la flemme d'énumérer ici.

Une note positive: On en a bientôt terminé avec ce détour par le Hueco Mundo (il reste Yammy, on a encore de quoi s'amuser -_-) et on va retourner à Fake Karakura. Pitié, que Kubo ne gâche pas les combats du top trois, et qu'il remette le scénario de Bleach à niveau!

Alors ce chapitre... très belles pages couleurs ^^
Sinon dans l'ensemble, c'est vrai qu'on n'apprend rien de plus que le script ne nous avait déjà donné

Donc, comme je l'ai déjà dit depuis plusieurs chapitres, je suis également déçu de la tournure de ce combat... Ulquiorra qui n'est même pas capable de connaitre la limite de sa régénération, et finalement, il meurt... presque de mort naturelle, il serait mort de vieillesse que ça m'aurait fait le même effet.

Sans compter qu'Ichigo sort miraculeusement indemne de sa "détransformation" il auarait pu être affaiblis ou quelque chose

Bref vivement qu'on retourne a karakura, là je devrais pas trop exprimer mon avis x)

Je ne comprend pas ceux qui pensent qu'un flash back serait inutile c'est (c'était) le grand rival de Ichigo dans cet arc il presenté comme quelquun d'intelligent reflechi.. des petites revelations sur son passé nous aiderai (du moins moi) à comprendre d'où lui vient cette devotion pour Aizen

Inoue- Ulquiora je trouve qu'ils restent fidèle a leur personnalité. Le fait qu'ulquiorra finisse par reconnaitre que les humains peuvent être interresant ca prouve juste qu'il est pas borné quand on est un peu intelligent il faut savoir reconnaitre qu'on a eu tort.
Ces 2 là on nouer une relation assez etrange jusqu'au bout et moi ca me plait

La seule chose que je trouve un peu bizar c'est juste le retour à la normal un peu miraculeux d'Ichigo

pour la suite j'espère qu'on va pas s'éterniser sur le combat de yamy (moi perso je m'en fou) et qu'on va vite retourner à la fake

sur ce...

Non, le grand rival d'Ichigo dans l'arc HM, c'était Grimmjow, pas Ulquiorra.

Grim voulait clairement affronter Ichigo pour marquer sa supériorité sur celui-ci. Il va plusieurs fois à sa rencontre, lui avoue son envie de le détruire et se refuse à la défaite jusqu'au bout.

Ce n'est pas le cas d’Ulquiorra qui n'affronte Ichigo que parce qu'il doit le faire, qui ne semble tirer aucune satisfaction personnelle du combat et accepte sa mort tranquillement.

Et un flash-back ne risquerait pas de nous apprendre grand chose si ce n'est qu'Ulquiorra a toujours été seul... Pas de compagnons, pas de fractions, pas d'amis, rien. Il a du errer en solitaire au HM jusqu'à ce qu'il rencontre Aizen.

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai vraiment bien aimé ce chapitre ; et comparé à certain, je trouve la fin d'ulquiorra sublime, très triste certes, mais ce dernier "contact" avec inoue est ce qui avait de mieux pour lui faire ressentir la véritable émotion d'avoir un cœur humain. J'ai vraiment trouver que les perso avaient vraiment la classe dans ce chapitre (inoue en page 21, ulqui en page 1 et 7, et ichigo en page 5).

Bref, ulqui va maintenant vraiment me manquer. T_T !" longdesc="14" />

Finalement un chapitre qui me satisfait plus que ce à quoi je m'attendais, sauf Ichigo ... le coup de l'amnésique :/ lol non en fait je sais pas, j'aime pas Ichigo dans ce chapitre, certes il est comme ça depuis le début, mais là c'est vraiment l'extrème ... Bref, les stars de ce chapitre sont sans conteste Ulquiorra et Inoue, l'un ne devenant pas gentils, et l'autre ne pardonnant pas forcément. J'ai toujours apprécié ce que Kubo a créé entre ces deux personnages, peu importe ce que c'est, et cette relation atteint son apogée dans ce chapitre, pour la première et la dernière fois. Le combat Ichigo/Ulquiorra avait commencé par Ulquiorra demandant à Inoue si elle avait peur de mourir, et il se finit par Ulquiorra lui demandant si elle a peur de lui, joli parallèle entre l'introduction et la conclusion.

Bref, même si comme je l'ai déjà dit, j'aurais aimé une fin plus ... détonante, celle ci me plait bien finalement, sans trop savoir pourquoi, et j'attends la suite, surtout du côté d'Inoue, parce que ces dernières pages me laissent perplexes.

Pour ma part, je suis plutôt d'accord avec stickygaiden, et le chapitre ne m'a pas déçu.

Beaucoup d'entre nous s'attendaient à un combat épique à la fin duquel Ulquiorra mourrait d'une mort de guerrier. Au final on a autre chose, mais ça n'en reste pas moins tragique.

Personnellement je pense qu'un combat "classique" tels que ceux auxquels on a droit d'habitude m'aurait davantage déçu que celui-ci, mais bon, je sais que la grande majorité ne partage pas mon avis =)

En tout cas on voit dans ce chapitre qu'Ulquiorra ne s'est régénéré du Cero d'Ichinator qu'en surface, ça rend déjà la chose plus cohérente.

Ulquiorra n'est pas mort comme un grand méchant, tout simplement parce qu'il n'en était pas un. Ca nous conforte dans l'idée qu'il était finalement assez proche de l'humain, et il est mort d'une façon qu'il lui correspondait sans doute davantage qu'un "poutrage par Ichinator".

Perso, je la trouve magnifique cette fin. Froide, Triste, avec cette petite touche de chaleur qu'amène Inoue a Ulquiorra, qui ne le montre pas car son caractère est trop ancré, mais le fait qu'il admette que les humains soient intéressants en gardant son sang-froid réhausse encore un peu son charisme.

Ichigo quand lui n'avait vraiment conscience de rien, même malgré les "je dois la sauver" que l'on pouvait voir durant tout le combat alors qu'il était en forme Hollow. Et un Ichigo qui reste, lorsqu'il est lui-même, égal à Ulquiorra, il est triste que le combat se termine ainsi, comme s'il avait quelque part de l'admiration pour Ulqui. Un beau chapitre je trouve, émotionnellement parlant.

Bon alors ce dernier chapitre met enfin un terme à un combat que j'ai peu apprécié si ce n'est graphiquement, de ce point de vue là c'est du très, très bon.
C'est le déroulement de ce combat qui ne m'a pas plu, comme d'autres l'ont dit, ça n'a jamais été équilibré, je n'insisterais pas là-dessus...
Par contre vu le niveau de puissance qu'il faut pour se débarrasser du n°4 même s'il se fait désosser à la fin ça me fait penser que la SS est proche d'une défaite. C'est ce qui me choque le plus à l'heure actuelle à vrai dire.
Quand au final d'Ulquiorra, bon... Ichigo retourne à la normale un peu vite, certes, mais ses transfos en Hollow ont toujours été relativement instables, ça me choque pas, après qu'Ichigo soit d'un fair-play inégalé... ben c'était surtout pour bien souligner qu'il est de retour à la normale, je pense. Les effets de son PU on les verra sans nul doute très prochainement, n'ayez crainte .
Bref ça ne tourne pas vraiment comme je l'aurais souhaité mais comme de toute manière M. Kubo ne me téléphone pas pour me demander mon avis, Bleach continuera de me surprendre, tant mieux.

Seho ceci n'est pas un commentaire mais une supposition, un personnage important de la série meurt, pour comprendre le pourquoi de son comportement, Kubo utilise les flashbacks.
Comme lorsque d'autres personnages charismatiques et donc "important" ont fini leur combat: cf Grimm ou Noitra.

Pourquoi Kubo n'a t il pas montré ceci plus tôt?

Tout simplement parce qu' Ulqui était encore vivant ou parce que le combat n'était pas terminé.
Appriori il est mort donc flashback sinon c'est qu'il ne l'est pas ou le combat n'est pas terminé! Tout simplement.

chiro-chan a écrit:

Je ne comprend pas ceux qui pensent qu'un flash back serait inutile c'est (c'était) le grand rival de Ichigo dans cet arc il presenté comme quelquun d'intelligent reflechi.. des petites revelations sur son passé nous aiderai (du moins moi) à comprendre d'où lui vient cette devotion pour Aizen

voila pourquoi :

kakarouto y'a 2 pages de ca a écrit:

Autre point important, Ulquiorra prétend être le hollow par excellence. Ainsi avoir un flashback sur lui serait dénué d'intérêt. Les véritables hollows perdent leurs mémoires leur vécu. C’est d'ailleurs un autre point important dans bleach.

le flashback de grimmjow etant la je pense pour renforcer un aspect de sa personnalité ( que je qualifierais d'humain : sa noblesse de coeur et d'esprit )
celui de nono pour nous montrer Nell, et voir cet aspect de "faible" qu'est nono, bien qu'il se considere comme a cet opposé, puis le coup de fourbe qu'il a fait a nell, d'ou le masque brisé et une apparence d'enfant.

nph a écrit:

Appriori il est mort donc flashback sinon c'est qu'il ne l'est pas ou le combat n'est pas terminé! Tout simplement.

C'est justement ce que Seho contestait que tu réitères ici ; d'ailleurs c'est encore pire avec ce que tu ajoutes là, car maintenant tu poses un dilemme : soit c'est flashback, soit Ulquiorra n'est pas mort/le combat n'est pas terminé.

Or le combat semble bien terminé (et Ulquiorra mort), et pourtant Kubo peut très bien ne pas mettre de flashback sur Ulquiorra (car il n'y a pas nécessairement d'implication logique entre les deux).

KAKAROUTO a écrit:

NELL-sama je t'aime, tu as des sources? Tu vis au japon? Tu connais le fonctionnement du marché du manga?

La prochaine fois tu éviteras de donner des vérités universelles quand elles ne le sont pas. A plus forte raison dans un topic dont le sujet n'a rien à voir!

Oué, je vis au Japon et je prends des Suchi et du Saké à chaque repas ... Non, je vis pas au Japon. Et je n'établit pas une vérité universelle. j'ai écrit dans mon post: "je suis persuadé", qui normalement, doit être pris comme un signe montrant que je donne une opinion personnelle!! Le "je pense", "je suppose", "j'imagines"... j'en met tout le temps dans mes posts pour bien faire comprendre que se ne sont là que des opinions personnelles et qu'à aucun moment je n'établit de verité universelle!!!!

Pour l'histoire des tomes et des Scan... J'ai déduit que Bleach était lu au Japon par Scan et non par Tome... Comment ai-je pû déduire une telle chose sans habiter au Japon me demanderez vous?
C'est simple... Ici en France, sur ce Forum, l'immense majorité des gens suivent les Scans chaque semaine... Alors je supposes que si en France, tout le monde est au courant de ce qu'il se passe dans les Scans, il y a de fortes chances qu'au Japon, le pays de base de Bleach, les gens soient aussi au courant des Scans (à plus forte raison qu'ils ne sortent pas uniquement sur le net mais aussi dans le Jump). Je voit très mal les petits fan Japonnais en être encore au pâssage du figth VC/Fraccion à fake Karakura (je crois que s'en est là dans les tomes) et ne pas savoir que dans les Scans, on vient de finir Ulqui/Ichi (alors qu'en France on est tous au courant)...

pessy a écrit:

chiro-chan a écrit:

Je ne comprend pas ceux qui pensent qu'un flash back serait inutile c'est (c'était) le grand rival de Ichigo dans cet arc il presenté comme quelquun d'intelligent reflechi.. des petites revelations sur son passé nous aiderai (du moins moi) à comprendre d'où lui vient cette devotion pour Aizen

voila pourquoi :

kakarouto y'a 2 pages de ca a écrit:

Autre point important, Ulquiorra prétend être le hollow par excellence. Ainsi avoir un flashback sur lui serait dénué d'intérêt. Les véritables hollows perdent leurs mémoires leur vécu. C’est d'ailleurs un autre point important dans bleach.

.

ben les hollow perdent les souvenirs de leur vie d'humain pas de leur vie de hollow vue le niveau de pussnce d'Ulquiorra ca fait un sacré bout e temps qu'il est hollow donc il doit y avoir des choses à dire

bon maintenant l'auteur peut très bien juger que ça n'apporte rien à l'histoire
(perso je pense le contraire ce n'est qu'un avis ... ce peut être du fan service ausi)

Grim a eu son flashback et il n'est pas mort, Nell egalement. La necessité du flashback perso je la vois pas ici. Plus que son passé c'est les dernieres pages de ce chapitre qui sont interessantes, sa relation avec Inoue. Pourquoi ce dernier geste envers elle ? Pourquoi ce dernier geste envers lui ?

Adieu Ulquiorra-sama, tu avais vraiment la classe.

Une fin de combat pour montrer la partie humaine de l'espada. (Ce qui a été le cas pour tous les autres)

Comme pour la plus part, j'adhère à cette fin car au final c'est la relation Inoue-Ulqui qui permet de dévoiler la partie humaine de Ulqui car elle était beaucoup moins visible que les 6 autres Espada qui sont tombé.

Ensuite le Flashback est utile pour comprendre un comportement d'un personnage or Ulquiorra a été suffisamment développé du point de vue caractère pour comprendre sa réaction à sa fin. Donc il me semble inutile que Kubo dérive dessus. Cependant le Flashback de Nnoitroa était très important pour insérer la relation Nell-Nnoitroa impossible sans un Flashback (Qui fut d'ailleurs bien réalisé)

Au final le but du chapitre qui est de présenter la partie humaine et la fin de Ulquiorra fut réussi.

Cependant il est dommage de le finir ainsi (ou tout du moins aussi tôt) ce qui me chagrine le plus c'est le déséquilibre des forces en jeu.

Éliminer aujourd'hui Ulquiorra ramène 6 personnages ennemis contre une horde de gentil en puissance (avec très peu de perte au final car les seuls qui ont été vaincu ce fut les lieutenants par la chimère)

Bref Wait and see

J'adore la mort qu'a eu Ulquiorra *_* tres belle et triste à la fois, le seul truc qui ma fait rire c'est la réplique d'Ichigo, meme pas besoin de la çiter tout l'monde devinera c'est laquelle :p

Sinon pourquoi certains s'entetent à cracher sur le manga ?
On vois bien qu'Ulqui s'interesse aux humains par l'intermédiaire d'Inoue dés le debut, il change pas comme ca du jour au lendemain comme vous le dites, il se refusais juste de voir la vérité en face de lui, il éprouvait des sentiments mais préférais se voiler la face ... donc l'évolution du personnage est pour moi logique.

vraiment ulqui était le plus cool des espadas , va beaucoup me manquer