| Tite Complexe ou Simple ? | |
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+13Hinalulla n@rn@r Wein Ahdir lustyna IronBroly redge killimangaro CeRo Aerandir minato123 Hurqalya Espadas 17 participants |
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Qui Est Tite ? | Tite est Simple | | 15% | [ 8 ] | Tite est assez complexe | | 65% | [ 36 ] | Trop complexe pour moi ce topic xD | | 20% | [ 11 ] |
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Auteur | Message |
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Espadas Shinigami
Nombre de messages : 450
Age : 31 Localisation : Amsterdam Date d'inscription : 09/07/2007
| Sujet: Tite Complexe ou Simple ? Ven 11 Jan 2008 - 19:45 | |
| Alors je sais, pas pour vous mais moi je vois tous ces topics sur bleach et desfois je vois des trucs hallucinants, comme :
- Ulquiorra un traitre - Yammy ses cicatrices - Les VL etc - L'Espace Temps - Origines - Et d'autres Theories.
Avant tout chose j'ai du respect pour les créateurs de ces topics et je ne veut pas leur manquer de respect.
Mais Tite est-il aussi complexe que ca ou a creer un monde sans beaucoup de theories sans ce soucier de certains details.
A vrai dire si on reunit tout nos theories vous imaginez le Bleach xD. On aurait plus de semaine ou il n'y aurait pas de jump ^^.
Bref Tite est -il un theoricien ( pas du tout certain de l'orthographe ) ou un simple dessinateur qui se complique rien ? | |
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Hurqalya *Admin*
Nombre de messages : 5101
Age : 41 Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Ven 11 Jan 2008 - 19:56 | |
| - Espadas0 a écrit:
- Bref Tite est -il un theoricien ( pas du tout certain de l'orthographe ) ou un simple dessinateur qui se complique rien ?
Un simple dessinateur !? Faut bien qu'il y ait un scénario derrière ! Et puis tu te rappelles de l'arc SS ? Le scénario était quand même bien foutu. Après c'est possible que pour l'arc HM il se soit un peu moins pris la tête, mais il faut au moins attendre la fin de cet arc pour pouvoir le juger (sans oublier les chapitres flashbacks). Et puis si tu veux un jugement assez complet, il faudrait même attendre la fin du manga. Quoi qu'il en soit, pour moi, Tite est un théoricien (pas cohérent à 100%, mais d'un bon niveau quand même) & un bon dessinateur ! | |
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minato123 Humain
Nombre de messages : 190
Localisation : Perdue dans un monde qui n'est qu'illusions . Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Ven 11 Jan 2008 - 21:34 | |
| Il y a forcement de la théorie qu'on ne le veuille ou pas donc je rejoint hurqalya sur ses propos . | |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Ven 11 Jan 2008 - 23:14 | |
| Pour moi Tite est capable du meilleur comme du ... pas terrible.
L'arc SS est une pure merveille, et on dira ce qu'on voudra, que le rythme d'un chapitre par semaine c'est dur et tout, mais quand je lis les tomes, chaque chapitre apporte quelque chose et surprend le lecteur (ou presque)
Après, ça perd un peu de vitesse. L'arc HM est un peu moins bon, un peu calqué sur le premier.
Mais toujours est-il que Tite a clairement des objectifs, ie des points sur lesquels le récit doit aboutir tôt ou tard. L'arrivée des capitaines était courue, et elle a eu lieu, et pour l'instant on est pas déçus.
Donc, même si parfois ça sombre un peu dans la facilité, Bleach reste de qualité et son manga est toujours capable de nous faire tomber de haut. | |
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CeRo Mouchard
Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 11/01/2008
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 1:16 | |
| Je pense que dans l'esemble, Bleach est un shonen assez basique (autant par les procédés utilisés pour l'évolution du héros et de ses amis que par l'histoire en elle même) Cependant, Tite a su jusqu'à present faire des revelations et des retournements de situation au bon moment.
L'arc SS a été assez bien gerer pour que personne ne se rende compte de la vérité avant la fin.
Malheureusement, il en est autrement avec l'arc HM (jusqu'à present) qui n'apporte pas grand chose niveau scenario... Mais bon, on a le temps et je pense qu'on aura notre lot de surprise avant la fin. | |
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killimangaro 3ème officier
Nombre de messages : 1357
Age : 34 Localisation : Il y a le ciel, le soleil et la mer Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 10:00 | |
| Deja, faut pas oublier que Kubo ne travaille surement pas seul, et a tout une batterie de scénariste derriere lui pour le conseiller:
Je plussoie Aerandir au sujet de l'arc SS, qui reste une perle de peripeties et d'originalité. On a pas le temps de se remettre d'une nouvelle, que deja un nouvel indice fait son apparition. Et selon moi, Tite a réussi a insuffler à ses personnages un réel fond, Byakuya, Zaraki sont des monstres de background.
En ce qui concerne l'arc HM, je nourris toujours l'espoir que tout va nous tomber dessus en même temps, comme pour l'arc SS...Rappelez vous, l'entrée au Seireitei, était assez chiante, excusez moi le terme. L'histoire avec Kukkaku et Ganju, les premiers combats contre les sous gradés, c'était pas follichon tout ca.
La ou je suis assez décu, c'est au sujet des héros de Bleach. Selon moi Chad, Inoue n'ont pas le charisme des Shinigamis ou des arrankars, ce qui pourtant présente un grand défaut de logique. Les pièces maîtresse de l'histoire restent selon moi ininterresantes, et je leur préfere de tres loin les capitaines de la SS. | |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 13:35 | |
| Pas d'accord.
Sado, c'est vrai, on se demande ce qu'il fout là, parce que son background s'intersecte un peu trop avec celui d'Ichigo. Sado, c'est le personnage orienté sur l'honneur, le guerrier sage.
Sans doute pour jurer un peu avec Ichigo le rentre-dedans, mais le fait est que Sado a des pouvoirs plus bourrins qu'Ichigo. Et de plus, le fait qu'il soit taciturne le rend inexistant scénaristiquement. S'il crève demain, y'a des chances que je m'en rende pas compte.
Orihime, par contre, est très intéressante, mais disons que le rôle que Tite lui a fait jouer a dénaturé complètement le personnage. Dans l'arc SS, elle avait ses particularités, elle était attachante, mais là, ça se résume à une bêtise incroyable (croire qu'elle peut duper quelqu'un qui a entubé toute la SS) avec un soupçon de détermination, alors qu'elle ne fait que dire "Kurosaki-kun" toutes les vingt secondes. Bref, c'est là que le bât blesse, et que Tite a fait dans la simplicité. | |
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redge Capitaine
Nombre de messages : 2855
Age : 35 Localisation : Paris,France Date d'inscription : 20/07/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 13:55 | |
| killimangaro : le fait que les amis d'ichigo soit moins passionnant que les capitaines et autres arrankars est on ne peut plus logique chad et inoue sont clairement rattaché au monde reel monde que les lecteurs connaissent et qui ne veulent pas trop voir developper dans un manga fantastique ( finje sais pas si c'est le terme masi bon passons) les capitaines et autres arrankars viennent d'un univers entièrement imaginer par l'auteur et dont il ne nous a developper que des bribes. Leurs vrai interèt vient justement de voir comment il gèrent cette intrusion dans le monde des shinigamis en mème temps qu'ichigo d'ou le developpements de leurs caractère plus que du background ( moi perso j'aime beaucoup inoue son amour pour ichigo sa pseudo-stupidité en font un personnage super attachant^^) chad j'aprécie moins mais bon a la limite chacun ses gouts. Quand a la complexité du manga je trouve qu'analyser ne serai-ce que l'arc HM est une errreur puisque tite a developper une histoire dans les grandes lignes ainsi qu'un univers gigantesque ou l'arc Hm n'est qu'une étape et ou beaucoup d'énigme ont été lancer et qui trouveront ( sans doutes) une conclusion. A mon avis l'arc HM difèrrent de la SS car il doit ètre une simple partie d'un plus grand truc^^! Fin comme je dit toujours wait and see^^ et puis faut pas oublier qu'on lit qu'un chapitre par semaine mais sa a deja été dit^^! EDIT : je suis un idéaliste ptet un peux trop des fois^^
Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008 - 14:38, édité 2 fois | |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 14:34 | |
| C'est marrant Redge, t'as toujours l'art de l'ouverture Non, c'est pas très logique, et certainement pas évident. Enfin ça dépend. Les amis du héros sont là pour l'humour, pour les relations humaines (au sens propre et figuré, donc), et pour crever de temps en temps. Mais pour rester dans l'histoire (et encourir le risque de crever), il faut qu'ils montent en puissance, mais un cran en dessous du héros. Le problème, c'est qu'à partir du moment où il les supprime pas, il faut qu'ils soient intéressants. Et là le problème c'est que, personnellement, je préfère largement Ukitake qu'on a vu deux trois fois à Sado qu'on a vu un nombre incalculable de fois et qui a plus ou moins la même philosophie, mais qui ne sert quasiment à rien dans le manga. Ton développement est pas mal, mais le problème c'est que je pensais que pour toi les capitaines étaient dépassés. Donc c'est gênant, parce que ça contrarierait le fan-service de les remplacer, par ex. Alors que s'ils devaient rester jusqu'à la "fin" (fin temporaire, pas forcément définitive), ça serait pas très gênant, juste un peu dommage pour Orihime qui méritait mieux. | |
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Espadas Shinigami
Nombre de messages : 450
Age : 31 Localisation : Amsterdam Date d'inscription : 09/07/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 18:28 | |
| C'est vrai que pour l'instant l'arc SS et mieux que HM mais il faut attendre la fin.
Pour ce qui est des amis dIchigo il y'a unepreuve de solidarité entre eux chacun est pret a mourir pour l'autre. | |
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IronBroly Humain
Nombre de messages : 173
Age : 33 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 19:39 | |
| Trés trés jolie topic ^^ Personnellement je crois que avec le HM Tite est entré dans la facilité, presque tout était prévisible ya eu des choses un peu surprenantes" Neil esapada 3", mais c'est pas si intéréssent que ça,c'était un arc spécial combat donc évidemment pas de compléxité,donc c'est pas un arc si mauvais que ça c'est juste que avec un chap par semaine on s'en lasse vite. Donc je mise surtout sur le prochain arc je crois que les évènements vont devenir plus complexe du moin c'est ce que j'éspére, et je mise surtout sur les Visards, c'est eux qui vont créer l'effet de surprise,enfin c'est ce que j'éspére encore.^^ | |
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lustyna Mouchard
Nombre de messages : 34
Age : 31 Date d'inscription : 28/11/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 20:26 | |
| je dirais que tite est assez complexe quand meme Je suis du meme avis je trouve que en attendant l'arc SS est mieux que l'arc HM peut-etre parce qu'on decouvrait de nouveau perso? Mais dans le HM c'est exactement pareil puique l'on fait connaissance avec l'espada je trouve qu'il a quand meme des ressemblance avec l'arc SS
Sinon j'admire Tite sa doit vraiment pas etre facile de dessiner (enfin je dis sa peut etre parce que je suis une m*** en dessin) | |
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Ahdir 5ème officier
Nombre de messages : 652
Age : 35 Localisation : Près de Reims Date d'inscription : 31/12/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 20:59 | |
| Je dirais complexe la plupart du temps, et parfois très complexe. Je veux dire par là qu'il a quelques très bon scénarios, des personnages au très fort potentiel (il faut voir toutes les théories qui ont été crées ici sur Isshin, Ichimaru et j'en passe). Je suis parfois même surpris en relisant le manga, comme l'apparition d'Hirako au premier chapitre, une tête de mort lors de l'attaque de Chad "la muerte" (c'est ptet moi qui suis long à la détente). Bref il y a de quoi faire, qu'il l'exploite maintenant ! | |
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Wein Mouchard
Nombre de messages : 109
Age : 39 Localisation : Tarn Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 21:11 | |
| Pense que pour faire un bon mangas il faut un maximum d'intrigue et de mystère sur les évènemens. Donc Tite est un auteur exceptionnel car il peut nous tenir en haleine et nous surprendre au temps de fois qu'il le souhaite. Et je pense que pour l'avenir on va en avoir des surprises | |
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n@rn@r Capitaine
Nombre de messages : 2513
Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 22:12 | |
| ce topic est trop complexe pour moi. je vous le dis sa va finire en débat méta-phyisico-psycologico-théologique sur tite va-t'il faire intervenir Shirosaki en dehors du monde interrieur, car si on prend en compte la physique cantique blablabla....
Alors que le pauvre bougre de Tite il écrit juste son Manga et qu'il y connait surment rien en physique ou en math.....
Voilà j'ai fini parce que sa me lourder de voir tous ces commentaires ou sa part beaucoup trop loin pour avoir une quelconque crédibiliter | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 22:18 | |
| Tout ce qui compte pour moi c'est que, bien que son manga ne soit pas fini, Tite Kubo arrive à me faire lire son oeuvre, à me faire suivre les chapitres, les spoils.. Et même à me le faire relire du début, contrairement à d'autres.. (Death quoi? Death quoi?) Mais pour ce qui est du propos du topic.. Je pense qu'il a fabriqué tout un Univers, et il est très vaste, il a donné plein de pistes, en nous fournissant de petites explications, à droite à gauche.. (y'a qu'à voir le topic récent sur les balancers façon HM, et toutes les diverses incohérences qu'Aerandir relève chaque jour!) Il faudra voir s'il s'y retrouve, et qu'il nous clarifie tout ça, ou s'il s'emmèle les pinceaux. |
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Wein Mouchard
Nombre de messages : 109
Age : 39 Localisation : Tarn Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 22:24 | |
| - Ketamine a écrit:
Il faudra voir s'il s'y retrouve, et qu'il nous clarifie tout ça, ou s'il s'emmèle les pinceaux. Pense que les clarifications seront devoilée au fur à mesure des Flashback (je l'espère ) | |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 22:37 | |
| Ben, en fait, l'univers de Tite est pas si vaste que ça.
Quand on y pense, il y a la Terre (c'est à dire UNE ville, Karakura Town, qui concentre tout le monde : Urahara et co, les vizards, Ichigo et ses amis, ah oui, et les derniers Quincys !), la SS et le HM. Je mets de côté l'enfer, je le vois plus comme un clin d'oeil que comme un sujet de développement futur.
La Terre, le tour est vite fait. Seul Ichigo et ses amis sont purement humains. Le HM, finalement, est dépeint comme un monde anarchique du chacun pour soi, et de la loi du plus fort. On écrase les autres pour s'élever : ce sont les bas "instincts" de l'être humain que représente les hollows.
Jusque là, tout va bien, et si le Paradis = la SS était peuplé d'anges irréprochables, tout serait parfaitement clair.
Là où ça se complique, c'est la Soul Society. Car Bleach tourne autour de la SS, il faut bien le dire. Urahara en a été un capitaine, les vizards étaient de shinigamis, Isshin également. La SS donne lieu à pas mal de groupes : les exilés (dont les vizards font partie d'ailleurs), les capitaines actuels et les traîtres. On a donc, en séparant les vizards du reste, 4 têtes de file : Urahara, Aizen, Yamamoto, Hirako.
Donc pour le coup, j'ai absolument aucun doute sur le fait que Tite ait prévu le background complet de ces quatre personnages. Peut-être moins Yamamoto, parce que finalement il "représente" la SS, donc n'a pas vraiment d'objectif propre. Mais les trois autres, c'est certain.
Il a donc conçu un premier arc d'introduction aux notions, et sans prétention (le héros tape des monstres, y'a de l'humour, des morceaux de bravoure, et des personnages intéressants - c'est là l'intérêt majeur de Bleach, cf un sondage sur ce même forum). Puis, on passe aux choses sérieuses : lancement de l'arc SS, avec un prétexte pour faire venir les héros à la SS, en profiter pour faire progresser Ichigo, et introduire les nouveaux personnages. Et notamment la SS, mais aussi Aizen.
A la fin, on apprend donc les motivations d'Aizen, ce qui sera développé dans l'arc HM. Puis on en apprend aussi pas mal sur Kisuke. Le passage avant l'arc HM va permettre d'introduire les vizards, et une fois cela fait, on se rend au HM et on introduit les espadas.
Pour l'instant, on a le droit qu'à une grosse introduction. Sauf que, là où Tite a foiré, c'est que pour l'arc SS, il a pas oublié de faire avancer l'intrigue. Là, si. Les espadas meurent les uns à la suite des autres, mais finalement on avance pas. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 22:42 | |
| Oui, sans doute, mais pour le HM par exemple, c'était "avant". Maintenant c'est plus autant anarchique, Aizen y règne! Les masques s'arrachent plus facilement grâce à lui, on retrouve sans doute 10 fois plus d'Arrankars que naturellement (j'ai dit un chiffre au pif)
Il y a aussi Isshin et le père du Quincy (moi et les noms.. pff) Ils ont l'air de se connaître, et peut-être même d'avoir fait équipe ensemble, qui sait? Ce serait à développer! |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Sam 12 Jan 2008 - 22:50 | |
| Ben, je l'ai pas dit, parce que c'est typiquement le genre de truc qui peut faire un arc type "gaiden", un truc supplémentaire quand bien même le manga se finirait. A priori ça n'est pas forcément nécessaire au manga et à la compréhension.
Comme la relation Kisuke/Yoruichi d'ailleurs. | |
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Hinalulla 5ème officier
Nombre de messages : 723
Age : 37 Localisation : Le jardin des enfers. Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Perso Sam 12 Jan 2008 - 23:56 | |
| Je pense que Tite quand il écrit le sénar de Bleach pense aux détails, ils en mets pour se prévoir des portes de sortie des fois qu'un jour il soit en panne d'inspiration ou juste parce qu'il compte les réutiliser plus tard. Je pense pas qu'il soit un simple dessinateur qui se contente de créer un sénario au fil de ses envies. C'est tellement dur de créer un bon truc qui est prennant qu'il a du y réflechir longtemps avant de l'écrire. | |
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Gharde Stormrage Humain
Nombre de messages : 138
Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Dim 13 Jan 2008 - 0:05 | |
| Complexe, vu comment l'arc de la SS s'est clos je ne peut penser autrement...Bon la en ce moment au hueco sa patine un peu mais je m'attend toujorus a ce que Tite introduise quelque chose d'énorme qui va briser la contuinité de combat dont on a le droit depuis quelques temps... | |
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Hurqalya *Admin*
Nombre de messages : 5101
Age : 41 Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Dim 13 Jan 2008 - 1:00 | |
| - Aerandir a écrit:
- Ben, je l'ai pas dit, parce que c'est typiquement le genre de truc qui peut faire un arc type "gaiden", un truc supplémentaire quand bien même le manga se finirait.
Pas bête ça, je n'y avais pas pensé. Ou alors une occasion pour nous remettre une fournée de HS. .... (style la forêt menos & co) - Aerandir a écrit:
- A priori ça n'est pas forcément nécessaire au manga et à la compréhension.
Ce serait utile quand même d'en savoir un peu plus sur le HM. On ne connaît pas tout du fonctionnement de la SS, mais on sait pas mal de choses quand même, alors pourquoi pas le HM ? Parce que c'est moins important que la SS ? Perso, je trouve que ce n'est pas négligeable, c'est quand même un monde à part entière. | |
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Aerandir 3ème officier
Nombre de messages : 1332
Age : 35 Localisation : En lévitation au dessus d'un océan d'inepties Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Dim 13 Jan 2008 - 15:41 | |
| Ah oui, mais moi je parlais de la relation Isshin/Ryukken. Le HM, j'aimerais bien en savoir plus ; c'est d'ailleurs ce que je lui reproche, à savoir de pas avoir expliqué ça pendant l'arc HM, de temps en temps, entre deux combats. | |
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redge Capitaine
Nombre de messages : 2855
Age : 35 Localisation : Paris,France Date d'inscription : 20/07/2007
| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? Dim 13 Jan 2008 - 15:48 | |
| sauf si il a prévu d'en faire l'intrigue d'un arc plus tard sa gacherais tout de tout montré maitenant car Si il a prévu plus d'un arc après celui la tout montré maintenant gacherais tout! Je pense que le manga a été conçu pour durée après la fameuse bataille de l'hiver ( comment va t'elle avoir lieu d'ailleurs c'est la question...???)
Fin qu'il dévoile tout a compte goute n'est pas génant surtout si isshin et ryuuken sont impliquer dans une histoire parralèle différente ( qu'on verra ptet dans les chapitre flashback d'ailleurs...) | |
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| Sujet: Re: Tite Complexe ou Simple ? | |
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