Topic traduction

Bonjour,

A la demande du vieux matou zuljin, quelques points d’éclaircissement, avec la réserve préalable que je ne prétends à aucune expertise en langue japonaise malgré les éléments que j’en ai étudiés et étudie toujours, et que je rejette toute responsabilité en cas d’erreur de ma part ou de déformation postérieure de la vôtre de mes propos le cas échéant où ceux-ci seraient justes. Si vous vous plantez lamentablement en voulant faire votre intéressant devant un représentant de l’autre sexe suite à la lecture de ce message et que la honte vous recouvre alors, inutile de venir vous plaindre, donc : je m’en fous. Ceci étant dit, au fait.

1°/ Sur comment appeler la bonasse n°3 si on veut jouer au puriste.

Le nom est Hariberu (littéralement, suivant la table donnée par zuljin), ou ses variantes plus esthétiques pour un œil franco-occidental : Harribel, Haribel, Haribell, Harribell.

Au niveau le plus originel, le prénom est Tia, pas Teia ou une variante (Theia…).
Il faut pour déduire cela se référer à une annexe de la table de katakana présentée par zuljin un poil plus haut dans le sujet. Table que voilà, avec un lien vers le site dont je l’ai extraite si vous cliquez dessus pour les remercier en leur faisant une visite de plus :

Spoiler:

Oui : le japonais, en plus de snober les mots étrangers qu’il intègre à son lexique en leur accordant une écriture spéciale, ne sait pas prononcer certains sons. Demandez à un paysan sorti de sa campagne, qui n'a jamais entendu autre chose que du japonais, de faire la différence entre un [ti] et un [tchi]… Il va lutter sa maman. Exactement comme si je vous demande de me prononcer un [u.] ou un [shi] à la japonaise ; vous aurez l’air bien ridicule. Néanmoins, tout cela peut s’apprendre, et les sons traditionnels du japonais (tous ceux présents dans les tableaux de zuljin) se sont vus peu à peu secondés par des sons venus de l’étranger : [te], [va], [we] (présent à l’origine, mais disparu, donc considéré comme un son nouveau à sa réintroduction dans la langue), [fe], [fi], [di], etc. Pour les représenter à l’écrit (en katakana seulement, puisque comme l’a expliqué zuljin, les mots directement empruntés à l’étranger sont écrits seulement avec ce syllabaire et que seuls des mots étrangers sont susceptibles de contenir ces nouveaux sons), on a bidouillé avec les signes déjà existant, selon le tableau ci-dessus. Pour la syllabe [ti], en l’occurrence, il s’agit du signe correspondant à la syllabe [te], auquel on adjoint un modèle réduit du signe valant le son [i.].

On voit sur l’image du RAW fourni dans le sujet d’origine de la traduction que c’est bien de cela qu’il s’agit ici : ティア (ティ - ア, ti-a). Si Kubo-sensei avait voulu écrire Te-i-a, il aurait écrit テイア (テ - イ - ア, te - i - a).

Concernant la dérivation vers une graphie < Tear >, c’est affaire de goût et, comme chacun sait, tous les goûts sont dans la nature, y compris ceux qu’on devrait expulser à coups de bûchers, de décapitations, et de suicides provoqués. C’est du même registre que < Nerieru Tu Ōderushuvanku > (ネリエル・トゥ・オーデルシュヴァンク) dérivant vers le moins pire < Neliel Tu Oderschvank >, voire < Nell > pour les feignasses et/ou intimes. Rien ne le justifie réellement, sauf avis exprès de Kubo-sensei sur le sujet, pas même ce que je vais évoquer dans le point suivant.

Une chose qui peut être dite, tout de même, c’est que le mot anglais écrit < tear > et prononcé quelque chose comme [tia:] pour schématiser, qui veut bien dire "larme", serait bien probablement transcrit comme il a été écrit par Kubo-sensei s’il était intégré à la langue japonaise : [ti]-[a], ティ - ア. Un peu comme le < gear > (prononcé un truc du genre [djia:] en anglais, pour schématiser) du titre du manga Air Gear, qui s’écrit [e]-[ru]-[gi]-[a] : エ - ル - ギ - ア.

D’un point de vue personnel, comme il s’agit du prénom de la dame (oui, oui, c’est la seule des Espada à l’avoir été, mais elle a bien été appelée par son nom, Harribel, tout ce temps), je penche pour Tia, qui existe et qui est un vrai prénom. "Tear", c’est jsuis-une-rebellz-style, et c’est nul. En plus de n’avoir aucune justification (Vous l’avez vue pleurer, vous ? (non, répondez pas, je m’en fous)).

2°/ Petite subtilité subtile, vachement pratique, du japonais écrit.

zuljin, encore lui, l’a dit : les kanji sont réputés être des idéogrammes. En réalité ils peuvent être en même temps, et sont souvent en pratique, des phonogrammes. Plus clairement : un kanji, c’est un sens, mais c’est aussi un son donné (ou plusieurs, c’est le côté rigolo du bidule).

La liste des sons officiels auxquels peut correspondre un kanji est limitée : en gros, deux ou trois (parfois beaucoup plus mais, majoritairement, c’est deux ou trois). Le son qu’on utilisera dépendra du contexte, c’est-à-dire des autres kanji présents dans le coin, du mot qu’on veut dire (suivant sa prononciation, un kanji peut prendre un sens différent).

J’en viens à ma subtilité (oui : ce qui précède, c’est technique, mais pas subtil) : un japonais peut choisir de délibérément ne considérer un kanji que comme un idéogramme, c’est-à-dire comme seul porteur de sens. Dans cette hypothèse, il peut donner au kanji en question la prononciation qu’il veut. Il signalera cette dernière à ses lecteurs par les furigana, qui sont les hiragana ou les katakana écrits à côté ou au-dessus des kanji, en petit). Habituellement, ces furigana servent à indiquer la prononciation aux mômes, qui ne maîtrisent pas tous les kanji à leur naissance (ils en apprennent jusqu’au lycée) ; c’est d’ailleurs pour cette raison que tous les kanji de Bleach (et de tous les manga d’une façon générale) en sont accompagnés dans la version originale : le public étant a priori jeune, on lui donne la prononciation de ce qu’il ne sait pas lire pour qu’il puisse comprendre.

L’avantage de ce système, c’est que je peux écrire < dix > et < épées > en kanji (十刃, 十 voulant dire "dix" et 刃 voulant dire "épée"), et dire que ça se prononce [espada] alors que normalement ce devrait être [juunin]. Demandez à un japonais s’il sait ce que veut dire le mot [espada] utilisé dans Bleach et d’où ça vient… A part celui qui se sera renseigné ou qui aura fait de l’espagnol en cours (haha, c’te blague), il ne saura pas ; pour lui, cela renverra aux dix plus puissants Arrancar du Hueco Mundo, cela signifiera "dix épées", et cela aura vaguement une connotation hispanique à cause de la musique qui va avec dans la version animée. Au passage, on peut faire la même remarque avec les mots "Arrancar" et "Hueco Mundo", écrits avec des kanji qui se prononceraient autrement en temps normal et prononcés à l’aide de furigana.

A ce propos, un petit lien qui pourrait plaire à certains, sur le sujet : > CLICK <.

3°/ Un petit point rapide pour se rapprocher de la fin.

En katakana, le ー indique la prolongation de la voyelle finale d’une syllabe.
Ainsi, pour reprendre un exemple donné par zuljin, le mot "professeur", < sensei > (先生 en kanji), s’écrira en hiragana せんせい ([se]-[n]-[se]-[i.]), et en katakana センセー ([se]-[n]-[se]-prolongation du [e]) (la graphie センセイ ([se]-[n]-[se]-[i.] est également possible).
Il ne faut pas le confondre avec le kanji signifiant "un" : 一. Ouais, ça se ressemble, mais en fait non.

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Je crois que j’ai fait le tour de ce que je pensais dire et j’espère ne pas avoir écrit trop d’informations erronées. Si vous avez besoin de précision(s) sur un point que j’aurais laissé occulte (ho…), on peut éventuellement s’arranger. Si vous joignez quelques liasses (trois chiffres minimum sur les billets, paiement en euro ou dollar américain uniquement), les choses seront facilitées ; sinon, armez-vous de patience.

Les niais voulant que je leur apprenne tout le japonais moi-même tout de suite pour faire style au collège demain passeront leur chemin et vandaliseront une autre boîte privée que la mienne, merci.

'Soir,

Moi-sama a écrit:

Une chose qui peut être dite, tout de même, c’est que le mot anglais écrit < tear > et prononcé quelque chose comme [tia:] pour schématiser, qui veut bien dire "larme", serait bien probablement transcrit comme il a été écrit par Kubo-sensei s’il était intégré à la langue japonaise : [ti]-[a], ティ - ア. Un peu comme le < gear > (prononcé un truc du genre [djia:] en anglais, pour schématiser) du titre du manga Air Gear, qui s’écrit [e]-[ru]-[gi]-[a] : エ - ル - ギ - ア.

J'aime pas qu'on lise pas l'intégralité de ce que j'écris.

Et je maintiens que Tia est un vrai prénom qui existe, qui ne veut pas dire "tante" dans toute les cultures où il existe, et que je préfère cette hypothèse à celle de "Tear", d'un point de vue personnel. Maintenant, effectivement, Tear, ça peut aussi s'écrire ティア (cf. autoquote du début avec de vrais morceaux d'analogie dedans pour bien dire que c'est plausible).

Sur la non-fixité des transcriptions en katakana, nier l'ensemble de règles phonétiques/phonologiques qui président à l'intégration d'un mot étranger dans la langue japonaise est également un peu excessif ; parler d'orthographe n'est pas forcément approprié, mais il y a tout de même des règles. Quant aux graphies multiples, le phénomène est restreint : un mot définitivement intégré comme インターネット, Internet, ne s'écrira pas (sauf contexte particulier comme une erreur volontaire) インターネーット, インタネーット ou インタネット, juste parce que quelqu'un a décidé que, l'allongement, il s'en passe. De même, on ne fera pas sauter la gémination (インターネト) juste parce que bon.