ONE PIECE 613: Mermaid Princess in the Hardshell Tower

Citation :

Donc non a ma connaisance le haki ne permet pas de juger du niveau des personnes.

D'autant plus qu'à ma connaissance, les mecs de OP n'ont pas de puissance palpable au sens Reatsu, Chakkra ou énergie spirituelle...

Ils ont une force physqiue plus ou moins grande et des pouvoirs plus ou moins violent via les FDD et le Haki, mais c'est tout...

Citation :

Ce qui serait pas mal, puisque ce perso pourrait servir de connection, d'une part pour introduire plus tard Big Mom et d'autre part pour une future rencontre des mugiwara avec la Yonkou.

Bin, vu que les Mugi vont passer un arc entier sur une île sous protectorat de BM, la connection sera de toute façon effective vis-à-vis de BM. Reste à voir si se sera une connection postive ou négative (le plus probable).
Un emmissaire pourrait certes personnaliser cette connection, mais de toute façon, à la fin de cet arc, il y aura connection, de facto.

Citation :

Citation:
La théorie de NSJT ne colle pas.



Sa c'est pas très gentil GLORFINDEL... <img src=!" longdesc="14" />

Libre à toi de détruire mes théorie (elles sont faites pour ça^^), mais explique au moins pourquoi Wink

J'étais d'accord avec l'explication de la page d'avant. Je pense que le kairouseki reproduit les effets de la mer -en tout cas c'est ainsi que c'est expliqué, et donc que c'est exactement la même chose. Cependant je pense que la subtilité est la suivante : tout dépend de la quantité. Or être immergé dans l'eau, ce n'est pas pareil qu'être entouré de barreau ou d'avoir des menottes. Dans cette logique, les menottes annulent le pouvoir, mais ne sont pas suffisante pour affaiblir le corps physique du possesseur. Après, c'est de l'archi-extrapolation de scènes qui n'ont pas du être pensée pour répondre à ce genre de questions.

@Brandon : je ne suis pas d'accord avec ta théorie pour Robin. Elle ne peut pas OS tout le monde, pour autant je suis d'accord, c'est très difficile à gérer. Je pense que la force des membres déployés dépend de la force de l'utilisateur, et s'il est très fort, il peut "casser" les prises simples de Robin. Une prise complexe, je ne dis pas. Mais en même temps si tous les héros sortaient d'entrée leur diable jambu, trois mille mondes, ou GS Gatling gun, ça serait moins drôle. Un combat long est envisageable, si l'adversaire peut se cacher, puisque Robin doit voir sa cible. Le problème c'est qu'il semble aussi qu'elle doive rester immobile, et que cela ne fonctionne pas sur les logia, ni probablement pour certains paramécia (par exemple, Mr1)

@ Métatron : théorie intéressante, j'y adhère sans réserve.

Citation :

Je pense que le kairouseki reproduit les effets de la mer -en tout cas c'est ainsi que c'est expliqué, et donc que c'est exactement la même chose. Cependant je pense que la subtilité est la suivante : tout dépend de la quantité. Or être immergé dans l'eau, ce n'est pas pareil qu'être entouré de barreau ou d'avoir des menottes. Dans cette logique, les menottes annulent le pouvoir, mais ne sont pas suffisante pour affaiblir le corps physique du possesseur.

Alors, si tu as raison, ça voudrait dire que le cou de Luffy qui s'allonge sous l'eau dans Arlong Park est une incohérence...
Etant parti du principe que ce n'en était pas une, j'avais vu une différence entre l'immersion qui n'annule pas les pouvoirs (puisque Luffy est toujours élastique) et le Granit marin qui les annulent...

Citation :

Alors, si tu as raison, ça voudrait dire que le cou de Luffy qui s'allonge sous l'eau dans Arlong Park est une incohérence...
Etant parti du principe que ce n'en était pas une, j'avais vu une différence entre l'immersion qui n'annule pas les pouvoirs (puisque Luffy est toujours élastique) et le Granit marin qui les annulent...

Nan, la subtilité est encore plus fine que ça. Il y a un seuil maximal d'effet que ne peut pas dépasser le kairoseki : ce seuil est l'absence de volonté. En gros, l'effet maximum du kairoseki c'est de priver son utilisateur de tout "pouvoir" au sens "philosophique" du terme. Et donc cela n'enlève pas le pouvoir (au sens de noriuku, pouvoir du FDD) mais comme celui-ci est inclus dans le "pouvoir" philosophique, cela revient à ça. C'est là que rentre en jeu le pouvoir de Luffy, très pratique en réalité. Vu qu'il est élastique, il peut être passivement étiré, en l'absence de son propre "pouvoir" d'action. On comprend rapidement que cela n'est guère reproductible pour d'autres paramecias (peu en tout cas).

En conséquence, et selon ma théorie dépassant les contradictions (ah ah ah), voici un exemple : un "homme fer" sous l'eau est toujours en fer, si on essaye de le couper, il faudra y mettre le même effort qu'à l'air libre. Pour résumer, et en l'absence d'exemples contradictoires pour l'instant -qui ne tarderont pas à venir-, c'est comme dit dans le manga en simplifiant : les utilisateurs de FDD ne peuvent pas nager, et je précise, parce qu'il ne peuvent rien dans l'eau.

Ce qui devient alors contradictoire, c'est le fait qu'ils ne coulent pas tout de suite, parfois. Cela est incohérent, sauf si on considère que l'effet de "vider le pouvoir" dépend de la quantité de ce pouvoir...et que plus il est vaste, plus il peut surnager longtemps. Mais là ce n'est même plus jésuitique...

Il faut aussi compter sur le fait que Ao Kiji gele l'océan en plongeant sa main dedans. Donc à priori, tout est là pour definir l'effet de l'eau de mer et du Kairouseki.

L'eau affaiblit les utilisateurs de FDD, et en grande quantité leur fait perdre connaissance.
Le granit marin annule les pouvoirs des FDD. Mais il pourrait agir de deux façon:
-Soit il affaiblit la victime à un tel point qu'il ne peut plus rien faire avec son fruit.
-Soit il "s'attaque directement au fruit", à comprendre par là "il coupe la liaison utilisateur/fruit".



Pour ce qui est du chapitre, je l'ai trouvé pas mal, comme d'habitude. Les remarques de Luffy par rapport à la princesse sont excellentes et j'ai été trop surpris quand il lui a dit qu'il ne l'aimait pas!
Ensuite pour l'union des deux HP, ça fait peur! Requin Blanc et Requin Chat ensembles, ils vont faire des ravages.
Pour Van Der Deken, et son fruit de la cible, l'idée est interessante et on sait -encore plus- maintenant une chose: Van Auger est monstrueux, sa capacité à sniper n'est pas le fait d'un fruit...

Par contre je me demande une chose: VDD et HJ contre l'île des HP... Ça veut dire quoi à votre avis?
Luffy contre les deux?
Luffy + Zoro contre les deux? (Ça voudrait dire que Sanji restera malade? :/)
Luffy + Neptune contre les deux?
Sanji et Zoro contre les deux, et Luffy contre un autre?
Luffy et un nouvel arrivant (futur nakama? Hachi? Jinbei? BM? Lola? ...) contre les deux?
Ou bien une trahison d'un des deux pour "élire" l'opposant de Luffy à la fin de l'arc... Encore une fois avec Oda les possibilités sont infinies (-en même temps pourquoi tu t'y prend au début de l'arc abruti!-).

Metatron a écrit:

Je vous le dit de suite: le prochain membre sera forcement dans le groupe des moyens.

Ou pas. N'oublions pas que Vivi, Caimie (et Hachi) sont encore "en course" pour le poste. Et ça m'étonnerait qu'Oda les fasse passer au dessus de Nami et Chopper d'un coup.
Sans oublier les théorie qui parle d'un Crocodile Mugiwara (je n'y crois pas), qui se placera sans aucun doute pas loin de Zoro/Sanji.


En tout cas on part sur du lourd, les persos s'enchainent, les noms aussi et l'action arrive... Mais quelle idée de faire sortir la princesse?? Sacré Luffy....

Metatron a écrit:

Citation :

Luffy s'est entraîné aux 3 sortes de Haki, donc il ressent la puissance etc des gens qui l'entourent, en quelque sorte

Ha ? Et c'est quel haki qui fait ça ? Le renforcement ? il sert a ameliorer sa defense, son attaque et a toucher le vrai corps des possesseurs de FDD. Le mantra ? Il sert a anticiper les mouvements et a ressentir la presence des personnes autour de soi. Le Royal ? Il sert a soumettre les esprits les plus faibles. Donc non a ma connaisance le haki ne permet pas de juger du niveau des personnes.

NELL-sama je t'aime a écrit:

Citation :

Donc non a ma connaisance le haki ne permet pas de juger du niveau des personnes.

D'autant plus qu'à ma connaissance, les mecs de OP n'ont pas de puissance palpable au sens Reatsu, Chakkra ou énergie spirituelle...

Ils ont une force physqiue plus ou moins grande et des pouvoirs plus ou moins violent via les FDD et le Haki, mais c'est tout...

Aalallaal les gens s'enflamment dans ce forum, bien sûr il n'y a pas de capteurs sensoriels chakra ou reatsu mdr c'est one piece c'est le Haki et tu l'as dit toi même à moitié metatron : " Le mantra ? Il sert a anticiper les mouvements et a ressentir la presence des personnes autour de soi" ==> ressentir la présence des gens oui, ressentir le Haki des autres oui aussi ! Preuve à l'appui Garp savait que Luffy possédait le Haki des rois depuis sa naissance (bon c'est pas la meilleure preuve puisqu'il peut aussi le savoir parce que c'est le fils de Dragon ou son petit fils ou autre, mais je pense qu'il a plutôt senti ca en Luffy dès sa naissance ^^ ) et on arrive à la meilleure preuve de tout ceci :) "capteur de Haki" un peu à la reatsu ou chakra finalement puisque l'on a bien vu que Barbe Noire avait pu suivre un peu l'évolution du Haki de Luffy ... Il lui avait dit à ID un truc du genre "Oh tu as amélioré ton Haki" rien qu'en parlant avec lui ^^' donc lui qui possède très sûrement aussi le Haki a bien "ressenti" que son Haki avait évolué et que finalement il allait as être "si facile que ca" à battre (donc plus puissant, "oh mince il a ressenti au final que Luffy était puissant rien qu'en le regardant mais c'est fou" ... aller je ne vous en veux pas mes enfants :) j'avoue m'être mal exprimé à la base, mais faya, le vocabulaire ne vient pas forcément comme on le souhaite :))

Donc pourquoi pas Luffy aurait senti un Haki bien évolué (je pense surtout à Sanji qui j'espère utilise le Haki depuis toujours sans s'en rendre compte mais l'a renforcé ces dernières années mais aussi à Usopp et Zoro (peut-être aussi Robin, elle a quand même été en séance privilégiée avec Dragon ! Ca me ferai un peu chier si tous les Monkey D maîtrisent plusieurs sortes de Haki sauf celui qui fait le plus parler de lui (et qui possède le Haki des rois comme Luffy selon Ivankov )......... donc pourquoi ne pas l'enseigner à Robin pour aider son fils?? )

Metatron a écrit:

Citation :

celui qui pourrait faire le plus mal aux marines, qui a un FDD overcheaté et un Haki monstrueux (aaah cette famille ^^)

Celui qui pourrait faire le plus de mal à la marine on en sait rien. Certe il est plus recherché que n'importe quel pirate,mais ça c'est pour une tout autre raison. Il est l'ennemi direct du GM parce qu'il veut sa perte, hors les pirates ne cherchent pas a detruire le GM, mais vivre en dehors des regles de celui ci. Pour moi le mec qui peut faire le plus mal c'est le plus fort. L'homme le plus fort connu a ce jour dans OP c'est Barbe Blanche, et c'etait un pirate.
Pour le FDD on en sait rien. Rien nous dit que la "tempete" de Longue Town soit du a un FDD et qu'elle soit controlée par Dragon. Dans le chapitre 0 quand Roger est en danger contre Shiki dans la bataille d'Edd War une tempete vient miraculeusement sauver l'equipage de Roger. Hors Roger est un D. comme Luffy et il etait en danger, tout comme Luffy à Longue Town. Apres pour le haki, d'apres les dires d'Ivankov il aurait le haki des rois, mais la pour definir s'il est monstrueux...

Relis ce que j'ai dit mdr je n'ai pas dit le contraire je sais bien comme n'importe qui pourquoi il a une telle prime, et tout le monde connaît les théories sur le FDD de Dragon, tu es un peu HS en fait... :S ==> Dragon n'en reste pas moins un des persos les plus charismatique (le plus charismatique.. ?? Lançons un vote lol) de OP et il est le père du héros donc sera forcément un monstre de puissance, histoire de dire que Luffy a de qui tenir [d'ailleurs on le dit déjà (ivankov par exemple pour garder tes persos cités ^^) que Luffy a de qui tenir, donc ... ]

Euuuh par contre mdr : "Pour moi le mec qui peut faire le plus mal c'est le plus fort. L'homme le plus fort connu a ce jour dans OP c'est Barbe Blanche"
==> Tu fera attention pendant la bataille de Marine Ford Barbe Blanche, l'homme annoncé par Sengoku comme "celui capable de détruire le monde" le plus fort, puissant etc, cet homme est..., ce pirate est ..... mort, terminé salement par les pirates de barbe noire ^^
Donc si t'as pas d'autre candidat sur la liste, tu ne vois pas d'obstruction à laisser à cette place même où on peut le laisser parce qu'avec tant de charisme, c'est difficile quand même de dire que "Hodi Jones" ou n'importe quel pirate pet "battre" Dragon comme ca, en l'affirmant comme si Dragon n'avait pas l'air d'un mec trop violent en skread lol :) voire même comparé à des amiraux contre qui Luffy a pu résister à 17 ans ... là où le fils survit à 17 ans, le père fait un massacre je pense :)

Luffy n'aurait jamais pu résister aux amiraux tout seul. A chaque fois, ce sont des pirates bien plus puissants qui lui sont venus en aide pour lui sauver la peau.
Par ailleurs, on ne connait rien de la puissance de Dragon, sur quelle échelle il se trouve. On peu fantasmer, mais rien de plus. D'ailleurs, quand tu dis que c'est le personnage le plus charismatique...Je suis pense qu'une comparaison Ao Kiji/Dragon donne Ao Kiji vainqueur. Tout simplement parce qu'on a vu Ao Kiji à l'oeuvre, contrairement à Dragon, et on peut ainsi se faire une idée de sa puissance et de son caractère. Sur quoi on peut baser son jugement ==> charisme.

Par ailleurs, ressentir la présence et jauger la puissance n'est pas du tout la même chose. Quand Barbe Noir dit que Luffy a augmenté son Haki (est ce au moins dans la version papier), ça doit tout simplement vouloir dire que la puissance du Haki des Rois se fait plus sentir. Comme le Reiatsu. Une sensation d'écrasement (et de charisme/volonté). Plus que ça, Luffy ne s'est jamais réellement inquiété pour ses compagnons. Il les laisse faire sans s'inquiéter, parce qu'il a confiance en eux. Il les a laissé partir en avant pour taper du monde bien souvent. Donc ce n'est absolument pas une raison de savoir s'ils sont forts ou pas (il le sait, il a confiance, mais c'est pas une quelconque preuve par le haki qui le pousse à ne pas s'inquiéter).


Enfin, Nami, Ussopp etc seront toujours faibles. Ils ne se feront plus capturer par des trouffions de base de la marine, mais ils seront toujours faible par rapport à Luffy/Zoro...Ils auront toujours besoin de la protection des forts quand des brutes arriveront.



En ce qui concerne ce chapitre : j'ai bien aimé, et ça promet pour la suite. Encore une bonne invention question fruit du démon (mais où va t il chercher toutes ces idées ??). J'aime bien le scénar et rien que d'imaginer ce que ça va donner, ça me réjouit de lire les prochains chapitre :)

Citation :

Euuuh par contre mdr : "Pour moi le mec qui peut faire le plus mal c'est le plus fort. L'homme le plus fort connu a ce jour dans OP c'est Barbe Blanche"
==> Tu fera attention pendant la bataille de Marine Ford Barbe Blanche, l'homme annoncé par Sengoku comme "celui capable de détruire le monde" le plus fort, puissant etc, cet homme est..., ce pirate est ..... mort, terminé salement par les pirates de barbe noire ^^

Je suis tout le monde pour ce qui concerne le reste de ton post, à savoir que je ne suis pas d'accord - ici, on aime bien la précision, en tout cas c'est mon cas. Pour le reste, ce passage précisément me fait particulièrement mal. Oui ce pirate est mort. Tu connais quelqu'un d'invincible ou d'immortel ? Le plus fort ne veut pas dire invincible hein...ça veut dire qu'il est le plus fort, et qu'il bat n'importe qui en combat singulier, au sens large.

Et puis, au passage, il a rasé MF -oui oui, plus rien ne tient debout après son passage-, a blessé grièvement -ou pas- les amiraux, s'est moqué de Sengoku et a tué un nombre difficile à évaluer de Marines. En fait il est tellement puissant que Sengoku en a peur. Sans compter le fait qu'il a survécu à un tir de barrage monstrueux pour mourir debout. Dans la catégorie "homme le plus fort du monde", je suis prêt à voter pour lui.

ingrimmsch a écrit:

Enfin, Nami, Ussopp etc seront toujours faibles. Ils ne se feront plus capturer par des trouffions de base de la marine, mais ils seront toujours faible par rapport à Luffy/Zoro...Ils auront toujours besoin de la protection des forts quand des brutes arriveront.

Ne raconte n'importe quoi sans les avoir vu à l'œuvre... Ce qui est sûr et certains, c'est qu'ils sont plus faibles que Luffy/Zoro/Sanji.
Mais maintenant ceux-là sont bien plus fort que le Cipher Pol Number 9 j'imagine, ou peut-être même le niveau d'un vice-amiral qui sait...

Désolé, mais même à l'heure actuelle, je vois toujours pas Nami ou Ussop battre Lucci. Donc ils ont effectivement besoin de la protection des plus forts. Si Crocodile vient s'amuser à faire chier les Mugi, c'est pas Nami qui va lui taper dessus Oui oui je sais, elle peut faire pleuvoir, de la foudre etc. Mais ça a jamais tué quelqu'un, et je doute que Croco se laisse sagement tuer. Donc comme je disais : ils ont changé dans le sens où ils ne fuiront plus au moindre ennemi, mais ils ont toujours besoin de Luffy contre les gros vilains.

Et si je dois arrêter de dire n'importe quoi avant de les avoir vu à l'oeuvre, on peut fermer la moitié des sujets qui ne sont fait que d'hypothèses et de fantasmes.

Citation :

N'oublions pas que Vivi, Caimie (et Hachi) sont encore "en course" pour le poste. Et ça m'étonnerait qu'Oda les fasse passer au dessus de Nami et Chopper d'un coup.

Je ne crois pas une seconde , leurs niveaux surtout Vivi et Caimie est assez loin maintenant , Hachii non , dans les mugiwaras il y a déjà deux sabreurs donc pas la peine d'un troisième . pour un nouveau nakama , Oda n'a jamais dis qu'il s'agirait d'un homme poisson ,donc ce fameux future recrue peut attendre .

@Lucky-Star

Il y a pas mal de choses à ajuster là "et pas la peine de tes mdr à chaque fois " ,

Le mantra ne permet pas de ressentir le haki des autres , mais uniquement anticiper les coups de ton adversaire càd c'est comme un radar qui ce déclenche à l'approche d'un danger , et non un détécteur de haki . et pour ton exemple de Marshal D Teach contre Luffy à Impel Down , c'est après le coup de Luffy que BN à confirmer que le haki de Luffy a développé avec l'entrainement càd après qu'il a maitrisé le Gear II . et pour te convaincre , tu l'as bien dit , puisque Luffy possède les trois formes du Haki donc quand il a rencontré ses nakamas il peut ressentir leurs haki et à quel point il c'est évolué chose qu'en a pas vu ,donc ton raisonnement du haki n'est pas totalement vrai .

Pour la possibilité que Dragon ait un FDD et qu'il peut provoque une tempête n'est pas confirmé ça encore flou , et le fait que Metatron te dit qu'il y a ce mystère du tempête qui apparait à chaque fois qu'un D tombe en danger peut écarter que la tempête à Logetown est du au FDD de Dragon , donc wait and see .

Pour le cas de Edward Newgate , c'était un monstre avec un degré de dangerosité énorme dans l'univers de One Piece , et le fait qu'il soit achevé sur les mains de l'équipage de BN ne veut pas dire que c'est un faiblard , et d'ailleurs lui même l'a dit qu'il ne peut pas être toujours un monstre , il y a l'effet d'age" 72 ans" et malgré ça ,le nombre des coups et des balles qu'il a reçu est énorme ,donc c'est un monstre qu'en verra pas encore .

Dernière chose qui m'a étonné dans tout ça , Luffy a résisté au amiraux!! , tu confonds entre faire face au danger et résister au danger ,et la différence est ENORME , et c'est il n y avait pas les commandants de BB et Jimbei , Luffy sera Mort pour sûre .

Pour revenir sur le chapitre de cette semaine , l'information que VDXI ait un FDD m'a fait penser à ceux qui disaient que c'est pas cohérent qu'un homme poisson ait un FDD et en vivant sous l'eau ne peut pas nager ,mais Oda les contre dire avec ce chapitre , et le plus marrant c'est la bulle qui entour VDXI ,il ne peut pas vivre sans elle sous l'eau , bravo Oda .

Pour la princesse , je crois que Luffy va l'amener faire une tour hors l'ile des hommes poissons , car elle rêve de voit le soleil ,les animaux ,etc et comme c'est notre Luffy qu'a déjà exaucé le vœux de Caimie de jouer dans le parc du jeux , je crois qu'il va le faire pour la princesse géante ,mais après la bataille .

Pour l'arrivé de BM , je crois qu'elle va envoyé un commandant de sa flotte "hmmmmm je pense la maman de Lola " pour rendre l'équilibre là bas , c'est comme le cas de Kaido contre X Drake dans l'ile sous sa protection .

Citation :

Pour le cas de Edward Newgate , c'était un monstre avec un degré de dangerosité énorme dans l'univers de One Piece , et le fait qu'il soit achevé sur les mains de l'équipage de BN ne veut pas dire que c'est un faiblard

Citation :

Pour le reste, ce passage précisément me fait particulièrement mal. Oui ce pirate est mort. Tu connais quelqu'un d'invincible ou d'immortel ? Le plus fort ne veut pas dire invincible hein...

Serais-je le seul à avoir compris que ce que voulais dire LUCKY STAR, c'est que maintenant que BB est mort, la place du The Gros Bill de OP est libre pour Dragon (et non pas que BB était un faiblard^^)?


Bon, ceci étant dit, LUCKY STAR, tu dit pas mal d'énormité quand même, notamment le coup du charisme, qui est quelque chose de totalement subjectif. En aucun cas, tu ne peux décréter, comme ça, que Dragon est le personnage le plus charismatique de OP; ça n'a aucun sens. Pourquoi Dragon et pas Luffy, BB, BN, Garp, Shanks, Mihawk, Croco, Aokiji etc etc??
C'est juste ton avis personnel, qui ne peut en aucun cas être un argument valable pour établir une échelle de puissance.
Il y a des tas de persos qui sont peut être aussi fort ou plus fort que Dragon (Kaidou, Big Mom, Shanks, Kong, BN, Rayleignt...)
Ceci étant, il ne fait aucun doute qu'il fait parti des Grosbill (chef d'un des trois pouvoirs, lignée familiale, prime)

Et je plussoie ICHI-007: les "Mdr" à tout va sur les argument d'autrui on s'en passera...



Pour le chap' en lui même, je l'ai trouvé pas mal. Luffy est excellent (comme toujours) dans ses répliques.
Les choses commencent enfin à s'emballer avec l'assoc' des deux pas beaux et l'attaque contre les Mugi.
Content de voir que Nami et Ussop ont prit du galond et arrête de paniquer au moindre imprévu, ça fait du bien^^.



Effectivement, ma théorie tombe à l'eau (lol) j'avais pas vu la bulle autant pour moi

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa


Ce qui au passage, constitue un sacré point faible pour lui si on la détruit sous l'eau.

En ce qui concerne la possibilité d'évaluer le haki via celui de type empathique , je dirais tout dépend a quel haki faisait allusion Teach a Impel Down , est ce qu'il s'agissait du haki des rois ? Peut probable ( voir meme impossible ) vu qu'a chaque fois que Luffy a déclenché inconsciemment ce haki il y a eu évanouissement de son entourage . Le Haki de type combatif ? C'est déja plus probable du fait que Teach , éssouflé et la figure en sang , dit " tu es plus fort que ce que je pensais , tu as meme plus de haki que la derniere fois ( après j'ai trouver plusieurs traduction différente , entre autre ; " son haki s'est amélioré " ) .

Ca reste donc une possibilité .

Pour ce qui est de Dragon , je suis du meme avis que Luky Star et pour infos

Citation :

Dragon n'en reste pas moins un des persos les plus charismatique (le plus charismatique.. ??

Il n'a jamais dit qu'il était le plus charismatique . Je ne vois pas quel est l'énormité là dedans . Pour établir son échelle de puissance il parle de la lignée de sang qui est un argument on ne peut plus valable je pense .

Je pense également que Dragon est celui qui pourrait faire le plus de mal a la marine , justement parcequ'il veut " retourner " le monde ( le GM quoi ) et la marine n'est "que" le bras armé du gouvernement . Je pense également qu'il possède le Kaze Kaze no mi ( ou en tout cas un FDD qui a un rapport avec le vent ) .

Est ce que Barbe Blanche est le plus fort du monde ? On en sait rien , Sengoku qui le dit c'est ................................... Sengoku qui le dit . Moi , personellemnt rien ne me dit que Shanks n'est pas plus fort que Barbe Blanche , entre autre .

Pour ce qui est du scan ça crescendo , on va enfin pouvoir voir les progrès des muguis dans des combats " a mort " , Celui que j'ai le plus hate de voir c'est Zorro . Je ne m'attend pas a l'arrivé de Big Mam ( qui pour moi est la mère de Lola ) avant la fin de la bataille parceque si elle débarque , en tant que Yonkou et protectrice de l'ile ça la foutrait mal qu'elle se fasse One Shot par " l'alliance " et si elle l'aient dégomme , il va falloir attendre de nouveaux ennemis , donc une autre ile . le FDD de VD est redoutable mais je m'attend quand meme a plus , a moins qu'il est un nombre très important de " projectile " sur lui . Pareil pour Hodi johnes , sa démonstration était bof , R.A.S quoi mais comme pour tout utilisateurs de FDD ou techniques aquatiques ils doivent avoir des coups spéciaux . En tout cas cette " transition " pour le nouveau monde s'annonce LOURD .

Je ne comprend pas pourquoi on considèrerait Nami et Usopp comme faible.

On a la l'equipage du futur seigneur des pirates. Chacun excelle dans son domaine. Je ne pense pas que Yassop soit faible, et Usopp a surement une énorme marge de progression encore, il peut très bien devenir redoutable.

Pour Dragon, je pense aussi que c'est l'un des plus charismatique, et justemment car on a jamais eu besoin de le voir a l'oeuvre.

Bref revenons en au chapitre. Très rempli comme d'habitude, beaucoup de contenu, chapitre assez dynamique on ne s'ennuie pas. La tournure que va prendre l'arc commence a ce profiler. Depuis le temps qu'on l'attend cette ile des hommes poissons et vu le début de l'arc je pense qu'on va avoir le droit a un des meilleurs arc de OP ( hormis ceux face a la marine/gouvernement mondial ).

J'ai hâte de voir le niveaux des deux méchants, je ne les trouves pas très impressionnant pour l'instant mais nous verrons.

ingrimmsch a écrit:

Luffy n'aurait jamais pu résister aux amiraux tout seul. A chaque fois, ce sont des pirates bien plus puissants qui lui sont venus en aide pour lui sauver la peau.
Par ailleurs, on ne connait rien de la puissance de Dragon, sur quelle échelle il se trouve. On peu fantasmer, mais rien de plus. D'ailleurs, quand tu dis que c'est le personnage le plus charismatique...Je suis pense qu'une comparaison Ao Kiji/Dragon donne Ao Kiji vainqueur. Tout simplement parce qu'on a vu Ao Kiji à l'oeuvre, contrairement à Dragon, et on peut ainsi se faire une idée de sa puissance et de son caractère. Sur quoi on peut baser son jugement ==> charisme.

Par ailleurs, ressentir la présence et jauger la puissance n'est pas du tout la même chose. Quand Barbe Noir dit que Luffy a augmenté son Haki (est ce au moins dans la version papier), ça doit tout simplement vouloir dire que la puissance du Haki des Rois se fait plus sentir. Comme le Reiatsu. Une sensation d'écrasement (et de charisme/volonté). Plus que ça, Luffy ne s'est jamais réellement inquiété pour ses compagnons. Il les laisse faire sans s'inquiéter, parce qu'il a confiance en eux. Il les a laissé partir en avant pour taper du monde bien souvent. Donc ce n'est absolument pas une raison de savoir s'ils sont forts ou pas (il le sait, il a confiance, mais c'est pas une quelconque preuve par le haki qui le pousse à ne pas s'inquiéter).


Enfin, Nami, Ussopp etc seront toujours faibles. Ils ne se feront plus capturer par des trouffions de base de la marine, mais ils seront toujours faible par rapport à Luffy/Zoro...Ils auront toujours besoin de la protection des forts quand des brutes arriveront.



En ce qui concerne ce chapitre : j'ai bien aimé, et ça promet pour la suite. Encore une bonne invention question fruit du démon (mais où va t il chercher toutes ces idées ??). J'aime

J'ai jamais dit le contraire (et voilà le pourquoi de tous mes "mdrrrr" hein Ichi-007 ==>> est-ce que j'ai dit que Luffy avait défoncé les 3 amiraux etc ? Nan j'ai juste dit qu'il leur a fait face, avec la volonté de combattre, tout comme avec Sengoku par exemple, et là où je voulais en venir c'est que ce n'est pas n'importe quel gamin de 17 ans qui peut se mettre en face des plus grosses forces de la marine (ne me dites même pas que la marine n'y a pas mis ses plus puissantes forces disponibles puisque le guerre était contre BB : l'homme le plus fort du monde (même mort pour certains, il reste le plus apte à mettre KO des ennemis alors ... ) Et même pour Luffy, chance ou pas, aide ou pas, ca reste un exploit (même son aide, il l'a parce que les gens le reconnaissent à sa valeur et le respectent vraiment ... j'peux citer comme exemple tous les alliés de Luffy depuis le début du manga quasiment lol)

Ouais ressentir la présence du Haki est une chose, bien la maîtriser en est une autre, et Luffy a l'air d'avoir fait de sacré progrès là-dedans ... BN comment il pourrait comparer si son Haki a augmenté ou pas et lui dire ca, alors qu'il ne s'était jamais "énervé" à fond devant lui avant, en lui montrant son Haki ??? BN l'aurait senti en lui auparavant alors qu'il ne l'a pas utilisé puisqu'il ne savait pas qu'il possédait ce pouvoir... bref j'dis pas que c'est de l'info sûre à 100% mais j'dis que c'est vraiment très possible et ne m'étonnerai pas du tout que les utilisateurs du Haki puissent être "jaugés" niveau Haki par d'autres

Je suis complètement pas d'accord avec toi pour Nami et Usopp par contre, t'as très sûrement mal choisi les persos en fait, surtout pour Usopp, il a dit qu'il devait être le seigneur des snipers pour que Luffy puisse être le seigneur des pirates, on connaît tous la détermination d'usopp ... j'aimerai qu'il ne soit pas overcheaté pour le moment, et qu'il gagne en puissance d'attaque de façon progressive jusqu'à se taper des gros bills, et je pense qu'au final, un seigneur des sniper ne sera jamais plus un "faible" (regardes comment les mecs comme Ben Beckman font peur même aux amiraux ...) Bref pour Nami Brook pourquoi pas niveau fragilité (même si elle aura un pouvoir overcheaté et qu'elle pourrait "détruire le monde" avec son arme (qu'elle a quand même dû modifier pour en faire une arme) limite lol, c'est vrai que niveau corporel elle reste très facile à mettre KO (enfin ... j'pense qu'on aura des surprises même avec Nami)
J'pense juste que Oda ne va pas garder de "faibles" mais que chacun aura son utilité au final, et surtout : Luffy va devenir le seigneur des pîrates au final, donc : équipage = 0 faibles pour lui (il ne recrute pas de faibles, seulement des amis qui deviennent puissants au final (nami), ou le sont déjà trop (zoro ..)

Glorfindel a écrit:

Citation :

Euuuh par contre mdr : "Pour moi le mec qui peut faire le plus mal c'est le plus fort. L'homme le plus fort connu a ce jour dans OP c'est Barbe Blanche"
==> Tu fera attention pendant la bataille de Marine Ford Barbe Blanche, l'homme annoncé par Sengoku comme "celui capable de détruire le monde" le plus fort, puissant etc, cet homme est..., ce pirate est ..... mort, terminé salement par les pirates de barbe noire ^^

Je suis tout le monde pour ce qui concerne le reste de ton post, à savoir que je ne suis pas d'accord - ici, on aime bien la précision, en tout cas c'est mon cas. Pour le reste, ce passage précisément me fait particulièrement mal. Oui ce pirate est mort. Tu connais quelqu'un d'invincible ou d'immortel ? Le plus fort ne veut pas dire invincible hein...ça veut dire qu'il est le plus fort, et qu'il bat n'importe qui en combat singulier, au sens large.

Et puis, au passage, il a rasé MF -oui oui, plus rien ne tient debout après son passage-, a blessé grièvement -ou pas- les amiraux, s'est moqué de Sengoku et a tué un nombre difficile à évaluer de Marines. En fait il est tellement puissant que Sengoku en a peur. Sans compter le fait qu'il a survécu à un tir de barrage monstrueux pour mourir debout. Dans la catégorie "homme le plus fort du monde", je suis prêt à voter pour lui.

J'ai seulement dit qu'il était mort et que par conséquent, comment veux tu qu'il combatte ? Il n'est plus en course point final !!! J'ai même pas envie de continuer à défendre mon point de vue, vous le déformez tellement !
Ue il ETAIT tellement puissant que Sengoku en avAIT peur (plus maintenant, il est MORT, vous vous souvenez? La fin de l'arc MF ... vous lisez one piece nan ???) Il a déchiqueté des marines, de bons marines aussi, des amiraux, s'est moqué de Sengoku, ok... Mais quel rapport avec ce que moi j'ai dit ??? Trouves le rapport et arrêtes de t'enflammer, la prochaine fois que vous postez essayez de rester dans les propos de ceux qui ont des idées/avis, et ne pas déblatérer des évidences comme si ce que j'avais dit allait à l'encontre de "BB est un monstre de puissance" J'ai jamais dit qu'il était faible, même vieux il a déboité tout ce petit monde, mais vous savez, "l'ère de BB est finie"
J'ai quand même envie de réagir à ton " Oui ce pirate est mort. Tu connais quelqu'un d'invincible ou d'immortel ? Le plus fort ne veut pas dire invincible hein...ça veut dire qu'il est le plus fort, et qu'il bat n'importe qui en combat singulier, au sens large." Bah si je continue ton idée, j'aurais qu'à dire que "Barbe Blanche est un loser, il n'a rien accompli dans sa vie à part sa famille, il s'est fait défoncer par Gol D Roger durant sa vie, donc comme il ne l'a pas battu, et que c'était Roger le seigneur des pirates, bah le plus fort c'est pas Barbe Blanche, mais Gol D roger, car dans l'absolu il restera toujours le meilleur, puisqu'il était meilleur en combat singulier, au sens large " Ca te va comme raisonnement ? Alors réfléchis au tiens :)

@Ichi-007: Déjà pas mal d'éléments de réponses de ton post sur mes propos.. mais je vais finir tu le mérites lol

"
Pour la possibilité que Dragon ait un FDD et qu'il peut provoque une tempête n'est pas confirmé ça encore flou , et le fait que Metatron te dit qu'il y a ce mystère du tempête qui apparait à chaque fois qu'un D tombe en danger peut écarter que la tempête à Logetown est du au FDD de Dragon , donc wait and see"
J'suis d'accord j'ai pas dit c'est du sûr, mais c'est quand même très probable, quand on relie ca à la rencontre Dragon/Smoker juste après ... puis dans tous les cas vu à quel point la marine, le monde, et surtout en particulier Sengoku, amiral en chef à cette époque, redoutent Dragon, même si c'est parce que son organisation vise directement le GM etc, j'suis pas con j'sais tout ca tout le monde sait ca, lol ! mais même en prenant tout ca en considération, il est un D. tout comme les plus "grands" persos du manga(ahah j'me demande déjà comment vous allez interpréter ca ^^)==> Gol D Roger ......... Monkey D Luffy.... (à la fin de OP on pourra dire "tiens déjà deux seigneurs des pirates" lol) Marshall D Teach, Portgas D Ace, etc, bah on s'imagine bien qu'un D ne va pas être du niveau d'un "petit amiral si j'ose dire, donc Dragon est bien un gros bonnet je pense, et personne ne peut dire le contraire, il est le plus charismatique selon moi pour la simple et bonne raison que les seules fois où on l'a vu il a fait forte impression (Smoker n'a même pas testé de se battre contre lui par exemple) mais a laissé un énorme mystère planer à propos de lui..... Donc, dites moi s'il y a un personnage plus charismatique que lui dans OP ???!!!!!!!

"On peu fantasmer, mais rien de plus. D'ailleurs, quand tu dis que c'est le personnage le plus charismatique...Je suis pense qu'une comparaison Ao Kiji/Dragon donne Ao Kiji vainqueur. Tout simplement parce qu'on a vu Ao Kiji à l'oeuvre, contrairement à Dragon, et on peut ainsi se faire une idée de sa puissance et de son caractère. Sur quoi on peut baser son jugement ==> charisme." (imgrishh quelle sens peu profond de la réflexion..)
Ao Kiji on connaît quasiment tout de lui, justement, on a déjà pas mal d'attaques, des éléments de son style de vie/personnalité, redevable à Garp etc, on l'a même vu contre Lyffy, ce perso nous a été officiellement présenté, dévoilé, comment pourrait-il être plus charismatique qu'un perso qui fait 100fois plus parler de lui ?? Qui fait trembler l'amiral en chef rien que par son sang ... (Ouais Luffy est de la lignée de Dragon donc Sengoku et surtout Sakazuki ne voulaient surtout pas le laisser s'échapper, hé si Ao kiji il a un fils on en sait même rien puisqu'il n'est pas aussi intéressant/ ne fait pas autant parler de lui que Dragon LE révolutionnaire. Personne ne risquera sa vie sur un champ de bataille pour éliminer le fils d'Ao Kiji juste parce qu'il est le fils d'Ao Kiji, vous voyez où je veux en venir quand je dis que c'est bien Dragon le personnage le plus charismatique maintenant ...?

Exemple de déformation lol "Pour le cas de Edward Newgate , c'était un monstre avec un degré de dangerosité énorme dans l'univers de One Piece , et le fait qu'il soit achevé sur les mains de l'équipage de BN ne veut pas dire que c'est un faiblard , et d'ailleurs lui même l'a dit qu'il ne peut pas être toujours un monstre , il y a l'effet d'age" 72 ans" et malgré ça ,le nombre des coups et des balles qu'il a reçu est énorme ,donc c'est un monstre qu'en verra pas encore ."
==> Où et quand ai-je dit que Edward Newgate alias Barbe Blanche était un faiblard puisqu'il a été "fini" par l'équipage de BN ?
J'avais dit "Tu fera attention pendant la bataille de Marine Ford Barbe Blanche, l'homme annoncé par Sengoku comme "celui capable de détruire le monde" le plus fort, puissant etc, cet homme est..., ce pirate est ..... mort, terminé salement par les pirates de barbe noire ^^ " J'ai pas dit qu'il était faible loin de là BN est juste arrivé s'est fait éclater la tête par BB et BN a dit à son équipage de tous s'y mettre pour le finir puisqu'il était déjà en train de mourir après tout ces combats ......

JyP a écrit:

Ichi-007 a écrit:

Pour la princesse , je crois que Luffy va l'amener faire une tour hors l'ile des hommes poissons , car elle rêve de voit le soleil ,les animaux ,etc et comme c'est notre Luffy qu'a déjà exaucé le vœux de Caimie de jouer dans le parc du jeux , je crois qu'il va le faire pour la princesse géante ,mais après la bataille .

Ce qui me fait penser à quelque chose : Barbe Noire comme VanDerDecken ont un géant dans leur équipage, pourquoi pas la princesse comme membre des mugiwara ?

Le géant est déjà dans l'équipage des Mugis, c'est en fait le plus petit ..(chopper) mais pas après transformation (qu'il a je pense, maîtrisé désormais, en partie) donc pas besoin je pense d'un 2ème géant, surtout une "princesse" qui ne voudra pas se casser les ongles et n'arrive déjà pas à sortir dehors puisqu'elle ne peut éviter les Haches toute seule, donc pas assez puissante pour l'équipage des pirates je pense :)

loool je parle de sa plus grande transformation où il ne se contrôle plus, il est immense, et pas un peu plus grand que franky lol, avant de se faire projeter par Kuma par exemple, il donnait même du fil à retordre au neveu de l'amiral Kizaru il me semble
Sa taille n'avait rien à envier à la taille de la princesse, il était plus grand que le gros de VDDIX je pense, mais moins que san juan wolf le cuirassé géant, lui est quand même le plus immense je pense... (faudrait ouvrir un topic là-dessus pour évaluer les tailles des persos comme ca parce que c'est vrai ce n'est pas évident, surtout quand on essaie de comparer ca à Luffy gear 3 bouboule énorme, qui est minuscule comparé à Sengoku bouda Powaah, mais est-ce que Sengoku released est plus énorme que San Juan Wolf ??? Ca c'est pas sûr, mais il faisait énorme en fait donc j'me demande ^^)

edit : tu te rends compte de l'énormité ? ChopperBeast juste plus grand que Franky lol ??

Lucky_Star a écrit:

Donc si t'as pas d'autre candidat sur la liste, tu ne vois pas d'obstruction à laisser à cette place même où on peut le laisser parce qu'avec tant de charisme, c'est difficile quand même de dire que "Hodi Jones" ou n'importe quel pirate pet "battre" Dragon comme ca, en l'affirmant comme si Dragon n'avait pas l'air d'un mec trop violent en skread lol :) voire même comparé à des amiraux contre qui Luffy a pu résister à 17 ans ... là où le fils survit à 17 ans, le père fait un massacre je pense :)

Lucky_Star a écrit:

J'ai jamais dit le contraire (et voilà le pourquoi de tous mes "mdrrrr" hein Ichi-007 ==>> est-ce que j'ai dit que Luffy avait défoncé les 3 amiraux etc ? Nan j'ai juste dit qu'il leur a fait face, avec la volonté de combattre, tout comme avec Sengoku par exemple, et là où je voulais en venir c'est que ce n'est pas n'importe quel gamin de 17 ans qui peut se mettre en face des plus grosses forces de la marine

Il y a une différence entre faire face, et résister. Je peux me dresser face à une brute contre laquelle je ne peux gagner, grâce à mon courage (ou imprudence), tout en sachant que je ne pourrai lui résister seul, et que je ne survivrai jamais sans aide extérieur.
Donc, n'importe quel gamin peut se mettre en face des plus grosses forces de la marine, pourvu qu'il ait de la chance, et qu'il soit suffisamment courageux pour ne pas voir qu'il a très peu de chance de s'en sortir. Luffy ne leur a porté aucun coup. Il est complètement passé au travers. Tout comme à Shabondy.
En clair, tu te contredis bien.



Sinon pour les questions de Haki...Le seul Haki qu'il aurait pu sentir, c'est celui du Roi. Comme une espèce de flamme brulant à l'intérieur de Luffy (genre reiatsu). Ce potentiel a du grandir, et effectivement, il peut l'avoir perçu. Mais ce n'est pas fruit d'un entraînement, ni de progrès. Juste d'une évolution dûe au chemin parcouru sur Grand Line.

NELL-sama je t'aime a écrit:

Citation :

Pour le cas de Edward Newgate , c'était un monstre avec un degré de dangerosité énorme dans l'univers de One Piece , et le fait qu'il soit achevé sur les mains de l'équipage de BN ne veut pas dire que c'est un faiblard

Citation :

Pour le reste, ce passage précisément me fait particulièrement mal. Oui ce pirate est mort. Tu connais quelqu'un d'invincible ou d'immortel ? Le plus fort ne veut pas dire invincible hein...

Serais-je le seul à avoir compris que ce que voulais dire LUCKY STAR, c'est que maintenant que BB est mort, la place du The Gros Bill de OP est libre pour Dragon (et non pas que BB était un faiblard^^)?

MERCI :)

NELL-sama je t'aime a écrit:

Bon, ceci étant dit, LUCKY STAR, tu dit pas mal d'énormité quand même, notamment le coup du charisme, qui est quelque chose de totalement subjectif. En aucun cas, tu ne peux décréter, comme ça, que Dragon est le personnage le plus charismatique de OP; ça n'a aucun sens. Pourquoi Dragon et pas Luffy, BB, BN, Garp, Shanks, Mihawk, Croco, Aokiji etc etc??
C'est juste ton avis personnel, qui ne peut en aucun cas être un argument valable pour établir une échelle de puissance.
Il y a des tas de persos qui sont peut être aussi fort ou plus fort que Dragon (Kaidou, Big Mom, Shanks, Kong, BN, Rayleignt...)
Ceci étant, il ne fait aucun doute qu'il fait parti des Grosbill (chef d'un des trois pouvoirs, lignée familiale, prime)

Ben en fait, j'suis d'accord avec toi sur une échelle de puissance, il doit être plus ou moins sur le niveau de certains de ceux là (pas tous mais j'voudrais pas détruire tes noms ^^)
Mais d'un point de vue charismatique, y'a que lui qui nous a été présenté assez pour nous laisser penser trop de choses ... mais pas assez pour qu'on puisse encore s'imaginer et rêver (pas dégringoler avec par exemple Ao Kiji de qui on connaît beaucoup de choses et a été dévalorisé comparé à Dragon dans le sens où on a vu des attaques d'Ao Kiji qui étaient déjouées, mais tout ce qu'on a vu de Dragon, c'est que son adversaire n'a même pas tenté de le combattre ou poursuivre, après tu peux penser qu'en fait Dragon est une fourmie et qu'Ao Kiji (pour continuer dans l'exemple de je ne sais plus qui) ou autre est plus charismatique que lui, mais Dragon est LE perso qui nous a été présenté de manière à ce qu'il soit le plus mystérieux/dangereux/énigmatique/puissant possible (par rapport à tout ce que j'ai dit au dessus aussi, et surtout à la reconnaissance énorme de la valeur de Dragon, qui est comparée sans le vouloir à l'ancien seigneur des pirates : Il faut abattre Ace à la base, parce qu'il est le fils du seigneur des pirates, un homme bourré de charisme/puissance/gloire/etc, bah fallait aussi abattre Luffy à MF, pour la même raison qu'Ace a été abattu parce qu'il est le fils de son père, Luffy ne devait pas s'échapper vivant parce qu'il est le fils de Dragon, c'est quand même un argument irréfutable niveau charisme y'a pas un seul autre perso qui met autant d'intrigue et de respect rien qu'avec son nom !!!! (Il y en avait deux autres en fait, mais ils sont morts : Gol D Ace et Barbe Blanche)

ingrimmsch a écrit:

Lucky_Star a écrit:

Donc si t'as pas d'autre candidat sur la liste, tu ne vois pas d'obstruction à laisser à cette place même où on peut le laisser parce qu'avec tant de charisme, c'est difficile quand même de dire que "Hodi Jones" ou n'importe quel pirate peut "battre" Dragon comme ca, en l'affirmant comme si Dragon n'avait pas l'air d'un mec trop violent en skread lol :) voire même comparé à des amiraux contre qui Luffy a pu résister à 17 ans ... là où le fils survit à 17 ans, le père fait un massacre je pense :)

(ah ouais un clin d'oeil parce que tu peux pas réfuter l'argument, les échelles fictives de puissances existent bien dans one piece, même si c'est difficile de juger, ici c'est clair quand même !!)

Lucky_Star a écrit:

J'ai jamais dit le contraire (et voilà le pourquoi de tous mes "mdrrrr" hein Ichi-007 ==>> est-ce que j'ai dit que Luffy avait défoncé les 3 amiraux etc ? Nan j'ai juste dit qu'il leur a fait face, avec la volonté de combattre, tout comme avec Sengoku par exemple, et là où je voulais en venir c'est que ce n'est pas n'importe quel gamin de 17 ans qui peut se mettre en face des plus grosses forces de la marine

Il y a une différence entre faire face, et résister. Je peux me dresser face à une brute contre laquelle je ne peux gagner, grâce à mon courage (ou imprudence), tout en sachant que je ne pourrai lui résister seul, et que je ne survivrai jamais sans aide extérieur.
Donc, n'importe quel gamin peut se mettre en face des plus grosses forces de la marine, pourvu qu'il ait de la chance, et qu'il soit suffisamment courageux pour ne pas voir qu'il a très peu de chance de s'en sortir. Luffy ne leur a porté aucun coup. Il est complètement passé au travers. Tout comme à Shabondy.
En clair, tu te contredis bien.

Ouais bah nan j'me contredis pas du tout. T'es juste bloqué sur une expression.
j'te redis ==> J'ai jamais dit le contraire, est-ce que j'ai dit que Luffy avait défoncé les 3 amiraux etc ? Nan j'ai juste dit qu'il s'est tenu devant les 3 en même temps (si tu veux des précisions d'exemples plus impressionnants), avec la volonté de combattre, tout comme avec Sengoku par exemple, et là où je voulais en venir c'est que ce n'est pas n'importe quel gamin de 17 ans qui peut se mettre en face des plus grosses forces de la marine, c'est pas exceptionnel pour toi ?? Tu penses que n'importe quel gamin de 17ans du niveau de Luffy avec un peu de chance et quelques amis peuvent s'en sortir vivant après tant d'affrontements où des amiraux et un amiral en chef veulent la mort de ce gamin de 17ans??? Personne ne l'a aidé face à l'AMIRAL EN CHEF en plus, au moment de libérer Ace, il a même surpris l'amiral en chef Sengoku, le bouda quoi !!! Sil arrive à impressionner Sengoku à 17 ans, j'vois pas pourquoi t'es en train d'essayer de me contredire en jouant sur les mots, alors que c'est évident que Luffy s'en est très bien sorti, pas seulement avec de la "chance" mais parce qu'il est Luffy, se fait respecter parce qu'il en impose vachement avec sa façon de penser et sa détermination, et donc pas de honte à se faire protéger par des alliés quand on est respecté et que des mecs côtés comme Jinbei veulent risquer leur vie pour sauver Luffy, c'est pas de la chance, c'est pas parce qu'Ace lui a demandé qu'il l'a protégé, il l'a dit lui-même il protège seulement les personnes qu'il respecte et estime, en gros Et aussi parce qu'il est déterminé et a pu FAIRE FACE ( = se mettre en face d'une personne) aux 3 amiraux bien équipé et le regard assassin... sans se faire tuer !
Tout comme il ne s'est pas fait découper en 1/1 contre Mihawk ! Il n'avait pas d'aide il esquivait comme il fallait, prenait bien le temps d'évaluer les conséquences s'il attaquait (perte d'un bras) mais s'en est sorti indemne



"Sinon pour les questions de Haki...Le seul Haki qu'il aurait pu sentir, c'est celui du Roi. Comme une espèce de flamme brulant à l'intérieur de Luffy (genre reiatsu). Ce potentiel a du grandir, et effectivement, il peut l'avoir perçu. Mais ce n'est pas fruit d'un entraînement, ni de progrès. Juste d'une évolution dûe au chemin parcouru sur Grand Line. "

Ouais en gros tu dis que j'avais raison mais tu le dis autrement (avant le son de cloche c'était juste : anticipation des mouvements" alors t'as changé d'avis ? Dis le j'ai des arguments béton le coup de BN qui lui dit que son Haki a évolué mais il ne l'avait jamais vu s'énerver ou l'utiliser avant, donc il l'a bien senti avant, et là, pour dire qu'il a évolué, donc c'est pas qu'il a seulement "senti la puissance" du coup et a dit ca après !! Moi je me base sur ca pour penser ma théorie, mais je n'ai pas précisé quel sorte de Haki il avait ressenti, tu t'appuies sur quoi pour penser ca ? "Comme une espèce de flamme brulant à l'intérieur de Luffy (genre reiatsu)." C'est pas dit que c'est pas le même genre pour les autres Haki, et du Haki est du Haki, je pense que c'est juste un "niveau" d'élévation au Haki relevé, pas un pourcentage de tel ou tel Haki mieux maîtrisé que les autres (Ca, ca pourrait être la nouveauté des Pacifistas ... ils ont évolué mais on ne sait pas encore en quoi !!! J'trouverai ca bien pensé comme "gadget" de Franky aussi lol, enfin s'il en a appris sur le Haki au labo de vegapunk, il a dû s'incorporer un petit truc sympatoch ^^ enfin là j'vais ptet un peu loin, c'est plus probable pour les Pacifistas next gen déjà je pense ^^)


Bé +10 (j'ai fini d'expliquer mon point de vue je répondrai seulement aux commentaires intéressants sur le chapitre et la suite de l'intrigue, et laisserai ceux qui n'ont pas vraiment lu ou déforment les propos des forumeurs)

Edit: Pour Big Mom, moi je la vois bien soit arriver en plein milieux, soit elle est trop loin de l'ile des HP et devra "poursuivre" Luffy, pour la plus grande excitation de celui-ci (j'imagine déjà la plage ouf de Luffy excité d'être recherché par un Yonkou, ce serait un peu un clin d'oeil à l'exitation de l'équipage pour l'augmentation des primes personnelles, enfin sauf pour Nami )

Premièrement, je rappelle qu'on ne débattra ici que du chapitre de cette semaine, et non pas d'un dérivé du sujet.
Et deuxièmement, je vous demanderai de vous calmer. Prenez le temps de mieux lire les propos de chacun afin d'éviter de s'enflammer pour quelque chose, qu'au final, votre interlocuteur n'aura même pas dit.

EDIT :

La première partie du message a été déplacée en section OP, dans Autres Manga, à la demande exprès de Bé. La conversation en cours se poursuit donc là-bas.


Pour revenir au sujet initial, après cette digression d'apaisement public, la princesse me semble être un atout décisif pour emporter l'adhésion du roi Neptune, ou d'intervenir dans un contexte de liant Humains/poissons, mais pas dans l'équipage des Mugis, à moins qu'elle rétrécisse. Elle ne pourrait en effet sauf modification majeure - et l'adam ça se trouve pas partout- pas intégrer le Sunny, pas plus que se battre sur terre probablement. Je ne demande qu'à être contredit cependant.

Je vois mal l'équipage des Mugis qui sort de l'entraînement se faire avoir, ou alors par une ruse digne d'Ulysse. Il serait inconvenant de les faire perdre maintenant, je pense.

Glorfindel, je n'ai rien contre toi non plus lol à vrai dire je n'ai pas d'avis sur toi ni sur un autre, ce n'est qu'un forum, pour apprécier ou détester une personne, ne faut-il pas la connaître au préalable ? Sinon pour ton blabla, relis toi sérieusement tu réponds trop à côté :S (je ne suis pas contre un assassinat de propos/théorie, mais que ce soit justifié au moins ^^) Pour tes réponses bah vas lire les pavés Pour l'ironie, tu ne dois pas être très "élevé" intellectuellement si tu ne parviens pas à voir où elle est :) (Aucun piège lol)

Sinon, LOL:

Glorfindel a écrit:

Le titre d'homme le plus fort du monde n'a de sens que dans un contexte "post-Roger", puisqu'il en est historiquement issu. En ce sens, Gol D Roger ne pouvait pas être l'homme le plus fort du monde, titre que l'on ne peut pas rétroactivement appliquer à un homme déjà mort. En fait, ce concept est valable depuis la mort de Roger -statut de Yonkou + quelque part- et court jusqu'au prochain titre de SdP. La hiérarchie pirate a besoin de marquer la supériorité même en l'absence de SdP, ou plutôt surtout en son absence. Je ne terminerais pas mon propos sur une invocation à la réflexion - qui a dit prétérition ?

Dans un certain cadre d'analyse ca fonctionnerait comme ca, ouais, MAIS je te rappelle que Barbe Blanche et Gol D Roger étaient rivaux lors de la même ère !! De la MEME EPOQUE, vois-tu ?
"Le titre d'homme le plus fort du monde n'a de sens que dans un contexte "post-Roger", puisqu'il en est historiquement issu."
Le titre de l'homme le plus fort du monde = le titre de seigneur des pirates ? Ah, au temps pour moi je ne savais pas, j'ai dû louper des chapitres ...
==> Tu ne peux comparer à Roger (alors qu'ils étaient rivaux de la même époque) parce qu'il est mort ... Mais tu peux dire "BB l'homme le plus fort du monde" alors qu'il est mort ? Ah bon, revois ton raisonnement en plus tu t'embrouille ce n'est pas trop clair pour toi j'ai l'impression.


Je n'ai rien confondu ou compris de travers avec cette phrase, c'est toi qui t'y accroche trop, alors que ce n'est QUE (pas d'ironie ) la parole de l'amiral en chef Sengoku, pour te démontrer ca, selon tes propos, tu as dit "Le titre d'homme le plus fort du monde n'a de sens que dans un contexte "post-Roger", puisqu'il en est historiquement issu."
Donc selon toi le titre de l'homme le plus fort du monde est issu du titre de seigneur des pirates, mais je n'ai jamais entendu "Gol D Roger Homme le plus fort du monde ... pour preuve il avait des rivaux, l'homme le plus fort du monde a des toutous obéissants, pas des rivaux ! Et on en vient où je veux en venir et où tu as encore planté dans ta "théorie" : "Le titre d'homme le plus fort du monde est issu du titre de seigneur des pirates", bah nan, sinon si ca marche comme ca, ca marcherait aussi à l'inverse nan? Or, Barbe Blanche n'a jamais été Seigneur des pirates !

Pourrions nous en conclure directement que même pendant qu'il était vivant, il n'était pas FORCEMENT LE mec le plus puissant ? Oui je pense (bon il restera quand même toujours un des plus gros bill, mais même là, ce n'était sûrement pas LE plus puissant, s'il n'y a pas d'adversaires plus puissants que lui par la suite, ce serait triste, enfin des mecs déjà présents pas des nouveaux qui se sont entraînés ou autre, je veux dire.

Glorfindel a écrit:

Pour revenir au sujet initial, après cette digression d'apaisement public, la princesse me semble être un atout décisif pour emporter l'adhésion du roi Neptune, ou d'intervenir dans un contexte de liant Humains/poissons, mais pas dans l'équipage des Mugis, à moins qu'elle rétrécisse. Elle ne pourrait en effet sauf modification majeure - et l'adam ça se trouve pas partout- pas intégrer le Sunny, pas plus que se battre sur terre probablement. Je ne demande qu'à être contredit cependant.

Je vois mal l'équipage des Mugis qui sort de l'entraînement se faire avoir, ou alors par une ruse digne d'Ulysse. Il serait inconvenant de les faire perdre maintenant, je pense.

Je reste d'accord avec toi sur la suite, non pour la princesse dans les mugis (j'ai déjà expliqué pourquoi si tu lisais les messages de tes camarades ^^)
Impatient de voir comment Oda va agencer la suite, mais tout va arriver très vite à mon avis, plus vite qu'on ne le croit, Oda sait bien faire ca quand il le souhaite, et c'est le moment parfait pour une grosse accélération des évènements jusqu'à voir un bout de champ de bataille... (je pense qu'on aura de bonnes surprises avec monsieur boue-boue, il sera un protagoniste plus important que ce qu'il n'y paraît je pense dans cet arc!)

Quant à l'issu des combats des mugis pendant cet arc, c'est sûr ils reviennent tous de l'entraînement, tous tout neuf à priori (sauf sanji mais j'espère que ce n'est pas un saignement qui va l'empêcher de combattre, c'est un des 3 gros mugis quand même à la base, ce serait bête qu'il passe à la trappe)
On a 9 mugis et la princesse / God of the sea, ses fils et son armée / l'association VDIX+équipage avec Hodi Jones +équipage (dont 5 ou 6 VC il me semble, et dont le sabreur poulpe caractérisé par "puissant" par Luffy) / Cariboo

Théoriquement Luffy et Neptune devraient être alliés pour cette bataille... Cariboo a grand intérêt à donner ses forces aussi du côté de Luffy s'il ne veut pas finir égorgé sur un champ de bataille trop ouf pour lui (Il est de la génération suivante de pirates, rien à envier à celle de Luffy Kidd & Law). Luffy a acquis une très bonne expérience du champ de bataille je pense en rajoutant Impel down et Marine Ford à ses acquis... Il va pouvoir donner des ordres à son équipage (et a Neptune ? Ca me fais trop rêver ca ) sans être "paniqué" ou pris de vitesse ou autre, donc au final, j'pense aussi que ce serait pas très gentil de la part d'Oda de les faire perdre (surtout : comment ils s'en sortent s'ils perdent ???!!! Enfin je ne vois pas Luffy se faire mettre KO par un ennemi déjà présent ...)

Les foutages de gueule, très peu pour moi. Les membres qui auraient souhaités mettre leur avis sur ce dernier chapitre peuvent remercier l'avant-dernier posteur pour ce lock.