L'anime aurait-il spoilé la fin du manga ?

J'avoues avoir la flemme de relire les scans pour verifier si c'etait un filler ou non, mais n'y aurait-il un enorme spoiler doublé d‘une faute flagrante de gout (surtout si c’est un filler) derrière la scene de l'anime ou Aizen montre le hugyokou à la dinde ? Ce n’est pas tant cette scene que le passage juste apres ou la dinde reflechie sur le canapé (le costume HM etait livré avec un cerveau). Ce qu’elle sous entends est : « bien je sais ou il est, au moment opportun, je vais nier sa creation et comme ca tout le bordel sera fini ». La réalisation de ce plan paraît être la fin logique du manga (ou du moins UNE des fins logiques), au moins la fin de « l’arc » aizen. Le truc c’est que c’est encore bien bien tôt pour nous l’annoncer et que ce qu’il semble sous-entendu c’est que ca va se realiser à la fin de l’arc HM o_O.

Vous en pensez quoi ?

C'est dans le manga, elle pense juste pouvoir le faire mais elle n'y arriverat surement pas .

... ou alors elle y arrivera bel et bien, mais ça marchera pas, provoquant dans l'idéal une scène d'apocalypse - qu'il faudra réparer par la suite - plutôt qu'autre chose. Ca me paraît trop facile pour être intéressant et que Kubo-san se cantonne à ce scenario. Je préférerais une des autres " fins logiques " que tu évoques, ayoras.

Hypnos a écrit:

C'est dans le manga, elle pense juste pouvoir le faire mais elle n'y arriverat surement pas .

+ 1 tu as ta réponse ... Maintenant pourras-t-elle le faire ou non ? mystère ... Mais d'après moi c'est assez peu probable ^^

ben moi aussi carrement! J'avoues que dans le manga ca m'avait pas choqué à l'epoque, mais en anime, la scene (m'a) fait franchement peur. Il y a tant à faire avant... Mais bon, kubo ne nous a pas abituer à des supers scenarios. Il a quand meme pondu 300 chapitres avec quasiment que-dalle (niveau scenario). Et puis ca parait tellement logique que ca finisse comme ca, mais pas toute de suite quoi, c'est trop tot.

Moi franchement le fait qu'elle n'y arrive pas je trouverais ca encore pire, syndrome : tu peux pas, y a une barrière magique (pour ceux qui ont fait du jdr). Seule autre issue possible, aizen fuit avec ses lieutenants proches (les captain dechus et peut-etre les 4 premiers) et le hogyokou.

Aizen ne montre pas le Hogyoku inocement a Orihime a mon avis. Il sait pertinement que cette idée germera chez Orihime, et c'est apparement ce qu'il veux. L Pourquoi ? Ca par contre...

En tout cas la rousse tombe totalement dans le panneau a mon avis...

Citation :

Il a quand meme pondu 300 chapitres avec quasiment que-dalle (niveau scenario).

Quasiment quedal niveau scénario... Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme ânerie parfois.

Sinon, on a pas attendu le DA pour savoir qu'Inoue compte renier l'existence du Hogyoku... Pas la peine d'en faire une affaire d'état presque un an après la révélation de cette info.

suis d'accord, mais je pense plus que c'est un verrou psychologique supplémentaire:
pour accéder au hogyoku,elle devra obliger aizen a le sortir du sol avec son kido(ou ses pouvoirs psy...XD )
donc elle est découragée au bout de 5 secondes de réflexion et ne fera rien pour le récupérer ou le détruire
et donc dégagera avec ichigo dès qu'il la retrouve

Citation :

Quasiment quedal niveau scénario... Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme ânerie parfois.

Je te renvoies le compliment, je persiste et je signe, le scénario de Bleach est INEXISTANT. En 300 chapitre, on sait à peine ce que veut faire le mechant et on ne connait rien de ses motivations, bref ca n'avance pas. Je ne dis pas que bleach est nul (sinon je serais pas la), mais au niveau scénario, même dans DBZ il se passe plus de chose. Je me souviens de l'épisode (j'ai decouvert bleach par l'anime) ou aizen "tue" son lieutenant. Je me suis dit "ah!!!! Ca y est enfin il se passe quelque chose!.... Ou alors la surprise c'est juste que c'est un gros méchant et on va rien savoir de plus" (Episode 60 tout de meme). Des la scene suivante j'etais fixé : c'est juste un gros mechant. Un seul element de scenar à la fois quoi.

Sinon oui je le repete, je n'ai pas relevé à l'époque, mais là ca m'a choqué. De la à dire que j'en fait une affaire d'état ??? Enfin tout ca pour signaler que t'es prié de changer de ton.

Citation :

Aizen ne montre pas le Hogyoku inocement a Orihime a mon avis. Il sait pertinement que cette idée germera chez Orihime, et c'est apparement ce qu'il veux. L Pourquoi ? Ca par contre...

En tout cas la rousse tombe totalement dans le panneau a mon avis...

Apres reflexion tu as sans doute raison, c'est fait expres (il lui montre et il lui dit "voila ou je cache mon arme secrete, au fait ton pouvoir c'est de nier les choses. Ca ne t'évoque rien?" ... Le probleme c'est pourquoi? On le saura dans 2 ans (parce que faut pas deconner sinon ce serait trop rapide).

Son seul pouvoir offensif est de "repousser", je crois..
Alors si elle pouvait nier l'éxistence de quelque chose jusqu'à annuler sa conception, on pourrait dire qu'il s'agit d'un nouveau pouvoir offensif (j'éxagère peut-être)

Alors pour moi, Aizen sait qu'elle ne pourra pas "nier" l'éxistence de la jolie ba-balle jusqu'à annuler sa conception, mais qu'elle remontera juste assez loin pour qu'il soit complet.. Elle se fera donc entuber (comme d'habitude).

Voilà comment je vois les choses :/

EDIT: Mdr, sinon elle irait près d'Aizen et "Aizen, je te renie, t'éxistes plus!"
Voilà, c'est Inoue l'héroïne de Bleach.

On a deja eut ce genre de discussion inoue peut renier un evenement en agissant sur l'espace temps amais elle ne peut faire disparait quelque chose.

Il se peut qu'elle puisse reveiller a 100% le hougyoukou en utilisnat son pouvoir .

Et remonter à la creation du hougyoukou doit necessité une energie folle que je ne pense pas etre accesible a notre heroine donc connaissant aizen il doit existé autre chose.

Hum un des personnages le plus stable et le plus gentil du manga qui devient le pire gros méchant du monde sans que personne ne s'y attendent, j'appelle ca un sacré retournement de situation et donc un sacré scénario.
Maintenant chacun son avis.
Ne sous estimez pas Aizen. Jusque là on peut dire qu'il a fait un sans faute, vous le voyez faire l'erreur de sa vie en montrant le truc à Inoue...Il connait les tenants et les aboutissants du pouvoir actuels d'Inoue, s'il lui montre ce n'est pas juste pour faire son beau gosse. Il a forcément une idée derrière la tête.
Et soyez gentils arrêtez de toujours sous estimer une nana toussa parce que son pervers de dessinateur lui a fait de gros seins et lui a donné une légère tendance à la naïveté.
Je pense qu'elle nous réserve bien des surprises et depuis le début elle a tout de même bien évoluée. Elle mûrit à sa façon mais elle n'est pas une "dinde" en manque d'intelligence. Je veux pas dire mais sans elle, j'en connais plusieurs qui seraient bien dans la merde :X

ayoras, je n'ai pas pour habitude de mettre un joli papier cadeau autour de mes messages pour mieux faire passer la pillule. Lorsque j'estime que quelqu'un dit une ânerie, je le lui dis... Et ce que tu dis est véritablement insultant pour Tite... On est dans un shonen, je le reconnais mais crois-tu réellement qu'un manga pourrait durer autant de temps en ayant un scénario inexistant ? Il y a un scénario, que tu le veuilles le reconnaître ou non et c'est idiot de considérer qu'il n'existe pas sous prétexte qu'on ne connaît pas encore les véritables ambitions du méchant.

L'impression "qu'il ne se passe rien" est uniquement due au rythme des chapitre et au style de dessin très aéré de Tite mais les arc ne peuvent être jugés qu'une fois terminé et non pas lorsqu'ils sont en cours...

J'ai pas lu les autres réponses mais je pense pour ma part que ce n'est pas parce qu'elle le veut qu'elle le pourra. Elle manque déjà de courage selon certaines situations donc je ne vois pas comment elle pourrait garder son sang froid face à ca. D'autant plus si elle se fait reperer par les espadas ou Aizen. En revanche je suis d'accord avec toi Hime je pense qu'elle nous reserve tout de meme de bonne surprise.

Moi, ça m'a bien fait marrer, dès qu'elle y a pensé, y'a Aizen qu'à percuté direct assis dans son méga canapé quelques pièce plus loin

Ben moi tu vois c'est un peu pareil quand quelqu'un dit une annerie. Et dire que bleach a un scénario fourni (c'est en tout cas ce que laisse sous-entendre) en est vraiment une belle. Je vais me repeter, mais la trame générale du manga suffirait à peine à combler un anime de 12 episodes. Et ce n'est pas propre au shonen. Je t'invite à lire ou mater Claymore ou Tenjo Tenge, qui pourtant sont truffés de combat (peut-etre même plus que Bleach), tu verras que Bleach est quand même un shonen extremement poussif au niveau du scénario, et ce n'est que des exemples qui me viennent comme ca.

Citation :

Hum un des personnages le plus stable et le plus gentil du manga qui devient le pire gros méchant du monde sans que personne ne s'y attendent, j'appelle ca un sacré retournement de situation et donc un sacré scénario.

C'est effectivement un tres beau rebondissement. Le gros probleme est qu'il survient tres tard (60 episodes), qu'avant il ne se passe pas grand chose et qu'apres il ne s'en passe guere plus. De plus comme je l'exprimais avant, le retournement de situation ou on ne t'explique rien, je trouve ca bof bof. Je rappele qu'on ne connais toujours pas un micrometre des motivations d'aizen. Je trouve que un moment ca va bien le "ouais le mechant il est trop intelligent et calculateur, il a tout prevu, il a un plan qui dechire tout, mais je vous le dit pas pour vous faire mariner". C'est bien de tenir son public en haleine, mais gare à l'essouflement (sisi je vous assure j'aime bien Bleach ^^).

Sinon Hime, je dois avouer que le qualificatif dinde est peut-être un peu moins adapté dans les derniers développements du manga (enfin, si on veux quoi), mais bon, si Inoue n'est pas l'archetype shonen de la "dinde au pis surdimensionné" (tomoko de GTO, Rushuna de grenadier (même si le cote dinde est feint), miharu de Girl Bravo, etc…), je sais pas ce qu’il te faut ! De plus tite lui a certes donné une « legere » tendance à la naïvité, mais aussi à la betise hein . Ce n’est pas pour cela que ne ce n’est pas quelqu’un de capable (c’est d’ailleurs toujours ce qu’on veut nous demontrer dans les mangas), mais faut bien appeler les choses par leur nom.


Enfin, desole de « relancer » un debat qui a deja eu lieu il y a un an, je me souvenais plus que c’etait pas un filler.

PS : Ta sig est tres reussie hime.

Tant qu'à sortir de la question de base ...

Citation :

Je t'invite à lire ou mater Claymore ou Tenjo Tenge, qui pourtant sont truffés de combat (peut-etre même plus que Bleach), tu verras que Bleach est quand même un shonen extremement poussif au niveau du scénario, et ce n'est que des exemples qui me viennent comme ca.

Tu aurais pu les choisir mieux, de mon point de vue. ^_^ On en découvre trop peu sur le monde imaginé par l'auteur dans ces deux anime ( je me base pas sur les manga, que je n'ai pas lus et n'ai pas l'intention de lire ), et je trouve ça dommage, surtout pour Claymore, même si bien des points pourraient être développés également dans Tenjou Tenge.

Pour ce qui est du scénario à la SS, perso, je trouve que Kubo-san a bien géré son truc, à nous fournir en même temps la quête du héros de shounen basique et donc pas prise de tête ( jviens sauver ma belle, jdégomme tout ceux qui s'y opposent un par un, et mes potes en font autant même s'ils finissent par se faire stopper packe bon, c'est moi le héros, et y a qu'un seul héros ) et le scénario propre aux Shinigami - notamment Aizen - en parallèle. Et sur ce dernier aspect, je trouve qu'il a bien savamment posé ses jalons, au fur et à mesure que l'histoire avançait ... J'ai pas l'impression qu'il ait traîné plus que ça, mais au contraire qu'il a pris un temps nécessaire pour faire monter les interrogations chez son public : c'est Gin le méchant ? Sûr ou pas sûr ? Ah ouais, allez sûr, y a qu'à voir comment il traite la copine du nain ... Ah puis Aizen qui meurt, le grand gentil. Décidément j'avais raison, c'est Gin. Et puis la tension qui monte au fur et à mesure que l'exécution de Rukia approche, avec les coups fourrés qui se préparent de chaque côté : Ukitake et Shunsui, les Ryôka qui arrivent presque au bout ( avant de se faire latter ) ... Et puis l'apothéose finale, où tout le monde se fighte avec tout le monde ... Et Aizen qui fait son come-back. J'ai trouvé ça magistral. Et l'écrire me donne d'ailleurs envie de le revoir. *_*

Sur l'arc HM, après, je dis pas. Le maître prend son temps, mais n'installe pas grand chose d'apparemment utile pour la suite, la preuve c'est qu'il fait crever les ennemis qu'il insère au fur et à mesure : Arloniro, l'autre moche n°7, Szayel cette semaine probablement, Noitora dans le mois à venir ... M'enfin les débats sur la consistance du scénario de Bleach en ce moment, y en a un peu dans tous les sujets.

Pour la cruche, je m'abstiendrai de commenter. Elle a son côté utile, voire touchant, mais sa neuneu-rie est un peu trop appuyée de mon point de vue. Ce trait de son caractère aurait pu être atténué. Ah, tiens, si, j'ai commenté.

Citation :

"dinde au pis surdimensionné"

Ca, c'était franchement peu classe, pour finir.

La fin de Claymore est effectivement un peu baclé dans l'anime car à la base, il n'est pas fait pour avoir de saison 2 (alors que le manga continu), ils ont fait une espece de fin intermediaire qui laisse suffisamment d'ouverture pour pouvoir raccrocher le wagon eventuellement. Donc du coup, il y a beaucoup de chose qui reste en suspend.

TT et Claymore ne sont pas des modeles de scenario poussé et detaillé, mais je voulais juste signifier que dans ces 2 animes qui ne font que 26 episodes et ou la densité en baston est au moins la meme, eh ben moi personnellement je trouve qu'il s'y passe au moins (et c'est peu de le dire) autant de chose qu'en 100 episodes de Bleach (je compte pas l'arc des bounts).

Ce que tu décris de l'arc SS, je l'ai egalement ressenti, il plante super bien le décor et le terreau sur lequel il peut développer un truc vraiment bien (c'est d'ailleurs pour cela que Bleach a eu du succès, cet arc est génial),... et au moment ou il lance le grand chambardement, le dénouement, ou il va enfin se passer un truc, ce truc qu'on sent venir depuis le debut mais qu'on ne connait pas encore, eh ben, pouet rien du tout!.... (Je vais pas me repeter, cf mon post au dessus).

Citation :

mais sa neuneu-rie est un peu trop appuyée de mon point de vue.

Voila c'est exactement ca! Cela dit, il semblerait qu'il se calme de ce point de vue la. Tant mieux!

Citation :

Ca, c'était franchement peu classe, pour finir.

C'est comme tu peux t'en douter totalement volontaire.

Citation :

Ben moi tu vois c'est un peu pareil quand quelqu'un dit une annerie. Et dire que bleach a un scénario fourni (c'est en tout cas ce que laisse sous-entendre) en est vraiment une belle.

Je t'invite à relire mon message puisque je n'ai jamais dit que Bleach avait un scénario fourni...

Citation :

Quasiment quedal niveau scénario... Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre comme ânerie parfois.

gniiiiiii??????

PS : au modo oui je sais les messages de moins de 20 signes ca le fait pas, mais bon, je resiste pas. Vous pouvez moderer ^^.

Il y a un milieu entre scénario inexistant et scénario fourni tu sais... J'ai d'ailleurs spécifié que Bleach n'est qu'un shonen... Je me demande pourquoi je me répète d'ailleurs.

En tout cas, on se pose des questions avec Bleach et ça alimente l'imaginaire de beaucoup de personnes. Comme quoi le scénario n'est pas si inexistant. Autrement on devinerait tout rapidement. Tite a quand même l'art de créer des situations très bizarres et j'ai franchement bien aimé le dernier chapître pour cela. Bien sûr le méchant va se prendre une râclée à la fin, mais c'est ce qui se passe entre qui est sympa. C'est juste une histoire de rythme.

Mais à part cela, voilà comment je vois la situtaion : Aizen manipule Orihime afin qu'elle se donne pour mission d'agir sur la baballe. Bien sûr, elle tombe dans le panneau et se trouve enfin une raison de vivre. MAIS, entre temps ses amis sont venus se faire charcuter pour elle. On ne sait pas encore si Orihime est sauvée. Est-ce qu'elle peut se permettre de repartir sans avoir accompli la mission qu'elle s'est donnée et qui pourrait réduire à néant les plans d'Aizen (pense-t-elle) ? ça serait le sacrifice ultime. Peut-être qu'il va y avoir un retournement et qu'elle refusera de rentrer, pensant que c'est pour le bien de tous (les pauvres qui se seraient fait découper pour rien !)... mais je ne pense pas qu'Ichigo lui demande son avis, en fait.

rappellons que le but d'aizen n'est pas de faire un clé comme le pense les shinigamis, mais d'entrer et de retrouver le roi.
Et si la baballe avaient autrefois servi a faire la serrure ??
hop la miss nie son existence, pour contrer Aizen....mais en fait en viens juste de laisser le passage libre, car si le pouvoir n'existe pas alors pas de serrure et plus besoin de clés. Et hop on peut aller chercher le roi.. directe.
Pas bete, mais bon ca voudrait dire aussi, plus d'arrancar, et donc plus de Nell, plus de Grimnjow, et forcement là c'est s'amputé d'une bonne partie de l'attrait des personnages intéressants;)

thb a écrit:

Et si la baballe avaient autrefois servi a faire la serrure ??
hop la miss nie son existence, pour contrer Aizen....mais en fait en viens juste de laisser le passage libre, car si le pouvoir n'existe pas alors pas de serrure et plus besoin de clés. Et hop on peut aller chercher le roi.. directe.

Le hogyokou n'a pas servi à faire la "serrure" de la "porte" qui mène à la dimension du roi ; à mon avis cette dimension existait avant même la SS, et si ce n'est pas le cas, je ne crois pas que le roi en question ait attendu :

1 - La naissance de Kisuke en tant que shinigami

2 - Qu'ensuite Kisuke crée son "joujou"

3 - Enfin que Kisuke lui crée une "serrure" avec son "joujou"

Kisuke est un ancien, certes, mais pas autant que le roi ou Yamamoto (qui est le seul dans la SS à posséder cette clé). Donc une des étapes des plans d'Aizen est bien de se fabriquer une clé pour aller le roi.

( Jsuis à la bourre packe j'ai fait autre chose pendant que j'écrivais mon message, mais je le laisse bien qu'il soit désormais redondant avec celui d'Hurqalya. La flemme de le refaire. )

Hmm ... Tu me sembles aller un peu vite. La baballe, c'est le Hougyouku ? Si oui, étant donné qu'il a été créé par Urahara Kisuke, que la clef du Roi - qui ouvre la dimension du Roi - se transmet de génération en génération entre Commandeurs Généraux, et que l'actuel ( Yamamoto ) a l'air bien âgé, je doute qu'il puisse y avoir lien entre tous ces paramètres.

De plus, la négation du Hougyouku entraînerait la disparition des Arrankar créés à partir de lui ? Intéressant, remarque ... Mais je doute un peu. ^^

Cela dit, je ne sais plus si c'est ici ou ailleurs que je l'ai déjà dit, il me paraît évident que toute action d'Inoue sur la fameuse baballe aura une conséquence loin d'être prévue par qui que ce soit, sauf Aizen, et peut-être Urahara, qui doit connaître un peu sa création, ainsi que les Vizards.