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 Bleach 371 - Kingdom of Hollowes

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Hurqalya
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Hurqalya

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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2009 - 21:57

Nop, un gillian avec une personnalité n'a pas que le masque qui change (sauf au début).

Les fraccions de Grimmjow sont justement des gillians avec une forme personnalisée.

Bref, là n'est pas l'objet du topic.

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Snowtigers
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2009 - 23:14

Citation :
Et la, 3 capitaines (dont y'en a qu'un qui utilise son Shikai a priori) réduisent à néant une armée au service du roi des Hollow en 5 secondes.

Pour faire simple : Si Aizen avait été un gentil, suffisait de l'envoyer tout seul au hueco mundo et il faisait le ménage en quelques semaines

Citation :
Déja que le coup du "super oeil du hueco mundo dont on hypthèse dessus pendant 250 chapitres mais qui se fait exploser en deux pages sans qu'on sache ce que c'était" je trouvais ça moyen, la je deviens blasé.

Très bonne réflexion :think:! , je suis absolument d'accord, ça n'as pas vraiment de sens comme d'ailleurs la plupart des mises en scènes de Bleach... je n'avais jamais percuté sur le HM mais c'est clair que bon si le roi ce fait soumettre en 5 secondes, on pourrais se poser des questions concernant les Shinigamis qui reste les bras croisés, enfin je remarque seulement que Aizen faisait sa petite life tranquille et que personne ne remarque rien, je trouve ça un peu tirer par les cheveux. Yamamato ne cesse de cumuler les erreurs de jugement depuis le début du mangas ...

Enfin bon mdr je vais calmer mes ardeurs concernant le capitaine en chef lol :timide:!

Le passage Hueco Mondo est quand même pour moi du très lourd et de loin le plus croustillant depuis le 1er Bleach. De très bon combat, beaucoup de combats et tout les capitaines en action, que demandent le peuple ?

Allllller Starrk fais nous du spectacle :p :Irockdude:!
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jolass
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2009 - 23:27

Bon bah lourd chapitre hein, franchement Barragan est remonté dans mon estime depuis un moment mais cette mort avec ce petit spitch sur fond noir juste avant de mourir assoit vraiment le fait que malgré son numéro deux, il apparaissait comme le n°1!!

Antarka a écrit:
Citation :
Parenthèse pour dire que Aizen poutre Barragan : page 14 et 15, Barragan a l'air de chercher le combat... Donc je pense qu'il s'est fait maitrisé par Aizen en beauté, et pas seulement convaincre (il a pas l'air ouvert au dialogue, en témoigne son "SHUT UP"). On a vu avec le précédent chapitre qu'il était tuable le barragan, mais le maitriser sans le tuer... je suis admiratif.

Bref, tout ça pour dire que je suis assez déçu. J'avais toujours pensé (avant qu'Ichigo et consort partent pour le hueco mundo) que le Hueco mundo était vraiment dangereux, peuplé de plusieurs centaines de millions de hollow plus ou moins puissant, mais dont les plus puissants (merci Hitsugaya) pouvaient ridiculiser les plus puissants des SHinigamis (oui je m'enflammais) et que la seule chose qui sauvait ces shinigamis était le peu de fraternité et d'entraide entre les hollows qui empechait une guerre meurtrière.


Ouai j'avoue sur ce point là ce chapitre ma laissé perplexe, étant donné qu\'on a la certitude que Barragan était le roi du hueco mundo, il aura donc été contraint par la force à intégré l'équipe d\'intervention dAizen!!

Après en y réfléchissant bien je me dis que c'est inutile que je sois perplexe dans la mesure ou Aizen recherchait des VL et je me rappelle cette phrase de lui disant grosomodo que lorsque l\'espada et les VL seront près ils pourront passer au choses sérieuses, cela sous entend deux choses:

-Qu'il aurait trouvé au moins un VL (Quoiqu'on en sait toujours rien pour l'instant mais on peut le penser)

- Qu'il la le niveau suffisant pour soumettre un VL ou qu'il a en tous cas des arguments pour!!!

Donc finalement je me dis qu'il nous avait déjà préparer le terrain kubo, mais en tous cas cette soumission de Barrangan me laisse moins perplexe qu'au début !!!

Edit: Évidemment dans ce chapitre on ne parle pas de VL mais je prend cette exemple pour dire que finalement cette soumission et ce massacre n'est pas aussi hallucinants que ça quand on pense à la manière dont Kubo a fait de Aizen sont méchant surpuissant surpassant même les pointures du hueco mundo


Dernière édition par jolass le Ven 28 Aoû 2009 - 23:39, édité 3 fois
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arment
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2009 - 23:31

Je viens lire le chapitre et content et decue a la fois

Content pacque se flashback change des combat, combat et combat et pacque sa fait des lustre que je n’avais pas eu un chapitre que j’ai lue en moins 1 minute et la qualité graphique est toujours au rendez-vous;

sa donne de la profondeur au personnage qu’était Barragan je trouve et on comprend mieux son comportement (trône, couronne, le fait qu’il appelle Aizen boss et demande les commandement pendant son absence) et sur le Hueco Mundo ont apprend qu’avant Las Noche existait déjà et ce n’est pas Aizen qui la créer et que il y avait bien un roi au Hueco Mundo et en plus qui ne semblait pas être VL.

On a aussie d’autres infos sur Aizen on apprend qu’il est venue au HM bien avant sa fuite a la SS se qui montre que se n’était pas que Urahara qui soit capable d’ouvrir les Gargantua.

Maintenant niveau mécontentement il y a le combat Barragan qui ma gravement déçue deux chapitre en gros pour finir avec le Seconda Espada (c’est fort) manque de peps et d’énergie dans se combat pour moi. Barragan n’a passée que son temps a jouée au chat et a la souris avec Soi Fon et Omaeda pour se faire crever d’une manière lamentable par Hachi a cause d’un manque abusif de confiance en lui-même, j’aurais préférée que se combat dure plus longtemps pacque je reste sur ma faim la. Autres chose comme la soulignée Antakar dans la page précédant je n’est pas appréciée la forme Hollow Barragan qui est quasiment identique (a part la couronne) a sa forme libérer j’sais pas m’attendais a qu’elqu’e chose de different de nouveau, un peu comme Grimmjow quoi… Bref petite déception.

Comme on la mentionnée les Hollow et les Arrancar ressemble de plus en plus a des plouc, les Arrancar perdre presqu’e a chaque fois contre les shinigamie, la majoritée des Espada se font latter pas des Capitaine et la pouf Aizen, Gin et Tosen débarque au HM et soumete le Roi du Hueco Mundo en moins 5 minutes quand je vois sa, je me dit que si la SS savait ouvrir des Garguantua et qu’il avait envoyée 5 capitaine plus qu’elqu’e lieutenant et n’y resterait plus ame qui vivent au Hueco Mundo pauvre Hollow meme en étant devenue Arrancar il reste inférieur au Shinigamie.

Il semble qu’on se dirige vers le combat de Starrk bizzare j’aurais plus pensée qu’on ferait d’abord combattre Halibell peut-etre qu’elle reserve qu’elqu’e chose d’interesent pour la suite elle jouera peut-etre un role crucial dans le plan Aizen (ou pas), a moins Tite la garde en vie pour garder ses lecteur male en haleine XD.
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 0:06

Citation :

Et la, 3 capitaines (dont y'en a qu'un qui utilise son Shikai a priori) réduisent à néant une armée au service du roi des Hollow en 5 secondes.

Pour faire simple : Si Aizen avait été un gentil, suffisait de l'envoyer tout seul au hueco mundo et il faisait le ménage en quelques semaines

J'ai lu le chapitre en diagonale comme on dit chez nous et je n'avais juste pas percuté. Mais force est de constater que tu as mis le doigt sur l'incohérence la plus flagrante du manga. On nous a fait comprendre que le HM était un endroit très dangereux peuplé de hollows au pouvoirs monstrueux voire les légendaires Vl et là trois capitaines déciment une armée sans trop se fouler le poignet. Là où on aurait eu droit à la foire au bankai avec d'autres shinigami. (qui a dit ichigo, renji et toshiro?)

A croire que si le G13 en avait suffisamment mis du sien il aurait pu régler la question du HM en 2/2. Bref c'est mezzo de ce côté là. Pour le flashback de Barragan "god of HM " Luisenbarn, il est intéressant sans plus. J'attends de voir la réaction du primera et de la tercera vu qu'aizen s'en moque royalment, même si stark dit qu'il n'est pas du genre à réclamer vengeance. Le moment que j'ai préféré c'est le lancé de hache de Barragan et Aizen qui jette une petit regard en biais (histoire de se rassurer "okay c'est bon il ne va pas me toucher je peux continuer à taper la pose")
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 0:30

Le serviteur que plusieurs prennent pour un Vasto, c'est pas tout simplement Findol ?
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 1:55

Bon...

Lord Barragan est mort comme un con c'est un fait.

je ne vais pas m'étendre là dessus car la raisons sont toujours les mêmes et il avait 10 fois le niveau pour trucider tout le gotei 13 mais que voulez-vous, comme dirait brassens: quand on est con , on est con.

je comprends pourquoi il n'est que le numéro 2

Maintenant en ce qui concerne le flashback , je suis très impressionné , il arrive à point nommé comme on dit et effectivement on comprends mieux la plupart des réaction de Barragan.

Maintenant pour ceux qui disent que le Roi s'est fait dominer un peu facilement, vous oubliez que d'une part:

-les shinigamis se font poutrer de la même façon à la Soul Society ( hitsugaya, ichigo , renji, komamura ). c'est juste que Aizen est un gros roxxor c'est tout et il a sans doute son alter ego dans le hueco mundo et pour preuve, certains hollows sont assez balèzes pour surpasser Barragan.

-D'après ce que j'ai pu voir , Aizen a employé Kyoga suigetsu sur barragan et si Barragan était si nul que ça , Aizen n'aurais pas été si courtois et ne l'aurait pas garder ce qui prouve que Barragan est dangereux.

-même si Aizen est puissant , personne ne peut dire si il savait comment tuer Barragan...d'ailleurs ce n'est pas parce que Barragan est mort qu'il est nul... j'aurais d'ailleurs aimé voir ce que valait ichinator face à la respira muahahaha.

enfin tout ça pour dire qu'à ce niveau de puissance ,où presque tous les protagonistes ont atteint leur limites, c'est la stratégie qui prime et Hacchi qui a bien entubé barragan pouvait très bien se faire poutrer par Hallibel.
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slash_Q3
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 1:57

Voici Findol
http://www.onemanga.com/Bleach/322/10/

Findol en release
http://www.onemanga.com/Bleach/324/08/

Et voici le serviteur mystérieux :
http://www.onemanga.com/Bleach/371/03/

Je sais que l'arrancarisation rend différent (on l'a bien vu avec Grimmjow), mais étant donné que le serviteur a déjà forme humaine, après arrancarisation il n'y a pas grand chose à changer, et même pour Grimmjow et ses fraccions il y a des particularité qui sont conservé avec la release! Or les morceaux de masques restant sur Findol sont différents du serviteur. Le trou peut correspondre mais je ne suis pas sur à 100% que le serviteurs soit un homme (ça existe dans les manga les femmes avec pas beaucoup de seins... même si Kubo ne se prive pas avec Inoue et Matsumoto...). Mais le serviteur n'a rien qui fait penser à une pince de crabe...

Bon après, les cheveux ça se coupe donc ce n'est pas valable.

Un autre argument est que le serviteur a une forme humaine, il ne possède qu'un petit masque sur la tête (on pourrait presque dire que c'est un vizard...) et il est la définition parfaite d'un VL d'après Hitsugaya. Après tout, ce n'est pas si étonnant que ça que le roi du HM puisse avoir un VL à sa botte (d'ailleurs on ne voit pas ce serviteur se faire tuer). Et là où ça coince, c'est que même si Hisagi est un VC puissant, ce n'est qu'un VC, face à un VL arrancarisé il n'aurait pas pu faire grand chose.

Bref, c'est un chapitre qui apporte plus de question qu'il n'en répond. Il serait vraiment temps désormais de nous présenter les VL.


Dernière édition par slash_Q3 le Sam 29 Aoû 2009 - 2:01, édité 1 fois
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 2:01

Antarka a écrit:

Parenthèse pour dire que Aizen poutre Barragan : page 14 et 15, Barragan a l'air de chercher le combat... Donc je pense qu'il s'est fait maitrisé par Aizen en beauté, et pas seulement convaincre (il a pas l'air ouvert au dialogue, en témoigne son "SHUT UP"). On a vu avec le précédent chapitre qu'il était tuable le barragan, mais le maitriser sans le tuer... je suis admiratif.
Aizen n'est pas seul. Que Barragan, qu'il soit un VL ou pas, se fasse maîtriser par 3 capitaines (sachant qu'on a notamment parmi ces capitaines : Aizen avec entre autre son shikaï cheaté ; et Tousen avec son bankaï également cheaté), ça ne me parait pas abusé.

Antarka a écrit:

Et la, 3 capitaines (dont y'en a qu'un qui utilise son Shikai a priori) réduisent à néant une armée au service du roi des Hollow en 5 secondes.
De ce qu'on a pu voir de l'armée, elle était plutôt ridicule. De nombreux hollows ressemblent aux hollows de bas étage qui surgissent du sable du Hueco Mundo et que Chad & Renji dégomment tranquillement.

Et puis dans le mini-arc Ashido, on a aussi vu de l'adjucha se faire latter par Rukia & co.

Donc bon, que 2 capitaines liquident tout ça en quelques instants, je ne vois pas où est le problème.

Antarka a écrit:

Pour faire simple : Si Aizen avait été un gentil, suffisait de l'envoyer tout seul au hueco mundo et il faisait le ménage en quelques semaines.
Tu sembles négliger quelque chose : la mission des shinigamis n'est pas d'aller exterminer les hollows du Hueco Mundo. Et ce notamment en raison de l'équilibre entre les mondes : tous les hollows tués sont réincarnés à la SS ; vider le HM de sa population entraînerait un surplus d'âmes à la SS, ce qui briserait l'équilibre qui doit se faire avec le monde humain.

Les quincys ont été tués pour une raison similaire : la différence vient du fait qu'au lien d'entraîner un surplus, leur action causait un déficit d'âmes (dont le nombre devenait moins élevé à la SS que sur Terre), mais le résultat est identique : l'équilibre était brisé.

Or les shinigamis sont justement les garants de l'équilibre entre les mondes.

Antarka a écrit:

J'avais toujours pensé (avant qu'Ichigo et consort partent pour le hueco mundo) que le Hueco mundo était vraiment dangereux, peuplé de plusieurs centaines de millions de hollow plus ou moins puissant, mais dont les plus puissants (merci Hitsugaya) pouvaient ridiculiser les plus puissants des SHinigamis
C'est ce qui s'est passé non ?

Relis le combat Barragan-Soi Fon jusqu'au moment où les vizards arrivent : Soi Fon n'en touche pas une.

Barragan en forme scellée : elle est prise de vitesse ; elle n'arrive pas à toucher Barragan ; il lui brise un bras comme de rien.

Barragan en forme libérée : 1ère attaque, Soi Fon perd un bras ; si elle n'avait pas réagi assez vite, elle serait morte. Finalement, elle sort son bankaï, que Barragan annule grâce à son Respira (et même ensuite, quand il l'encaisse réellement dans la barrière d'Hacchi, ce bankaï basé sur la destruction pure ne le tue pas).

Clairement, Soi Fon, un capitaine donc, ne peut rien contre Barragan, elle est complètement dépassée (au passage, puisque le kido vieillit aussi, même le shunko, qu'elle n'a pas utilisé, ne lui aurait pas servi).


PS : Rien de personnel Antarka Razz

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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 2:08

Ouais. Déjà, je trouve que le masque entre Findol et le serviteur se ressemble (certes, j'avais oublié la pince). Ensuite, "Roi", je le prends avec de grosses pincettes. Les Vastos vivent au fin fond du HM. Je pense qu'il a juste profité de leur "inactivité" et de son pouvoir abusé pour "régner" sur le HM. (Nnoitra, il fut un temps, n'était pas sensé d'après ses dires être le plus puissant arrankar ?)
Le fait le plus intéressant du chapitre est que Las Noches était détruit (par la Respira de Barragan ? Ou une guerre ?). Intrigant.
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kakarouto
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 5:54

Noue a écrit:
Les Vastos vivent au fin fond du HM.

Non! Non! Et re-non!

Arrêtez de dire n'importe quoi! Ça n'a jamais été dis dans le manga!

Par contre nous savons que Las noches est une faction parmi tant d'autre! Elle sert de point centrale pour les autres colonies.

Ce qui nous ramène à un chapitre vraiment excelent! Même après l'arc Heuco Mundo, Tite kubo continu d'approfondir ce monde!
On a donc Barragan en roi. Un vrai roi, avec palais, cour, conseillère qui lui apporte des requêtes ,pas un simple délire.
Nous assistons donc au émois d'un Roi qui est atteint du syndrome du "souverain blasé"! Étant habitué à être servi, adulé et adoré par sa cour, il dirige comme un dieu vivant! Avec le temps il s'est lassé de toute chose, même les plus banals!

Ensuite niveau chronologie ce chapitre apporte des faits. Le palais de Barragan est Las Noches, ce qui est logique vu que je vois mal Aizen pouvoir construire un truc aussi énorme dans son coin sans l'accord du roi local. Au passage ça résout le problème du temps mis à construire Las Noches: Aizen n'a eu qu'à construire le faux toit (ça fait longtemps qu'on n'en avait plus parlé, de ce toit), ce qui est tout à fait faisable en quelques semaines.
Donc Barragan a été arrancarisé par le Ho-Gyoku de Aizen (ce qui correspond bien au perso: un roi des Hollows se doit d'être un Hollow "pur" et pas un Arrancar, c'est à dire un hybride, surtout s'il peut être aussi puissant qu'un Arrancar grâce à son pouvoir tout en restant Hollow) vu que Aizen parle de "le rendre plus fort". Je vois mal Aizen ne pas faire référence au Ho-Gyoku qu'il va dérober en disant ça: la phrase n'aurait pas de sens s'il parle de l'arrancarisation naturelle qui est connue depuis longtemps, pour rappel les Arrancars ont toujours existé en tout temps. Du coup Aizen pense posséder le Ho-Gyoku prochainement.

Accessoirement, ce chapitre apporte une réponse à "comment Aizen a-t-il pu soumettre une partie du Heuco Mundo?" Il ne l'a pas fait: il n'a eu qu'à soumettre le roi, et tout le Heuco Mundo a logiquement suivi. Là aussi, en quelques jours c'est très largement faisable. Car Barragan se fait respecter à l'aide de la terreur qu'il produit! Sa cours n'a pas le droit d'avoir un avis différents du sien! Il le dit clairement!

Du coup Aizen passe limite pour un sauveur.
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 12:52

kakarouto a écrit:
Noue a écrit:
Les Vastos vivent au fin fond du HM.

Non! Non! Et re-non!

Il n'y a pas dit (je ne sais pas dans quel chapitre) que les VL sont solitaires ?
Etant Roi, et entouré de ses congénères, il semble donc que Barragan ne soit pas un VL, mais autre chose qui ne ressemble même pas à un adjucha.
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 12:55

nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn <img src=!" longdesc="14" loading="lazy" /> <img src=!" longdesc="14" loading="lazy" /> <img src=!" longdesc="14" loading="lazy" />

On dit juste qu'il n'y en a pas beaucoup au HM... On ne dit rien sur leur mode de vie. Go go lire les volumes :lee:!
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 13:06

Tres bon chapitre pour ma pars

je souligne juste dans ce chapitre le fait qu'avant de mourir , barrangan lance sa hache sur aizen et non sur hacchi ou soi fong.
Aizen qui était pour lui je pense , le mec qui la sortit de son reve , alors qu'il se prennait pour le roi du HM soit le n°1 , a été soumis et raméné a un rang de n°2 , le ramenant ainsi a la réalité... qu'il n'était pas le vrai roi du HM , mais juste un hollow comme tout les autre avec un pouvoir plus ou moin spécial , le blessant ainsi dans son orgueil démesuré!
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 14:24

anki a écrit:
Je me permets une question idiote mais si aizen a soumis barragan dès le début pourquoi est-ce qu'il na pas fait partie de la première espada ?

La première Espada était composée d'arrankar naturel qui ont toujours existés au hueco mundo. A ce moment de l'histoire Aizen n'avait pas encore le Hougyoku.
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 16:02

Exact Boby xD

Sinon Mercii pour la traduction ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 20:35

arment a écrit:
Comme on la mentionnée les Hollow et les Arrancar ressemble de plus en plus a des plouc, les Arrancar perdre presqu’e a chaque fois contre les shinigamie, la majoritée des Espada se font latter pas des Capitaine et la pouf Aizen, Gin et Tosen débarque au HM et soumete le Roi du Hueco Mundo en moins 5 minutes quand je vois sa, je me dit que si la SS savait ouvrir des Garguantua et qu’il avait envoyée 5 capitaine plus qu’elqu’e lieutenant et n’y resterait plus ame qui vivent au Hueco Mundo pauvre Hollow meme en étant devenue Arrancar il reste inférieur au Shinigamie.
Spoiler:
 
Shinigami==collecteur d'âmes
Leur raison d'être n'est pas de tuer des hollows: ils en découpent de temps en temps pour fliquer le monde réel mais c'est tout. Quand on voit les formes de vie évoluées vers lesquelles les hollows peuvent tendre, on comprend le bien-fondé de cette façon de voir.

La raison essentielle pour laquelle les combats de shinigamis s'éternisent c'est qu'ils parlent trop: le combat est pour eux aussi important que son issue.
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Naklove
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 20:37

J'ai l'impression mes amis que vous prenez le mot " Roi " un peu trop au sérieux .
Je doute que Barragan sois le roi de TOUT le Hm , mais seulement le roi de quelques Hollow regroupé dans un endroit qu'ils appellent Las Noches.

Vous avez pus remarquer de toute façon que Aizen ne maitrise pas tout le HM , la preuve : Il envoi Notoira et Nell chercher des VL dans d'autre sorte de " Villages " .

Pour moi c'est clair et net , Barragan c'est le roi d'une minorité vivant sous Las Noches et non THE roi du Hueco Mondo .
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 21:11

Il ya quelque chose que je ne comprends pas. Quand Aizen apparait devant Barragan (dans le flashback) il porte toujours ses lunettes et son ancienne coupe de cheveux. Aizen était -il déjà allé au HM avec ses 2 acolytes avant de quitter la Soul Society ? Ou est-ce une incohérence (ca m'etonnerait) ?
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 21:21

Oula.

On sait depuis longtemps qu'Aizen était au HM avant de quitter la SS.

Il y a 100 ans, il faisait déjà des expériences pour hollowifier des shinigamis (cf les vizards).

On sait également qu'il a fait des expériences (incomplètes) pour arrancariser des hollows (Comme Metastasia, le hollow qui fusionne avec Kaïen).

Enfin les privarons espadas font partie de l'ancienne espada (sous les ordres d'Aizen) qui n'avait pas été arrancarisée avec le hogyokou.

Pis d'ailleurs : comment Furar (après avoir vomi des menos) serait venu chercher Aizen & co à la fin de l'arc SS si celui-ci n'avait jamais été au HM avant ?

Bref, il n'y aucune incohérence là-dedans.

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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 21:22

Pour le flashback de Barragan il semble évident qu'Aizen lui propose un boost de puissance à l'aide de L'hogyoku car l'arrancarisation naturel a toujours existé en tout temps et Barragan n'a pas besoin d'aizen pour cela!

Donc il savait où il se trouvait, à savoir dans le corps de Rukia!
Il avait déjà planifié son vol ce qui nous situe surement vers le tome 7!

Ainsi il est normal que Barragan ne fasse pas partie de la première espada, Arrancarisé naturellement!
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 22:00

Naklove a écrit:
Citation :
J'ai l'impression mes amis que vous prenez le mot " Roi " un peu trop au sérieux .
Je doute que Barragan sois le roi de TOUT le Hm , mais seulement le roi de quelques Hollow regroupé dans un endroit qu'ils appellent Las Noches.

Vous avez pus remarquer de toute façon que Aizen ne maitrise pas tout le HM , la preuve : Il envoi Notoira et Nell chercher des VL dans d'autre sorte de " Villages " .

Pour moi c'est clair et net , Barragan c'est le roi d'une minorité vivant sous Las Noches et non THE roi du Hueco

Oui je te plussoie la dessus, de plus comme je l'ai dit plus loin, si Aizen recherchait des VL c'est qu'il devait avoir des arguments (puissance monstrueuse, capacité de son zanpa etc...) pour pouvoir les joindre à sa cause donc au final, même si il était venus seul voir Barragan je pense qu'il aurait réussi à le soumettre aussi!!

Donc c'est pas si choquant qu'il est briser l'armée de Barragan et qu'il l'a joint à sa cause!!

Sinon à la fin c'est bizarre mais je ne me rappelle pas que love et Rose était positionné de cette manière par rapport à stark c'est à dire en dessous de lui!
bon je sais que kubo l'a fait pour renforcer la détermination qui pointe dans les yeux de Stark et je dirais même plus la domination qui va s'en suivre à mon avis de ce dernier sur nos deux Vizard du moins pour le court terme!!

D'ailleurs on parle de roi du hueco mundo mais moi je dirais que malgré ce chapitre ou on nous montre le roi Barragan, je ne pense pas comme Naklov qu'il était vraiment celui de tout l'ensemble du hueco mundo même si il le dit, d'ailleurs lui même parle du fait "qu'il n'y a rien de plus insensé qu'une armée ne faisant qu'attendre une invasion"!
Preuve que tout l'immensité du hueco mundo ne lui appartiens pas mais que c'est bien un certain territoire dont il est le propriétaire mais on ne connait pas l'étendue de ce territoire!!

Donc on ne peut pas non plus certifier qu'il était le plus puissant des hollow dans le HM!
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 23:04

la couronne était sur le crane de barragan , mais la couronne n'a pas pourrie...bizarre
on se demande ou est le masque et ou est le hollow sous le masque. on dit aussi barragan holow resemble trop a barragan release , oui mais non, la couronne est pas la meme, pourquoi le roi se payerai une autre couronne comme ça.
mon hypothese: barragan EST la couronne le masque c'est tout le squelette dessous
La couronne n'a pas pourrie, barragan est vivant.
et même celui qui veut porter la couronne se retrouve possedé par barragan
ça étofferai une peu les pouvoirs du Roi du HM vu qu'on a vu que la respira
on verra, donc ..

PS- c'est vrai que la messagère à forme humaine cheveu blond long trou au ventre et masque entier est troublante. VL or not ?


Dernière édition par Lacryman5 le Lun 31 Aoû 2009 - 15:38, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeSam 29 Aoû 2009 - 23:21

Beaucoup disent qu'il n'y a aucun changement chez Barragan à part la couronne, or, il y a aussi son pendentif en forme d'oeil !

http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=356&numero=19

http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=371&numero=13
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitimeDim 30 Aoû 2009 - 1:01

Chapitre lu, merci pour la visionneuse ça été rapide. On se demandait comment Aizen se faisait obéir de monstres comme Barragan, maintenant on sait.
Le HM c'est jamais qu'un désert à perte de vue avec la forêt des menos en dessous. l'idée qu'un roi puisse contrôler tout le HM me paraît antinomique avec l'idée que Kubo donne de ce monde. La preuve que Barragan ne contrôle pas tout c'est que quelque part il avait au moins un menos plus fort que lui qui glandait dans son coin: Stark. L'opposition entre le HM et la SS ça me fait penser à l'opposition classique en héroic-fantasy: l'ordre contre le chaos.
A la place des deux derniers je me ferais du soucis, plus j'y pense plus je me dit qu'Aizen a un plan B et qu'il n'a pas vraiment besoin de l'espada pour ses plans, ou pire la mort des espadas l'arrange d'une manière ou d'une autre.
Pour finir le regard d'Aizen quand Barragan lui demande s'il est un shinigami: révélateur...
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MessageSujet: Re: Bleach 371 - Kingdom of Hollowes   Bleach 371 - Kingdom of Hollowes - Page 7 Icon_minitime

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