Bankai d'Urahara KISUKE :-D

Citation :

et pour ma gouverne je n'ai jamais trouvé quelque chose qui s'est révélé être faux sur wiki (même si en général je regarde plutôt des articles philosophiques ou économiques) donc il faut arrêter de critiquer à moins de démontrer vraiment quelque chose de concret dit actuellement sur ce site qui est faux, à partir du moment où vous trouvez une page comme cela, envoyez-moi la page et on en reparle =)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yoshir%C5%8D

La il parle de Yoruichi et ils disent qu'elle ne posséde pas de zanpakuto et elle spécialisée dans le elle est spécialisé dans le combat à main nue et en kido. Se qui est faux vue qu'on sait qu'elle était capitaine donc elle posséde un zanpakuto ainsie qu'un Shikai et Bankai comme quoi leur infos sont pas toujours fiable. Mais on dévie sujet la je crois.

Citation :

Moi je pense que comme dit, ils ont fait un "tirroir fourre-tout" qu'ils ont appelé "maléfique" et qu'ils ont mis le Zamp' de Urahara dedans car il ne savaient pas où le placer...

+1

Le zamp' de Yumi est de type Kido, je suis entièrement d'accord puisqu'il le dit dans le Manga.
En revanche pour ce qui est de celui d'Urahara (puisque c'est un petit peu le sujet), il n'est dit nul part il me semble (mais je peux me tromper hein?) qu'il soit de type kido... C'est à ce niveau qu'on te met en garde contre Wiki... Il extrapole des choses sur lesquelles ont a pas de certitudes...
Sur ce forum aussi des gens (dont moi) extrapolent, mais ils prennent soin de le préciser et ne présentent pas leur théories comme des évidences sorties tout droit du petit Larousse (contrairement à ce qui se fait sur Wiki)....
Par exemple: le Zamp' de Urahara semble se raporter au sang, je peux très bien aller écrire sur Wiki que son Zamp' est un Zamp' type élémentaire (élément sang) et les gens vont prendre ça pour argent comptant...

Moi je pense que comme dit, ils ont fait un "tirroir fourre-tout" qu'ils ont appelé "maléfique" et qu'ils ont mis le Zamp' de Urahara dedans car il ne savaient pas où le placer...

Au fait j'interviens ici juste pour confirmé l'utilisation du sang dans le shikaï Urahara, il suffit de voir cette pages (et les 3 suivantes):
http://www.onemanga.com/Bleach/67/13/

Vu qu'il utilise un peu de son sang invoquer une technique pour son shikaï, j'imagine pour son Bankaï il doit pas l'invoqué pour s'amuser (c'est bizarre, je sais pas pourquoi mais ça me fait penser à Harribell)...

Même si Urahara possède un bouclier, difficile pour autant de classer Benihime dans les zamp' de type Kido. Lors du combat avec Ichigo, c'est tout de même sa capacité à trancher Zangetsu qui est mise en avant et non pas le Kido.

J'ai plus l'impression (et ça ne reste qu'une impression, j'ai aucun chiffre là-dessus) que lorsqu'un Zamp' est de type Kido, on le voit dès le Shikai, exception faite de Yumichika.


Quant à Wikipédia en tant que source fiable, là j'dois avouer que j'me marre. Wikipédia est une "encyclopédie" où n'importe qui peut écrire n'importe quoi. En effet rien ne dit que la personne ait pu utiliser des sources fiables, mais rien ne dit le contraire. Si je le souhaite je peux aller piocher les infos sur d'autres sites et les mettre en tant qu'article. S'il y a des erreurs dans ces sources, on les retrouvera sur Wikipédia.

Personnelleemnt, j'ai toujours classé le zampakuto de Urahara dans la même classe que celui de Ichigo ou même Anaraï, la différence pour moi est qu'ils maîtrise mieux son zamp que le deux zigoto cités précédement...

Pour moi l'une des principale caractéristique d'un zampakuto de type Kido est que sa capacité n'est pas basé sur l'attaque directe, mais sur pouvoir qui n'est d'ailleurs pas forcément meurtrier.

Comme dans l'un des méssage déjà cité plus haut je pense qu'Urahara doit soit sacrifié quelque chose à lui, ou bien avoir besoin de quelque chose de son adversaire pour son Bankaï

Tiens Wikipédia, c'est vrai que je l'utilise énormément! Mais je me rappelle aussi être tombé sur de drôle de truc...

Elenwë a écrit:

Même si Urahara possède un bouclier, difficile pour autant de classer Benihime dans les zamp' de type Kido. Lors du combat avec Ichigo, c'est tout de même sa capacité à trancher Zangetsu qui est mise en avant et non pas le Kido.

Et à ça, je rajouterai également que le "Pleure/Chante" Benihime, ressemble d'avantage au Getsuga Tensho, qu'a un pouvoir comme celui du 5ème siège de la 11ème.

Elenwë a écrit:

J'ai plus l'impression (et ça ne reste qu'une impression, j'ai aucun chiffre là-dessus) que lorsqu'un Zamp' est de type Kido, on le voit dès le Shikai, exception faite de Yumichika.

Faux !
Le shikaï de Yumichika est bien un type Kido, quand Fuji Fujaku prend cette forme de faux à plusieurs lame, cela est juste un semblant de Shikaï, Yumi le dit lui même, étant donné que Fuji Fujaku n'est pas son réel nom, il utilise cette forme pour montrer son mécontentement, mais le (vrai) Shikaï de Yumi est bien un type Kido :)

cite quel truc ^^ je suis preneur =) c'est bizarre y'a rien de très concret à part des critiques ^^ et les post sur wiki sont vérifiés si tu vas mettre des conneries ça ne sera pas enregistré =)

quant au bankai de notre ami kisuke je met ma main à couper qu'il est basé sur le kido =) mais on découvrira cela par la suite ^^

Tu es tétu ma parole^^...

Bref, maintenant au moins on est d'accord pour dire que le fait que le Zamp' d'Urahara soit de Type Kido est plus une opinion de ta part qu'un fait établit... C'est déjà ça...

La particularité marquante du Zamp' d'Urahara est pour moi son "double tranchant" (Offensif/déffensif)... Et c'est ça qui ce retrouvera dans le Bankai à mon avis: Une défence impénétrable, associée à une attaque meurtrière...

Autant je fait facilement le rapprochement entre le Zamp' de Tosen et d'Aizen (agit sur les sens), autant celui de Urahara n'a rien à voir pour moi... Son côté offensif fait penser au GT d'Ichi, et son coté défensif rappelle un peu le bouclier de Inoue (là, oui on peut penser au Kido même si ça reste flou...).

Je suis assez d'accord avec Nell-sama.
De plus nous n'avons pas assez d'informations sur le zanpa de Urahara pour affirmer des choses avec certitude.
Nous ne sommes déjà pas sur à 100% de savoir comment fonctionne son shikai, alors son bankai...

On peut faire des théories. Mais dire qu'on en est sur, c'est autre chose.

bankai_shady a écrit:

les post sur wiki sont vérifiés si tu vas mettre des conneries ça ne sera pas enregistré =)

Ceci est absolument faux. Wikipédia est une encyclopédie libre, où tout le monde peut modifier un article.
Il y "814 182 articles en français" (référence du site). Tu crois vraiment qu'ils ont tous été relus et vérifiés??

Donc Wikipédia n'est absolument pas un source sure !!!

bankai_shady a écrit:

quant au bankai de notre ami kisuke je met ma main à couper qu'il est basé sur le kido =) mais on découvrira cela par la suite ^^

Fais gaffe parce que si ce n'est pas le cas

Bon, vu que t'as du mal bankai_shady, on va faire clair :

Tu trouves wikipedia fiable ? Tant mieux pour toi.

Mais sur le forum BKT, ce n'est pas considéré comme une référence (ce serait plutôt une "anti-référence" à vrai dire).

Donc on ne s'en sert pas pour argumenter. Compris ?

Le cas échéant, tout prochain post mentionnant wikipedia (en bien ou en mal) dans la section Bleach sera supprimé.

Si tu veux en parler, tu peux toujours créer un topic sur ce sujet dans la section tout et n'importe quoi.

Une dernière chose. Quand un modérateur te fait une remarque, il faut en tenir compte, et adapter ton comportement en conséquence. En cas de non-respect de ceci, c'est les admins qui se chargent alors du problème. Mieux vaut pour toi ne pas en arriver là.

Maintenant, retour au sujet : le bankaï d'Urahara.

Pour appuyer les dires de messieurs johnbarry et hurqalya
voici un article que tu ferais bien de consulter si jamais tu penses wikipédia vraiment bien comme source d'information.
http://groups.google.fr/group/zetetique/browse_thread/thread/eb954f0b4291b90a?pli=1

Pour en revenir au vrai sujet.

Je pense que le bankai d'urahara est vraiment dangereux, pour l'utilisateur et évidemment pour l'ennemi. Je prend pour exemple le shikai de celui ci. Nous savons que lorsque qu'il veut il peut créer un mur de sang, pour se protéger. Cependant cela m'étonnerais qu'il récupère son sang ensuite. Donc en suivant cette logique, j'ai comme l'impression que son bankai pourrait être une version plus dangereuse de ce genre de technique, mais pouvant provoquer des blessures graves à kisuke.

M'enfin ce n'est qu'une théorie n'est-ce pas ^^

Ce qui pourrait soutenir la thèse du bankai de type kido, c'est le fait qu'il soit apparemment inutile pour l'entrainement

La plupart des bankai (ou shikai) qu'on a vu jusque là peuvent être utilisés pour s'entrainer. Je ne vois que quelques exceptions :

-les illusions d'Aizen. Je vois mal ce qu'on peut en faire.
-le shikai de Yumishika. Idem, pas super utile...
-dans une certaine mesure le bankai de Tôsen, encore que ça peut faire travailler les réflexes...

Tous les autres peuvent servir à entrainer, augmenter la force/vitesse surtout (à la limite le shikai/bankai de Soifon m'ont l'air un peu trop dangereux ).

Ors les 3 contre-exemple sont tous de type kido, bref, même si j'imagine pas ce que ça peut être, je pencherais plus pour une compétence de type "magique", que basée sur la destruction physique de l'adversaire.

Je rajouterai le Bankai de Soi Fon^^

Ou bien être que Urahara n'a juste pas envie de le montrer à n'importe qui.
C'est pour entrainer Chad. De plus Renji est sur place et était parfait pour tenir ce rôle. Urahara est un peu fainéant parfois...

Ne pas pouvoir s'en servir pour l'entrainer veut aussi peut être dire qu'il est mortel quasiment à coup sur pour l'adversaire vu le niveau de urahara (que le bankai soit de type Kido ou pas).
Et il n'avait surement pas envie de tuer ce pauvre Chad^^

L'attaque du shikai d'urahara ressemble a deux gouttes d'eau au getsuga tensho d'ichigo (quand ils s'entrainent) et le zanpakutoh d'ichigo n'a rien a voir avec le type kido (d'ailleurs faudrait m'expliquer ce qu'est le type kido, c'est les pouvoirs speciaux a la yumichika et a la kira ?)
Son zanpakutoh ressemble plutot au type "j'amasse du reiatsu et je balance tout dans la tronche de l'adversaire" donc un zanpakutoh de bourrinage (je sais pas comment on appelle ça).

edit:Ah ben ça a déja été dit :p

Si il refuse d'entrainer chad c'est surement que son corps doit subir des dégats comme quand ichigo utilise tensa zangetsu, je pense a un truc si au lieu d'attaquer a distance il augmentait pas plutot ses capacités physiques, de plus il se bat vachement bien au corps a corps (cf: les flashbacks)

#segadora a écrit:

L'attaque du shikai d'urahara ressemble a deux gouttes d'eau au getsuga tensho d'ichigo (quand ils s'entrainent) et le zanpakutoh d'ichigo n'a rien a voir avec le type kido (d'ailleurs faudrait m'expliquer ce qu'est le type kido, c'est les pouvoirs speciaux a la yumichika et a la kira ?)
Son zanpakutoh ressemble plutot au type "j'amasse du reiatsu et je balance tout dans la tronche de l'adversaire" donc un zanpakutoh de bourrinage (je sais pas comment on appelle ça).

Les Zanpa de type Kido sont bien comme celui de Yumichika, par contre pour Kira il n'en est pas un.
Il double le poid de l'arme de l'adversaire à chaque touche, mais il n'est en rien un type Kido.
Celui d'Ichigo ou d'Ikkaku sont dit de types "Force", c'est la raison pour laquelle Yumi ne le montre pas ^^

#segadora a écrit:

Si il refuse d'entrainer chad c'est surement que son corps doit subir des dégats comme quand ichigo utilise tensa zangetsu, je pense a un truc si au lieu d'attaquer a distance il augmentait pas plutot ses capacités physiques, de plus il se bat vachement bien au corps a corps (cf: les flashbacks)

Il se bat bien au corps à corps oui, mais comme tous les membres de la 2ème division, ce n'est pas pour ça que Suzumebachi augmente la puissance de SoiFon
S'il refuse d'entrainer Chad, c'est tout simplement parce que son Bankaï n'est pas utile pour l'entrainement, tout comme celui de Soi Fon d'ailleurs ^^
On peut même rajouter Mayuri à la liste, car mis à part crever du poison, l'adversaire ne doit pas apprendre grand chose XD
Par contre où as tu vu que Ichigo souffrait quand il emploi Tensa Zangetsu ??
Si tu fais référence au combat contre Byakuya, alors ok mais c'était la première fois qu'il s'en servait. Voilà pourquoi son corps n'as pas tenu.
Hors maintenant il n'y a plus de problèmes, tellement plus que la fraise sort son Bankaï pour combattre un Hollow de bas étage donc bon

si on part du fait que son bankai ne sert pas à entrainer, je pencherait pour
dire que son bankai s'utilise de façon direct;

c.a.d , que ses attaques serait des coups dévastateurs imparables.

je voit pas trop un bankai de type kido, vu comme il combat pendant l'entrainement d'ichigo, il est toujours au corps à corps avec des coups puissant et précis.

J'étais tranquillement en train de lire le topic sur les vizard, et en lisant les gens qui disaient que Ikkaku respectais, voir même admirais Urahara (voir son combat contre Ichigo) j'ai pensé a une chose. A mon avis ca ne viens pas du fait qu'il ait été capitaine. C'est pas le genre d' Ikkaku de juger quelqu'un à son rang. D'autant que les discussions/provocations entre Mayuri et Zaraki dans l'arc SS + la discussion entre Mayuri et Ishida après le combat contre Szayel laissent penser à une grosse rivalité entre la 11eme et la 12eme division. Ca semble logique vu que ceux de la 12eme preferent la recherche au combat et combattent a l aide de leurs inventions/poisons (enfin je suppose que ca n est pas le cas que de Mayuri). Bref tout ca pour dire que si Ikkaku respecte un mec qui a dirigé la 12eme division, c'est je pense un bon indice pour dire que son style de combat, et donc probablement son bankai, sont de type combat direct

L'argument est valable, cependant j'ai un petit doute quand même.

Je suis vraiment pas sur que Ikkaku connaisse le bankai de Kisuke. On sort pas son bankai à tout bout de champ, quand on voit qu'Omaeda ou Renji ne connaissent même pas les bankai de leurs propres capitaines (alors qu'on est sur pour Renji connait Byakuya depuis plusieurs années).

Maintenant c'est vrai que ce respect est suspect vu les divisions en question, et le peu de temps que Kisuke a passé à la tête de la SS.

Ceci dit c'est un expert au corps à corps, et a un style de combat assez explosif, même avec un simple shikai (ou à mains nues ou scéllé du coup). Donc si Ikkaku l'a vu ne serait-ce que s'échauffer, il a du se rendre compte que c'était pas le premier venu.

Pas faux c'est plausible. Malheureusement je ne pense pas que l'on puisse qualifier les dires d'ikaku comme des preuves de respect démesuré.
J'entends bien qu'il le considère avec une très haute estime, mais je pense que c'est essentiellement parce qu'il sait que c'est l'ancien capitaine de la 12e division.

Pour moi Urahara reste l'un des personnages les plus mystérieux. (même si l'on sait beaucoup plus sur lui que sur Ishin par exemple). Je ne sais pas pourquoi certains ont pensé que son bankai devait être du type kido (que je n'ai toujours pas saisi, pour l'instant je crois n'avoir vu aucun bankai de type kido). Donc je pencherais plus naturellement vers l'hypothèse d'un bankai très inconvenant au niveau de la santé de l'adversaire et de l'utilisateur (donc aucun intérêt pour entrainer)

A noter également que si l'on remplace Urahara par Soi Fon, la phrase "Mon bankai ne permet pas d'entrainer" est vraie et pourtant son ban kai n'a rien d'un type kido.

soprano a écrit:

Citation :

Par contre où as tu vu que Ichigo souffrait quand il emploi Tensa Zangetsu ??
Si tu fais référence au combat contre Byakuya, alors ok mais c'était la première fois qu'il s'en servait. Voilà pourquoi son corps n'as pas tenu.

Dans son premier combat contre grimmjow, lorsqu'il utilise son GT, grimmjow lui dit que son corps subit des dégats et qu'il ne pourra le refaire que 2 ou 3 fois maximum. Et ca explique aussi pourquoi il ne veut pas utiliser son bankai contre dorudoni, son bankai est toujours dangereux pour son corps meme si il peut l'utiliser plus longtemps maintenant.

désolé de repondre 10 jours apres

Théoriquement le seul moment ou il aurait pu utiliser son bankai c'est dans les flashbacks, le jour ou il devient capitaine - mais meme la je suis pas sur qu'il a utilisé - a cette epoque ikkaku faisait pas encore parti de la SS donc il peut l'avoir vu.
Apres si je me souviens bien quand il doit defendre le monde réel avec hitsu et compagnie, il a plusieurs fois l'occasion de voir urahara et pourtant ça a pas l'air de le choquer.
Je pense qu'il le connaissait juste de nom ou en tant que capitaine mais qu'il n'a jamais vu son bankai.

Je pense en effet que personne n'a encore vu le bankai de Kisuke -san hormis Yoruichi-sama peut être. Je pense que son bankai sera orienté kidô destruction mais en infligeant des blessures à l'utilisateur aussi tout comme Keikoku dans samouraï deeper kyo et son maquillage .

Nunnaly a écrit:

Je pense en effet que personne n'a encore vu le bankai de Kisuke -san hormis Yoruichi-sama peut être.

Comment serait-il devenu capitaine alors ? Sachant qu'il n'a pas vaincu le précédent capitaine de la 12e division , il a du donc de toute façon montrer sont bankai ( sauf si il a été sugéré par plusieur capitaine mais je pense qu'il doit quand meme le montrer ... )

moi je pense a un truc plus scientifique que bourrin vue qu'il invente tous le temps des trucs bizards sa coleré assé bien , mais bon c'est que mon avis après

Moi je verrais son bankai comme ressemblant à celui de Mayuri ou Komamura, dans la forme je veut dire: un "être" à part et complètement matérialiser et avec qui Kisuke se bat en partenariat;on l'occurrence il s'agirait d'une princesse vu le nom du zampa lol peut-être avec une forme aussi jolie que celle de Riful éveillé ( une abyssale dans Claymore...)
Après au niveau pouvoir, bon comme tout le monde je pense que le pouvoir sera axé sur le kido.
Mais vu le commentaire qu'il avait sorti à Renji, je pense plus à un truc qui détruit tout plutôt qu'à un pouvoir subtil qu'il peut contrôler à sa guise. Si ça se trouve, son bankai émet des radiations......lol Kisuke le X-Men!!!

Et lorsqu'il est rentré dans la maison en laissant ses hommes derrières dans les flashback, n'aurait on pas plus d'indices ?
regardez ici tout au début : https://www.youtube.com/watch?v=UdQxuPFOPBk
On y voit une gigantesque explosion bleue alors qu'il n'a meme pas benihime sur lui. Un sort donc ? de quel niveau parce que la ...
De plus Benihime est rouge, et laisse entendre comme des bruits de feu d'artifice, je n'y avais jamais vraiment fait attention.

https://www.youtube.com/watch?v=uuEJXrBp5is


Ce combat si vous vous en rappelez indique pas mal de choses sur ce que pourrait être son bankai.

A voir aussi dans la première vidéo vers la fin le face a face Aizen/Urahara avec les Vizards tout autour.
Ce qui montre bien l'égalité tant au niveau de leur puissance que de leur intelligence et surtout de leur implication dans l'histoire de Bleach