Naruto 539

KoMdAb a écrit:

Edit:

Citation :

Ah tiens au passage, j'avais pensé au kunai empoisonné, qui donnerait un immense avantage à Sakura, mais je considère que dans le contexte où leur duel pourrait se faire dans le manga, là, il y a peu de chance qu'elle en ait un sur elle près à servir ^^

Ne pas l'avoir/les avoir sur elle en permanence alors que le monde entier est en guerre, ce serait une belle connerie, moi j'dis ^^

Ah oui, mais c'est juste qu'en fait, je voyais mal Kishimoto utiliser ce procédé dans cette situation.
Honnêtement, c'est purement intuitif, et ça repose sur rien d'autre, en dépit de toute logique ^^

Sinon merci pour le Byakugan, j'ignorais =D

Sur ce, bonne nuit hein.

Sakura a quand même réussi un bel exploit en se débarrassant d'un one shot de deux pro du combat rapproché et d'un membre de l'ANBU racine (ah et pis un chien...).
Pour les progès de Neji, il a montré de belles choses lors de la guerre avec son "hakke sans poing" lorsqu'il est immobilisé par un zetsu et son combo avec Hinata...

Dans l'exemple précédent, Sakura a roulé ses trois équipiers avec de simples boulettes de gaz soporifiques. Je pense et ça n'engage que moi, que Sakura est infiniment plus sournoise que Neji. (Cf la tentative de Backstab sur Sasuke)

On peut appliquer toutes les probabilités/jutsu/force, l’intelligence est primordiale ici.

Un ninja intelligent tel Kakashi ou Shika évite le plus possible les affrontements frontaux et laisse une grande place à l'embuscade alors que ce soit venant de Neji ou Sakura, rien ne dit qu'elle ne sera pas prise par surprise sans avoir eu le temps de se défendre, que Néji ne tombera pas sur ses boules puantes en tendant de la tuer.

Citation :

Bon d'accord, mais c'est pour l'exemple hein ^^

J'avais bien compris, mais pour moi, cet exemple ne vaut rien tant que je n'aurais pas vu en live qu'il est pertinent... En gros, si on me demandais le vainqueur d'un combat Bruce Lee Vs Mike Tyson, je pourrais donné un avis, d'instinct, mais cet avis ne vaudrait pas grand chose, vu qu'en réalité, j'en sais rien du tout (attention, le "je-te-mord-l'oreille-no-jutsu" de Tyson est redoutable )...

Citation :

Eh bien je ne vois pas en quoi, si on suppose que deux adversaires se battent dans le domaine de spécialité du technicien

Je me répète encore une fois, mais pour moi, le nœud du problème et du débat est bien là:

Tout ce que vous dîtes n'est valable que si on considère que de Neji et de Sakura, le maitre du c-à-c, c'est Neji (et encore, même dans ce cas là, Sakura pourrait l'emporter; sur un coup de chance, en utilisant du poison, un piège etc.)...
Or autant c'était le cas dans la first Gen, autant maintenant, j'ai des doutes.... Le domaine de spécialité de Sakura en combat, c'est aussi le c-à-c... Est elle moins bonne que Neji là dedans? Comme dirais Naruto: "Y a qu'un moyen de le savoir"...
Mais vous, vous considérez Neji comme le boss (dans le c-à-c) parce que ça a été dit dans la First Gen... mais depuis, la situation a évolué, les persos en face ne sont plus les mêmes... Donc cette affirmation est-elle toujours valable?... Franchement, pour le moment, on a aucun moyen de pouvoir l'affirmer....


C'est un peu comme si je disait que Gaara battrait facilement Kakuzu (exemple au pif) sous prétexte que dans la first Gen, on parle de la défense absolue de Gaara et qu'on dit qu'il est intouchable et que toute les attaques physique contre lui sont inutiles...
Bin oui, mais faut voir les circonstances aussi...

Ou sinon, tu prends l'exemple de Mihawks/Zorro alors je rebondis dessus (sorry BRANDON^^) :
Mihawks s'amuse avec Zorro à ce moment du Manga, mais si Zorro devient le meilleur bretteur du monde (comme il y a des chances), alors il arrivera un moment où il sera capable de battre Mihawk à l'épée...
La seule différence, c'est que le passage de Zorro devant Mihawk est quelque chose d'attendu et de préparé de longue date par Oda, alors que le passage de Sakura en mode "maitre du corps à corps" est quelque chose auquel on ne nous avait pas prédisposé à la base... Mais le principe est le même...

Citation :

On sait aussi qu'elle est suffisamment observatrice pour esquiver les attaques des marionnettes de Sasori en regardant ses doigts bouger.

Tiens, c'est vrai, je l'avait zappé, mais dans le genre fortiche, ça vaut le Shika qui comprends les mouvements des invocations de Tayuya en regardant ses doigts sur la flûte... Alors la prétendre "de facto" incapable de comprendre et de s'accommoder des mouvements de Taïjutsu de Neji c'est un peu fort le café^^

Citation :

D'accord avec ça, même si dans les faits, Tsunade ne présente pas un niveau très haut. Si je me souviens bien, son unique exploit était face à Orochimaru sans Jutsus, qu'elle n'a d'ailleurs pas tué. Son niveau est extrapolé de son statut de Sannin, puis de Kage.

Sur ce point, je suis d'accords avec toi, GLORFINDEL.... Tsunade ne m'a jamais, mais alors JAMAIS prouvé son statut de Kage/Sanin.... Sa plus belle performance guerrière étant pour moi, le poutrage d'un Naruto avec le doigt.... Ce qui, au vue des circonstances (combat "amical" entre guillemet et Naruto encore novice) fait très léger pour un Kage...

Bon encore une fois pas mal de messages sont tombés. Je comprends tout à fait ton point de vue NSJT, mais si tu supposes que Sakura a eu le temps de faire des progrès depuis la FG, bah mécaniquement Neji aussi (c'était le sens de ma réplique sur les "vacances" de Neji).

Quant aux fiches sur les performances des Ninjas, elles sont facilement démontables à mon sens, surtout pour ce qui concerne l'intelligence. Pourquoi ? Si on regarde par exemple les stats de Naruto, il ne doit pas être bien "malin" j'imagine (supposition) : et pourtant il s'en sort toujours très bien en combat, et souvent il sort des ruses assez bien pensées (cf Pain).

Citation :

Sur ce point, je suis d'accords avec toi, GLORFINDEL.... Tsunade ne m'a jamais, mais alors JAMAIS prouvé son statut de Kage/Sanin.... Sa plus belle performance guerrière étant pour moi, le poutrage d'un Naruto avec le doigt.... Ce qui, au vue des circonstances (combat "amical" entre guillemet et Naruto encore novice) fait très léger pour un Kage...

Merci, je ne suis pas le seul à le penser au moins. Sincèrement, pour l'instant sa force brute, elle lui a surtout servi à détruire les murs pour faire style, et à tabasser Orochimaru, qui d'ailleurs s'est pris une bonne série de mandales horribles sans en mourir (mais je conviens que c'est Oro hein).

Pour ce qui concerne l'analogie "Mihawk", je l'ai dit, ce n'était qu'une analogie et cela supposait un écart énorme niveau technique, c'était juste pour l'exemple.

Enfin, pour ce qui revient au corps à corps, je suis désolé, mais cela a toujours été clairement montré ainsi : Neji qui se bat contre Sakura qui soigne (à quelques exceptions près). Je sais que ce n'est pas forcément juste pour Sakura, mais on ne me fera pas croire qu'elle peut tout gérer à la fois aussi bien qu'un spécialiste. Tsunade l'entraîne, d'accord, mais après tout dépend du jugement qu'on porte sur Tsunade, surtout sans Katsuyu. Très honnêtement, j'ai du mal à la voir gagner contre n'importe lequel des Aka sans sa limace. Alors que Oro ou Jiraya, c'est pas la même tout de suite.

Quand au 64 points, je suis tout prêt à croire qu'il les faut tous pour paralyser totalement la circulation du chakra, toutefois on sait tous très bien que dès les premières frappes l'effet se fait sentir. En gros, c'est très vite un combat à handicap (il ne faut pas attendre 64 touches pour que cela gêne). Sinon, Neji peut lancer les 64 points qui frappent à une vitesse extrême pour se jouer de son adversaire. Je le répète, mais Sakura possède certes la force brute, mais la vitesse, cela reste à démontrer. Quant à son sens de l'esquive, je répète que cela ne me convainc pas, en tout cas j'attends de la voir essayer d'esquiver contre Itachi (ok gratuit).

Je n'ai pas lu complètement tous les posts, mais il y a un défaut dans votre débat :
- On ne sait pas si "ce" Neji (à défaut de savoir si c'est un clone ou le vrai ou autre), peut utiliser le byakugan et donc la méthode de combat des huyga.
Car pour l'instant, il a demandé où était sakura dans le camp alors qu'un coup de byakugan, il l'aurait trouvé de suite. Et pour la "mystérieuse" personne qui tourne autour de sakura, cette personne a réussi en utilisant la vieille méthode du "cache-cache" à échapper au regard d'un huyga? oO

Citation :

- On ne sait pas si "ce" Neji (à défaut de savoir si c'est un clone ou le vrai ou autre), peut utiliser le byakugan et donc la méthode de combat des huyga.
Car pour l'instant, il a demandé où était sakura dans le camp alors qu'un coup de byakugan, il l'aurait trouvé de suite. Et pour la "mystérieuse" personne qui tourne autour de sakura, cette personne a réussi en utilisant la vieille méthode du "cache-cache" à échapper au regard d'un huyga? oO

Bonne remarque, mais notre débat reste de toute façon totalement fictif dans la mesure ou le "combat idéal" n'existe pas, et qu'on ne sait même pas ce que va nous réserver Kishi dans son prochain chapitre, raison qui explique pourquoi on lit les dits chapitres.

Si c'est un fake Neji, il restera à expliquer comment il est entré, hypothèse qui a été déjà discutée je crois et qu'on s'accorde tout, jusqu'à explication de Kishi, difficile à soutenir (ça veut dire que le contrôle à l'entrée de la base ne sert à rien). Pourtant, tes remarques sur le Byakugan ne sont pas dénuées de fondement. On pourrait répliquer à cela que Neji ne doit pas attirer l'attention en traquant ostensiblement quelqu'un avec ses yeux, dans une situation qui ne l'exige pas, et qui pourrait le faire précocement repérer en tant que traître.
Mais je ne suis pas moi-même convaincu par ma propre explication.

Pour le coup de "pourquoi il utilise pas le Byakugan pour la trouver?" je trouve cela assez normal... Il est dans une situation relativement calme à ce moment; il cherche une personne (Sakura) a priori pour discuter avec... Donc il demande où elle se trouve; processus normal quoi...
Le Byakugan est une arme guerrière qui dépense de l'énergie, il n'a pas à l'utiliser pour un oui ou pour un non, dès qu'il cherche où il a rangé ses clefs.
Pour prendre un exemple IRL: suppose que tu possède un GPS portable ultra sophistiqué qui te permet de savoir à tout moment où sont les gens, tu vas pas forcément l'allumer à chaque fois que tu veux discuter avec quelqu'un ("l'énergie est notre avenir, économisons la"^^), il t'arrivera aussi de demander tout bêtement à quelqu'un "Tiens, t'aurais pas vu Pierre-Paul-Jacques?".

Citation :

Je comprends tout à fait ton point de vue NSJT, mais si tu supposes que Sakura a eu le temps de faire des progrès depuis la FG, bah mécaniquement Neji aussi (c'était le sens de ma réplique sur les "vacances" de Neji).

Oui, mais tout dépend après du potentiel maximum de chacun... Comme dans Bleach où Kubo donne le % de potentiel maximum pour chaque capitaine...
Là, on ne le connait pas, mais on peut très bien supposer que Neji avait déjà très jeune, atteint un grand % de son potentiel, là où Sakura aurait longtemps stagné, jusqu'à sa rencontre avec Tsunade, ce qui, au vue de leur parcours personnel, me semblerait cohérent.
Alors, tu vas me dire: Neji, c'est un génie des Hyuga, alors son potentiel doit être plus élevé que celui de Sakura...
Et là je te répondrais: Sakura est aussi une "génie" (cf sa maitrise hors du commun du Chakra, déjà étant jeune), entrainée par un des trois Sanin, et membre de l'équipe 7 dont la grosbillisation de ses membres n'est plus à démontrer... Donc pour moi, elle a à ce niveau, autant d'argument que Neji.



Pour ce qui est de la crédibilité d'être à la fois un ouf en médecine et un ouf en combat, je ne vois absolument pas en quoi c'est si choquant... Je vais aller un peu loin là (as usual va-t-on dire^^) mais c'est le monde moderne et occidental qui a exacerbé la division drastique des domaines d'activité et de compétence... Il y a une époque, où être un "universaliste" ne posait aucun problème: Léonard de Vinci par exemple était un ouf en science, urbanisme, peinture, invention, physique etc... Je vois absolument pas pourquoi Sakura ne pourrait pas être une médecin de génie, maitre dans l'art du corps à corps (vu le super méga cheatage de ces deux compères -Naruto & Sasuke- ce ne serait pas vraiment du luxe...

Citation :

Pour ce qui concerne l'analogie "Mihawk", je l'ai dit, ce n'était qu'une analogie et cela supposait un écart énorme niveau technique, c'était juste pour l'exemple.

Oui, d'ailleurs, je trouve en fait cet exemple assez mal choisit, vue que dans OP, la supériorité de Mihawk sur Zorro tel qu'elle nous l'est montrée, est surtout grosbillesque, bien plus que "technique"....
Zorro, on lui connait tout une panoplie de techniques avec ses sabres... Mihawk lui, à part cogner plus vite, plus loin, plus fort.... bin, y a queutchi, mais bon... (après, je ne doute pas que Mihawk est meilleur techniquement, mais je dit juste que ça a pas été super bien montré)

Citation :

après tout dépend du jugement qu'on porte sur Tsunade, surtout sans Katsuyu. Très honnêtement, j'ai du mal à la voir gagner contre n'importe lequel des Aka sans sa limace.

Lol, tu es bien généreux pour le coup^^ Moi, même avec sa limace, je ne la voie vainqueur contre aucun des Akatsuki... D'ailleurs, depuis le combat Tobi/Konan, je considère que l'Akatsuki ne compte aucun "maillon faible": c'est tous des ouf de chez ouf. A ce niveau, Tsunade, elle peut aller se rhabiller (ou se déshabiller, ce serait encore mieux ^^ )
De toute façon, et même si je suis concient que ça veut pas dire grand chose, j'ai toujours considéré le "niveau Akatsuki" comme supérieur globalement au "niveau Kage", parce que les Akatsuki ne sont pas limité par des principes d'ordre moral et par conséquent ont pour la plupart eu recours à des procédés douteux qui les ont rendu pour beaucoup "increvable" (Kakuzu, Hidan, Orochimaru, Pain, Sasori), là où les Kage (Danzo excepté), malgré toute leur cheat-attitude, reste la plupart du temps des humains "fragiles" au niveau corporel (cf le bras gauche du Raikage)

Citation :

Là, on ne le connait pas, mais on peut très bien supposer que Neji avait déjà très jeune, atteint un grand % de son potentiel, là où Sakura aurait longtemps stagné, jusqu'à sa rencontre avec Tsunade, ce qui, au vue de leur parcours personnel, me semblerait cohérent.
Alors, tu vas me dire: Neji, c'est un génie des Hyuga, alors son potentiel doit être plus élevé que celui de Sakura...
Et là je te répondrais: Sakura est aussi une "génie" (cf sa maitrise hors du commun du Chakra, déjà étant jeune), entrainée par un des trois Sanin, et membre de l'équipe 7 dont la grosbillisation de ses membres n'est plus à démontrer... Donc pour moi, elle a à ce niveau, autant d'argument que Neji.

Agreed pour le potentiel grosbillesque de Sakura, quoique pour l'instant on a rien vu d'elle et que la voir tout d'un coup (oui parce que avant, je cherche le 1vs1) grosbill cela ferait assez faux.

Par contre, en ce qui concerne le génie, c'est d'autant plus efficace que cela fonctionne en étant jeune. Or il se trouve que Sakura a rencontré Tsuny relativement vieille. Dans les faits, je suis donc moins d'accord, surtout qu'il faudrait que le "génie" de Sakura, tardif, compense le génie précoce de Neji, ce qui est loin d'être joué.

Citation :

Je vais aller un peu loin là (as usual va-t-on dire^^)

Déjà pardonné ^^

Citation :

c'est le monde moderne et occidental qui a exacerbé la division drastique des domaines d'activité et de compétence... Il y a une époque, où être un "universaliste" ne posait aucun problème: Léonard de Vinci par exemple était un ouf en science, urbanisme, peinture, invention, physique etc...

Mauvais exemple, à mon sens. A l'époque du divin Léonard, l'esprit n'était déjà pas le même, la conception du savoir non plus d'ailleurs. Il est d'ailleurs "facile" d'être un universaliste à cette époque dans la mesure où le progrès scientifique me semble présenter une courbe non linéaire. En gros, les découvertes de bases sont accessibles à des gens à l'intelligence normale, tandis que très rapidement (de façon non linéaire), la spécialisation devient exigeante. Le monde actuel d'ultra-spécialisation de gens géniaux montre bien les véritables limites de l'esprit. Quand à De Vinci, on le juge souvent à l'aune de ses "plans miraculeux". Plus on produit, et plus on a de chance de passer pour révolutionnaire. Par contre, tout ce qui est classique ou normal, ça on ne le compte pas.
Quant à des Newton, par exemple, il a eu l'intuition de sa loi de la gravitation en s'inspirant de sa passion - d'ailleurs plus importantes - pour l’ésotérisme et l'alchimie. Le génie c'est l'accident que l'on reconnaît ensuite.

Citation :

Mihawk lui, à part cogner plus vite, plus loin, plus fort.... bin, y a queutchi, mais bon... (après, je ne doute pas que Mihawk est meilleur techniquement, mais je dit juste que ça a pas été super bien montré)

Je vais prendre un seul contre-exemple. Quand il bloque le sanzen sekkai (je crois) de Zoro avec juste son bras tendu et son coutelas au milieu des sabres, pour moi, c'est uniquement de la technique. Il a juste tout anticipé et mis son couteau à l'endroit absolu pour anéantir l'attaque. Il n'a pas été plus vite que Zoro, ni plus fort. Il a observé et agi.
Les techniques de Zoro...j'aurais beaucoup à dire là-dessus, mais ce n'est pas le sujet.

Citation :

Lol, tu es bien généreux pour le coup^^ Moi, même avec sa limace, je ne la voie vainqueur contre aucun des Akatsuki... D'ailleurs, depuis le combat Tobi/Konan, je considère que l'Akatsuki ne compte aucun "maillon faible": c'est tous des ouf de chez ouf. A ce niveau, Tsunade, elle peut aller se rhabiller (ou se déshabiller, ce serait encore mieux ^^ )
De toute façon, et même si je suis concient que ça veut pas dire grand chose, j'ai toujours considéré le "niveau Akatsuki" comme supérieur globalement au "niveau Kage", parce que les Akatsuki ne sont pas limité par des principes d'ordre moral et par conséquent ont pour la plupart eu recours à des procédés douteux qui les ont rendu pour beaucoup "increvable" (Kakuzu, Hidan, Orochimaru, Pain, Sasori), là où les Kage (Danzo excepté), malgré toute leur cheat-attitude, reste la plupart du temps des humains "fragiles" au niveau corporel (cf le bras gauche du Raikage)

Agreed.

On peut comprendre que Neji n'utilise pas son byakugan pour rechercher sakura. Mais quand il "soit-disant" suspecte un autre ninja d'être le traitre, le "vrai" neji aurait direct utilisé son byakugan au lieu de chercher bêtement comme un simple shinobi.
Alors qu'il s'est fait soigné par Sakura dans la tente 3 et que les médecins sont renvoyés dans leur tente respective en attendant que les autres shinobi trouvent le traitre, il demande où se trouve Sakura...

Je veux bien que ça soit la nuit, mais il y a énormément de plan sur la lune. Surtout quand on voit les dojustu. Trop pour que ça soit une simple coïncidence.

Un médecin/scientifique peut il roxxer du poney dans un manga? Trois personnages de bleach (2 capitaines et un ancien capitaine) nous prouvent que oui :)

Ahhh !!! ENFIN j'ai envie de dire !! Neji un peu mit en avant !!
Sa faisait un moment ou on ne voyais plus que Naruto et Sasuke progresser... normal vous me direz... mais voila ''Naruto'' c'est pas que 2 personnages, et la on ne parles pas d'un personnage quelconque vu qu'a la base Neji es un génie ! je trouvais sa dommage de ne pas l'avoir fait progresser. Fain si il a progressé vu son rang mais on ne l'a jamais vraiment vu a l’œuvre et se donner a fond... il serait temps qu'il aie un VRAI combat face a un adversaire qui le poussera a bout et le forcera a sortir ses tripes ! En tout cas, depuis qu'il a viré dans la colonne des personnages '' sympathiques '' il a perdu de son charisme...


Et pitié !! que Kishimoto ne nous fasse pas le coup du mec qui passe pour un génie pendant tout le manga pour finalement se révéler être un parfait imbécile juste avide de vengeance...

Un amis a émis une hypothèse sur son comportement :

Spoiler: