J'ai beaucoup réfléchit pour le titre de se topic et encore plus pour sont contenue , qui donnerons une trajectoire au débat à venir.

Bleach est mon manga préféré , mais y'a un truc qui me saoule , sa été souvent dit dans le topic "des morts chez les gentils" , c'est qu'on a aucun mort chez les gentils . On à des gentils immortel trop charismatique pour être tué , ils ne sont que mutilés mais vont être reconstitué par Inoue.

Se topic est donc consacré à leurs victimes : "les méchants" .

On à un a eu pourtant un potentiel énorme avec l'Espada qu'on nous avait présenté comme égale au gotei 13 , au chapitre acutel , ils sont tous morts exepté yammi qui va avoir du mal face à 2 capitaines si charismatique ...
Avec des méchants hyper charismatique comme Grimmjow , Ulqiuorra ou Barragan , il y avait pourtant un gros potentiel et un bel avenir pour les méchants .

Je ne sait pas pour vous , mais moi je préfère les méchants au gentils , que se soit dans un film ou un manga , dans naruto j'été supporters de l'akatsuki .
Je ne sait pas si vous avez suivit Saint seiya Lost Canvas : à chaque tome de se manga , il y a autant de mort chez les méchants que chez les gentils.
Avec des méchants comme Kagaho ou Rhadamanthe aucun gentil n'est à l'abri d'une mort douloureuse.

Pour conclure je pense qu'un déséquilibre trop important entre les forces gentils/méchants et un quota de morts trop élevé pour un camp par rapport à l'autre peut nuire à la qualité générale d'un manga.

Comme moi , pérférez-vous les méchants ? Voudriez-vous revoir ulquiorra ou un vastro lorde ou autre nouveau méchants très charismatique tué un capitaine et faire un carnage chez les gentils?
Pensez-vous que Kubo va changer sont fusil d'épaule ? Va t'il nous sortir des des méchants qui vont faire leurs bonhomme de chemin et tué des gentils ?

Voici le débat ...

Alors , bon débat !

Je pense que les méchants dans bleach sont très important ! Plus que dans certain manga , certains méchants sont plus exploitée que des gentils ! Leurs histoires , leurs physiques , leurs sentiments , leurs état d'esprit , etc ...
Ils sont surtout très nombreux ( obligé vu le nombre de gentil ) , mais personnellement , j'aime beaucoup mieux les grades , qu'il soit dirigé chacun ( ou plusieurs ) comme les différentes division du gotei 13 , car ils sont tous dirigés que par Aizen !
Je pense aussi que la mort des gentils va arrivé , je pense que Kubo attends que on s'attache chacun à un Shinigami suivant nos gouts ... Et pour sa , il faut évidemment se faire une idée sur le Shinigami , et l'idée , c'est le Shikai , le Bankai , Le caractère , Je m'arrête la !
Le caractère : Vu le nombre de personnages , il faut exploité chaque personnage , et sa prend vraiment beaucoup de temps !
Idem pour les mechants , qui sont pour moi beaucoup plus vite exploitée que les gentils ! On voit de nombreux flash back , leurs amis proches !
Mais c'est vrai que les fans de bleach :O C'est impresionnant le nombre de fans des méchants !
Il faut dire que TK leurs met beaucoup de qualité . On ne peut pas dire si c'est des méchants , ils sont juste chacun leurs avis , seul Aizen est le vrai méchants qui veut tué le roi ! La preuve Ichigo c'est attachée à Ulqui & Grimm ! Kenpachi a adoré se battre avec Noitora , etc !
Je crois effectivement que le nombre de gentil se multiplie ( avec la garde royale & tou qui vont arrivée ) par contre du coté des méchants , il ne restent pas beaucoup de monde ( peut-être les vastros ) !
Je suis sur que Kubo va changer sont fusil d'épaule après avoir développé très bien chaque personnage ! Une fois qu'on y sera attaché , la mort de celui-ci provoquera un impact et un renouveau dans Bleach ...
Pour l'instant , je n'envie pas la mort d'un méchant , mais n'oublions pas que Grimm n'est pas mort ! Je pense que celui-ci va faire son retour mais il mourras quand même en vrai héros !

Topic interesting Komamura-san.
Des morts chez les gentils dans bleach, c'est encore du jamais vu ça dans Bleach, soit on les épargne, soit on ne les tue pas et c'est énervant. On est en guerre là non. Pourquoi ce n'est que le camp des Arrankars qui perd ses membres les uns après les autres.
Dans le camp des shinigamis, on n'enregistre aucun mort, et pourtant la quasi totalité a été battue par Le leader du camp ennemi. Ce qui est marrant dans tout ça, c'est que les deux camps sont à cout de soldats "actifs" ou non, mais il n' ya que dans un seuul camp qu'on n'enregistre des morts et dans l'autre non...
Je vous laisse deviner lequel des deux camps n'enregitre pas de mort.

C'est un bon débat Komamura-san!
mais je ne crois pas que nous avons confirmation que Grimmjow est bien mort, la dernière fois qu'on l'a vu, il était attaquer mortelement par Noitora, puis enterré sous le sable, mais nous n'avons aucune idée de si il est mort ou pas, à moins que je ne me trompe, corrigez-moi! ^^ car je dois dire que j'aurais bien vue Grimmjow, cherchant une revenche auprès d'Ichigo, même si il a déja Zaraki aux fesses, mais vue que Grimmjow ne semble pas supporter Aizen, pourquoi pas une rébellion contre lui!

Même si Grimmjow ne servirait pas à grand chose, étant donner qu'il se fait écraser juste par le Reiatsu du Big Boss. Mais il est quand même l'Espada n°6 donc il a quand même le niveau d'un Capitaine comme euh... bon il est déja plus fort qu'Hitsu, enfin je crois... Mais je crois que ce que je dis va au bord de la Fanfiction, mais je me suis lancée! Ulquiorra quand à lui était vraiment un méchant, mais un méchant gentil, il était charismathique et ne méritait pas une telle mort, ca c'est sûr, même si cette mort n'en restait pas moins touchante, pour un être froid comme lui, une mort plus digne (mais pas non plus sauvage) lui aurait été plus approriée.

Quand à Barraguan, il était vraiment très balaize et j'aurais voulue en voir un peu plus sur lui, même si ces capacités étaient déja super cheater, j'aurais voulue voir plus, surtout du Roi du Hueco Mundo, c'est quand même un être assez "spécial".

Malheureusement beaucoup d'espada avait un certain charisme ...
On note que zommarie n'a pas beaucoup plus (voir pas du tout) ,que sayzel était un peu le copié/collé de mayuri (j'aurais aimé qu'on n'en apprenne plus sur lui).Aaroniero était sans doute celui qui avait la forme la plus "étrange" .
Aprés il y a les 7 autres qui ont ut pas mal de succé , ulqui et grimmjow sûrement les deux plus connut ,puis vient le top trois qui ont tout trois pas mal de fan,et en dernier je place nnoitra et yammi car on n'en parle moins (sauf pour yami peut être ).

Et puis quoi ?Ils sont tous mort (yammi y comprit ,parcequ'il va sûrement mourir) alors que beaucoup d'entre eux n'on pas était totalement exploité.

Bleach est l'un des meilleur shônen du moment (fairy tail,one piece,naruto)
mais il y a quelque mort dans naruto ,dans one piece peut être (je ne suis sûr de rien),et dans fairy tail je ne pense pas qu'il y en aurat.Alors que dans bleach 0 mort ,j'ai vraiment envie d'allé voir kubo pour le suplier (à genou)de tuer quelques gentils .

Perso je pense qu'on ne reverra pas les "méchant" dans la trame principale..
Sauf éventuellement ceux qui sont pas morts, celà dit j'en suis quand même pas convaincu ( c'est qu'il y a déja du monde a gérer )

Néanmoins, je les verrais bien réapparaître dans un film ou un HS, parce que des personnages comme ulquiorra ou Grimmjaw ont une sacré popularité, l'auteur ( ou les mecs qui font les films, hein ) pourraient décider de surfer sur la vague pour créer une histoire sur ces personnages.

Je pensais par exemple au fait qu'on ait pas eu de flashback ulquiorra... Ca pourrait être le sujet d'un film, traitant de cette période de flou quand les espadas cherchaient les VL, et toutes ces choses.. Ou simplement centrée sur le passé d'ulquiorra, comment il est devenu arrankar, etc...

Il n'y a qu'a voir le flashback de barragan - il y a tout un univers a exploiter ici, un univers qui est détruit par le passage de Aizen.

Cependant, je n'exclu pas non plus la possibilité de des personnages comme Grimmjaw ou Nell puisse jouer un rôle dans la suite de l'avanture - pour l'acceptation des arrankars par la SS.
Parce que selon moi, une des morales de ce mangas, c'est la SS la grande organisation méchante qui a des tas de régles absurdes. Et que les shinigamis ne sont pas tolérants - ils tuent les hollows sans distinction, et même entre eux il s'entendent parfois mal.
Je mise sur une scene montrant les vizards et les arrankars, chacun de leur côté, a se faire accepter par la SS, et ainsi franchir une étape vers l'acceptation et l'ouverture de la SS.

Cette ouverture étant conduite par Ichigo, le médiateur, humain/shinigami/hollow ... Apprécié des shinigamis, des vizards et des arrankars ( au moins nell, et je pense grimmjaw aussi ).

Cela dépendra, un peu, de la façon dont les personnages vont acquérir leur power up. Parce que grimmjaw dans sa forme actuelle, il tient pas la comparaison, de même pour Nell.

Cela dit malgré tout, je reste sur cette position: ces personnages pourront réapparaitre dans des Hs ou films, mais pas dans la trame principale.. ( bon, sauf peut etre nell, c'est un peu différent son cas )

Yo, bon débat .

Je suis de ton avis Komamura-san, je pense qu'il devrait y avoir des morts du côté gentils, mais ce n'est pas pour autant que je suis a fond avec les méchants, je veux que le mangas soit riches en rebondissements, que des événements inattendus parviennent, comme par exemple la mort d'un capitaine, ce serait terrible !

Mais bon, pour faire un lien avec DBZ, aucun gentils n'est jamais mort, Toriyama trouvait toujours un moyen de faire ressusciter le perso décédé, et a se que je sache, ça n'a rien entraver au prestige du manga .

Quoi qu'il en soit, j'éspère que Kubo va nous sortir des " Big méchant ", qui nous font frémir de peur, un peu comme la première fois on l'on voit toute l'espada réunie autour d'une table, j'espère qu'on se dira " merde, comment il vont faire pour le battre celui la ! "

Un petit Arc sur l'Espada aurait été sympa à la place de l'Arc sur les zanpakuto. Bien que j'aime bien aussi d'ailleurs.

Effectivement, on remarque que les personnalités des méchants ont été développées et qu'ils ne sont plus juste des "méchantsé", mais des personnages à part entière qui suivent un autre but que les "gentils".
C'est presque une confrontation de points de vues en fait !

Je suis d'accord à propos de la comparaison avec DBZ!! Toutes les résurections de San Goku, Végéta et autres n'ont en rien entâché le prestige du manga (c'est mon préféré!!! )

En fait, ce qui me saoûle, c'est la différence de niveau entre le Gotei 13 et l'Espada!!
Au début, lorsque l'on ne connaissait pas encore toute l'Espada, Hitsu nous a fait un plaidoyer concernant les différents types de Hollows. Il nous a bien précisé que si il y avait plus de 10 Adjuchas et/ou Vasto Lordes, le Gotei 13 serait foutu!!!
Lorsque l'on voit comment s'est déroulée la bataille de Karakura, on s'attendait réellement à avoir des morts chez des gentils... mais il n'en est rien!!! Je trouve que le top 3 de l'Espada a été baclé et mis presque au même niveau que le n°9 (je ne sais plus son nom)!! Sauf Barragan et Ulquiorra, qui à mes yeux, avaient le plus grand mérite!!! Et peut-être Starrk aussi!!!
Sinon, j'ai trouvé que les "méchants" étaient sous-exploités et surtout mal utilisés!!! C'est vraiment dommage...

Petit HS: pour ma part, j'aimerais que notre Yama-Jii meure!!! Ca relancerait un peu le côté méchant au peu de "méchants" qui restent!!

Si Aizen a effectivement trouvé les Vasto Lordes, il ne faudra surtout pas que Kubo nous refasse le genre "oui les Vasto Lordes sont trop fort pour le Gotei 13" et que pendant la bataille, tous les Vasto Lordes se fassent tuer sans tuer de "gentils"!!!!!

En tout cas, je ne vois pas Bleach sans une victoire de "méchants" qui tuent des "gentils"!!!!

C'est effectivement un excellent sujet, très bonne idée de l'avoir trouvé.

Dans mon cas, je suis extrêmement sceptique sur l'avis des méchants.
Pour le moment, il n'y a eu aucune victoire des ennemis de notre héros et de ses alliés. A comprendre: aucune mort chez les gentils.
Bleach semble être l'incarnation du happy end en matière de survie de ses héros. En fait, je crois que nous avions vu dans le cadre d'une interview que Aizen allait devenir plus sombre etc...
Pour le moment, je n'ai vu aucune différence avec ce que nous avons pu lire. Et côté "méchants", le bilan de l'Espada est catastrophique. Ce sont des personnages qui étaient vraiment charismatiques, travaillés, avec le minimum de background crédible pour enrichir leur design et leur caractère.
Or, si on est un minimum critique, je crois que ça s'arrête là. En terme de profondeur réelle, les Espadas n'étaient pas plus développés que des personnages de jeu vidéo. Je crois que seul Grimmjow sort du lot à ce sujet. On ne sait quasiment rien de tous les autres.
Au final, je conserve le goût amer d'un groupe de personnages qui n'aura jamais servi à autre chose que de faire valoir pour les héros.

Donc, en généralisant (la SS était remplie de "faux" ennemis, donc je ne peux pas la prendre en compte) le cas de l'Espada pour en retirer le fonctionnement de Bleach, j'ai peur que la prochaine vague d'ennemis suive cette même courbe de politiquement correct entre le fan service et le monde des bisounours qui gagnent tout le temps.

Si Kubo, par exemple, décide de nous sortir des Vastro Lorde: alors quoi? Yamamoto est toujours un personnage invulnérable, plusieurs personnages parmi les plus puissants n'ont même pas dévoilé leur Bankai (Le capitaine-commandant, les plus anciens parmi trois capitaines, Yoruichi, Urahara, Ishin, une partie des vizzards etc...), d'autres ont une marge de progression (Zaraki, Ichigo), j'en passe et des meilleures.

A l'heure actuelle, en fait, la Soul Society et la Team Ichigo n'ont absolument aucun problème, exception du cas d'Aizen, et encore.

Pourtant, nous avons plusieurs portes de sorties pour faire par exemple entre en jeu une troisième force en présence. Nous aurions pu avoir les vizzards. Nous pourrions avoir les Quincys. Nous pourrions avoir les Bounts (et oui, il y a toujours le barbu de vivant, si Kubo ose s'en servir), nous pourrions avoir la Garde Royale qui finalement ne souhaiterait pas s'associer avec la Soul Society. Et, bien sûr, tout ce que Kubo voudrait faire.

Seulement voilà, mes connaissances étant cela dit limitées en la matière, on dirait que les Shonens comme Bleach sont fondamentalement bipolaires, gentils contre méchants. Donc je ne crois même pas aux possibilités d'un parti tiers.

Partant de cela, il ne nous reste que: Aizen+Hollows contre le reste des personnages. Et c'est vraiment mal parti.

Au final, la dynamique du manga ne repose que sur une chose: les combats. Et le scénario suit les combats, et pas l'inverse -enfin c'est l'impression que j'en ai. On pourrait presque croire que Kubo fait son histoire pour qu'elle soit directement adaptable en jeux-vidéos sans aucun remaniement.

Je suppose que ça n'est pas le cas, mais c'est néanmoins le sentiment qu'il me reste après tout ces chapitres.

Pour conclure, je dirai que l'avenir des méchants, c'est le même que leur passé, et leur présent: se faire massacrer par les gentils. Avec, bien sûr, des méchants plus puissants pour justifier d'autres montées en puissance des gentils.

Voir tous les mechants crevés a force... ca gache tout mais c'est surtout la credibilité du combat que je vise par exemple hisagi/tousen , voir mister 69 se relever tranquile apres avoir pris de serieux coup de suzumushi... On sait tous que les mechants vont y passer pour moi ca ne me pose pas de problemes mais c'est la tournure des combats qui est mal gerée, donc mon avis perso meme si les gentils crevent pas j'espere au moins voir des KO au sol et non : HAPPY SMILE et KILL ou FULL HEAL et KILL (apparement seul Aizen sama peut se permettre de poutrer tout le monde mdr bon ya gin aussi ^^) et du coté des mechants ils ont rien de tout ca...


Donc si vraiment les Vastos apparaissent j'espere que Kubo va reequilibrer au moins juste un ptit peu! ^^

bleach <3

Bah ca dépend...

Au début, j'aimais bien l'idée "vizards vs g13 vs aizen", on pouvait même rajouter la ichigo team au centre ca ajoutait du relief!

Hors ici nous sommes revenus a un systéme bipolaire, ce qui pose probleme forcément..

Au cours de l'arc SS, le G13 étaient les méchants, et ils sont devenus gentils bisounours d'un coup, c'est également un probleme..

De toute façon, TK suit ses fans, preuve en est de la surexposition de toshiro, donc partant de la, il préférera faire revenir un grmmjaw qu'un chad..

ALors moi , effectivement j'aime , en général , beaucoup les méchants. Certains de ces personnages ,
plus ou moin sombres , ont souvent plus de mystères à cacher et sont même bien plus interessant que certains "gentils".
Mais dans Bleach on retrouve tellement de personnages , ten dans les gentils que les méchants , il est dur de se "choisir" son camp.

TK nous a fait , depuis ( surtout ) l'Espada , otent de personnages charismatique du mauvais coter que dans le bon. Mais apparement ,
il doit vraiment se sentir obliger de massacrer ce mauvais coter , comme si on avait ocunes envie de voir un seul des gentils mourir ou disparaitre.
Au contraire , a force de laisser massacrer toujours un même coter , on se lace et on aimerait bien voir un peu les rôles s'inverser.

Un exemple asser spectaculaire , qui montre a quel point les gentils , qu'importe la situation , vont s'en sortir :
"Le combat Komamura et Hisagi VS Tousen"
J'avais trouver asser bizzar que Hisagi puisse se relever avec otent de blessures ( il s'est quand même fait transpercer et s'est effondrer ).
Mais celui qui ma choquer c'est quand-même Komamura qui se fait fair un trou BEANT dans son ventre par Tousen en rezu
( c'est peut etre un Manga mais la c'etait un peu fort -__-' ).
Et a la fin juste pour la petite séquence emotions ( tousen qui soi disant retrouve ses esprits )
on les voient tout les deux en plein forme discutant normal avec Tousen qui s'en est prit oten que ces deux la...
Personnes n'aurait pu se relever après sa , surtout que Komamura par la suite ,
continu de se battre avec les autres comme si de rien etait.

Effectivement , les gentils de l'histoire doivent peut etre posséder une sorte d'immortalité ou je ne sais quoi ,
mais la ya des scênes qui m'on quand même bien choquer
Crevez un peu , qu'on arrete d'être degouter de nos héros (méchants) favoris !!!