comment les capitaines vont faire contre les espadas ?

les capitaines ont clairement le niveaux combattre l'espadas je m'explique,deja ichigo a reussi a avoir le bankai, mais il n'est toujour pas complet et ne connait toujour qu'une seul technique, d'ou se qui explique qu'il est encore faible avec le bankai activer.
quand on revoit le combat ichigo contre byakuya on le voit tout de suite; quand ils se battent avec leur deux bankai que byakuya domine largement pourquoi car il connait plus son bankai que ichigo et connait beaucoup plus de technique.
Pourquoi il a perdu?? ses simple, il suffit de voir qu'il sait fait gravement amoché par le coté obscur de ichigo , qui arrive comme par magie et qui lui connait parfaitement son bankai.
mais ichigo o lieu de mieux connaitre son bankai,il a preferer s'entrainer sur son coté hollow, en meme temp il avait pas le choix,pendant que les capitaine continuer a s'entrainer pour connaitre encore mieu leur pouvoir,et se qui dise qu'ils ont une limite ses clairement faux il suffit de voir aizen pour sen apercevoir c'était un shinigami jusqu'a qu'il est le truc de ueahara,et pourtant ,avec son pouvoir de shinigami était clairement plus fort que n'importe qui.
alors en bref si les capitaine se sont encore entrainner il peuve faire jeux egale avec l'espadas,et puis iyamamoto n'est pas idiot,il a attendu tous se temp pour attaquer ses pas pour rien.

Geo44ke a écrit:

Ah voilà quelqu'un de censé... je voudrais rajouter que :

1 - Auncun soucis face à Ikkaku c'est vite dis mais passons...

2 - XD un "petit soucis technique avec son zanpakutô fouet." (très bonne celle-là, je note...)

3 - Même pour Zaraki c'est un gros coup de chance, Zangetsu lui a filé toute sa puissance. Ca ne s'est jamais reproduis depuis...

Oui bon xD Pour le Zampakutô fouet je voyais pas d'autres expressions xD

J'avais pas pris cela en compte pour Zaraki ^^ Merci de me le rappeler ^^

Sinon, pour le Bankai d'Ichigo, une jolie théorie de je-sais-pu-qui sur je-sais-plus-quel-topic faisait remarquer qu'il est incomplet: la chaîne au bout du pommeau de son arme pourrait se prolonger.

Un Power-up d'Ichigo est d'ailleurs envisageable de ce côté là: (peut-être après cette guéguerre contre l'Espada décidera-t-il de chercher à dialoguer avec Zangetsu pour qu'il l'aide à renforcer son Bankai?)

Vous n'avez jamais trouvé que son Bankai était ultra-limité par rapport aux autres capitaines? La seule vraie nouveauté est la super-vitesse: Il pouvait balancer des Getsuga (moins puissants j'en conviens) au shikai...

On voit que Byakuya possède un nombre de variantes impressionant pour son Bankai (4: le classique, le classique en le dirigeant avec les mains, le Senkei, le Hakuteiken) ce qui lui permet de garder des atouts au cas où son estimation de la puissance de son adversaire ne serait pas exacte ^^

Il faut quand même rappeler une chose importante, c'est que la SS compte 13 capitaines, et qu'Ichigo, puisqu'on le prend en référence, n'en a battu que deux.

Zaraki, qui ne connait même pas le nom de son Zanpakuto à ce moment - là, et vaincu par une force improvisée qu'on ne reverra sans doute jamais.

Et Byakuya qui ne se battait pas pour se battre mais pour défendre ses convictions. C'est le grand truc des mangas ça, défendre ses convictions. et dans un Shonen, entre celui qui se bat pour sauver ses proches et quelqu'un qui se bat pour justifier la fait de devoir tuer sa soeur (parce que c'est un peu qui s'est passé), évidemment c'est le gentil qui gagne.

Tout ça pour dire qu'on se base sur deux combats de capitaines face à Ichigo pour sous - estimer les 11 autres.

Et même pour Mayuri, Ishida a du aller très loin dans ses limites (au - delà ...) pour s'en sortir.

Sans parler de Soi Fong qui s'est fait battre par une Yoruichui qui a elle aussi du sortir le grand jeu.

Bref, on ne sait absolument rien des capitaines, ou tout du moins nettement pas assez pour définir un niveau par rapport aux Espadas.

En ce qui concerne Hitsugaya, puisque l'on semble aimer taper sur mon chouchou, il est dans le même cas de figure que Ichigo : un Bankai incomplet, très jeune et un cruel manque d'expérience. D'autant plus que celui qui s'est doute le plus battu d'entre les capitaines, c'est quand même lui.

De tous les capitaines, on ne connait que 4 Bankais (Byakuya, Hitsu, Komamura et Mayuri), et hors ceux - là, on ne connait que les Shikai (hors Zaraki évidemment).

4 Bankais sur 13 potentiels, ça fait peu.

Et pour aller plus loin, il nous reste les lieutenants : Yachiru et Hisagi entre autres, dont on ne sait rien.

Tout ça pour dire que les capitaines du Gotei 13 sont loin, mais alors très loin, d'être ridicule face aux Espadas.

J'ai l'impression qu'on se focalise un peut trop sur le peu qu'on ait pu voir pour en faire une généralité, et comme l'a dit Hime - chan : où est l'intérêt du manga si Ichigo est déjà plus balèze que tous les capitaines avant d'aller au HM ?

Plutôt d'accord, même si pour Byakuya, faut nuancer un peu selon moi le fait qu'il ait réellement perdu ( qui a dit " manque d'objectivité " ... j'essaie, pourtant u_u ).

Bref, sans vouloir rabaisser l'intérêt de ton intervention, Capelle, bien au contraire d'ailleurs, je rappelle qu'il ne faut plus compter sur 13 bankai, mais 10 " seulement " ... 12 à la rigueur, en comptant les deux foireux de Renji et d'Ikkaku. Tablons sur 11 pour couper la poire en deux. Ca diminue pas le potentiel de chacun des capitaines qu'on a pas vus, mais ça change quand même un peu le rapport de force, vu que les 3 bankai en moins sont à compter du côté des vilains méchants.

EDIT : Et même moi je me suis planté, puisque j'ai pas tenu compte de l'absence de bankai ( shikai itou selon moi ) pour Zaraki. 10 bankai max pour la SS, donc.

Je parle des Bankais de Capitaine, donc 13 Bankais potentiels.

Pourquoi 13 alors que Aizen, Gin et Tousen sont partis ?

Parce que ces trois capitaines là vont forcément être remplacés. Il y a 13 places de capitaines, donc 13 Bankais possibles (la méthode qu'a utilisé Zaraki ne peut pas avoir lieu puisqu'il n'y a pas de capitaine).

Après effectivement, pour remplacer les trois départs, on peut penser à des lieutenants ou des officiers, sachant que Renji et Ikkaku ne veulent pas quitter leur capitaine, et que Rukia est "bloquée". Donc quid ?

Mais tu as raison, on part pour le moment sur 10 Bankais potentiels, dont on en connait 4.

Et là interviennent les autres officiers que sont Renji, Ikkaku, Yachiru, Matusmoto, etc ...

Ouais mais si ils remplacent les anciens capitaines par des lieutenants, ce sera pas pareil puisque Renji, qui est l'un des plus forts officiers, ne peut battre le 8ème Espada aidé de Ishida...
Puis, pour les capitaines, ceux dont on a presque rien vu : ça ne veut pas dire qu'ils sont beaucoup plus forts que ceux dont on a quasi tout vu ( sauf Yamamoto car il est le chef ), par exemple, Soi-Fon ( au hasard ) est très forte, sûrement terrifiante au Bankai, mais je ne pense pas qu'elle soit bien plus forte que Byakuya...( si elle l'est )
Puis le réel danger, ce sont les 4 premiers Espadas, qui sont des Vasto Lordes ( du moins les 3 premiers j'espère)arrankarisés, alors qu'en temps normal ( non arrankarisés ), ils sont déjà bien plus puissants que des capitaines basiques...
Bref, tout ça pour dire qu'il va y avoir du sang...

Salut je suis assez d'accord avec ce que vous dîtes mais qui nous dit que les remplacants des capitaines seront des lieutenants ? on a deja vu que ikkakku et renji avaient refusés et (je pense que vous pensez comme moi) je ne vois pas qui à part eux pourrait le devenir , tout d'abord à cause de leurs niveaux et en plus comme par exemple rangiku , je vois mal cetains lieutenant quitter leurs capitaines adorés (en tout cas de ceux qu'on connaît). Donc a partir de ça j'ai commencé a me damander qui pourait remplacer ces anciens capitaines?
j'ai d'abord pensé à la soeur de kaien qui à l'air assez puissante ( celle qui aide ichigo a son arrivé a la soul society ) et à des membres des deux familles nobles qu'on ne connaît pas.
et aprés je me suis dit que ça serait un petit peu tiré par les cheveux donc je me suis alors imaginé qu'aprés l'arc du hueco mundo et l'aide qu'aurait apporté isshin, urahara, et yorouichi, yamamoto les réintégrerait comme capitaines sans pour autant es obliger à revenir à la ss.
Bon c'est juste une hypothése et j'aimerais avoir vos opinions. au fait désolé si sa à deja été dit

Ben c'est pas impossible, mais pas très probable. Tant que Tite n'a pas exploité le fait qu'ils soient justement extérieurs à la SS, ça n'arrivera pas.
Et ça serait pas dans l'esprit du manga, de toute façon.

En tout cas (avis personnel), tant que Yamamoto dirige le service, pas de danger. Ptet que si Ukitake lui succède, y'aura du changement.
Mais en attendant, les lieutenants feront le remplacement. De toute façon Renji et Ikkaku ont le niveau de capitaine (ou en sont très proches), et le fait qu'ils ne soit pas capitaine à proprement parler n'empêche pas qu'ils en aient la puissance.

Et de toute façon, ça sert à rien de compter les lieutenants "purs", vu la montée de puissance des ennemis dans Bleach, y'a peu de chances que les lieutenants interviennent, pas pour l'instant.
Mais les persos un peu au dessus de leur niveau hiérarchique sont souvent exploités pas mal.

Ils vont leur botter les fesses :p .
Je sens que byakuya va se faire le 3éme espada en un a rien de temps ^^

Meme si j'adorais cela j'en doute fort meme si a mon sens il merite mieux que le 7eme

C'est sûr que Byakuya mérite mieux que le 7ème, mais plus que le 3ème, ça reste à voir...Je ne pense pas qu'il puisse dépasser Ulquiorra, si il le dépasse...

Ulquiorra est pour Ichigo et le top 3 pour Yama et les deux compéres ( selon moi ) n'esperez pas un Byakuya vs le n°3 .

Perso je pense aussi que le top 4 est combattable seulement par Shunshi Ukitake Yama et Ichigo.

Je vais faire un peu de théorie, mais force est de constater que Tite s'évertue à nous empêcher de tirer des conclusions.

Les trois capitaines actuellement en train de bastonner sont opposés à leurs alter-ego respectifs. Donc, c'est pas tant une question de puissance pure (ou de puissance totale), mais surtout, "qui sera le plus fort dans le domaine de spécialisation?"

Le cas était déja venu lors du combat contre les deux gardiens, à l'entrée au HM. Après un bref flottement, on avait eu Ishida vs l'arrankar aux projectiles, et Sado contre l'énorme brute.
Et ça s'est conclu sur une victoire de nos deux amis par comparaison (de compétences comparables : cadence de tir et force brute)

Bref ça m'étonnerait pas que ça suive la même veine, le 299 tend d'ailleurs à l'indiquer. Byakuya a été un peu plus rapide, mais c'est du kif kif. Pour Mayuri, ça va être le duel des coups de pute, et pour Zaraki, pas la peine de faire un dessin.

Bref je sais pas si on peut dire froidement que parce que Zaraki se fait le 5e, il est plus fort que Byakuya. (ce que vous ne dites pas d'ailleurs hein, je dis ça au cas où )
Zaraki a un reiatsu plus important, c'est quasiment certain, mais est-il pour autant plus "puissant"?

C'est ce qui me gêne un peu sur la comparaison espadas/capitaines : les uns sont classés, les autres pas. Etant hollows, le seul classement que je vois, c'est le reiatsu, donc je considère ça.

Sinon, concernant le reste : Byakuya a eu le 7e parce que les autres sont déja pris, qu'Ulqui est réservé à Ichigo et que les autres sont des gros bills.
Je pense d'ailleurs pareil que Raptor, à ceci prêt que Unohana pourrait potentiellement arrêter un top 3. Et ce qui me gêne, c'est qu'il faut aussi se faire les trois capitaines déchus. Aizen est peut-être un gros bill, mais ça n'empêchera pas la SS de l'arrêter. Ils peuvent très bien lui envoyer Yamamoto, ou alors le duo. Ils ne gagneraient probablement pas, mais ça serait logique.
Pour Gin, on en a aucune idée, le plus intéressant serait Byakuya, mais on peut aussi voir Toshiro. Pour Tôsen, ce sera probablement Komamura qui aura l'occasion de se racheter. Mais toujours est-il que tout cela me parait bien faible.

Si Hitsu se fait Gin, il ne sera pas seul...(Un avis personel) et je ne vois pas non plus Byakuya contre Gin

Touzen VS Komamura...(Ca pour moi c'est sur)


Aizen VS Yamamoto...ouais enfin le vieux gagneras pas mais toujours d'accord...

Vous comparez le niveau des capitaines par rapport à Ichigo de la SS. Or depuis c'est devenu un vizard, ce qui pour moi le dote d'une puissance bien supérieure. Sachant que Kenpachi a été battu par ichigo sans bankai, j'espère pour lui qu'il a fait des gros progrès, je pense bien évidemment qu'il a trouvé le nom de son zanpukto.

Même si les capitaines ont eu le temps de s'entraîner, ils n'ont pas non plus la salle du temps de DBZ, je veux dire pour arriver au niveau qu'ils avaient dans la SS, ils y avaient passé toute leur vie, et là comme par magie, en quelques mois ils auraient quasiment doublé leur puissance.

C'est malheureusement ce qu'il va se passer, la logique de rapport de puissance ne sera pas respectée, mais bon si on a le droit à des beaux combats c'est déjà ça.

Et moi je veux pas montrer ma vraie puissance.

C'est vrai que quand on vois Toushiro se battre contre l'Espada ya pas a dire il en chi et il en à pas battut un seul et la il vont allez de Hueco Mundo il vont tous les tuer, alors c'est vrai qu'on ce demande d'ou es qu'il vont sortir tout cette force en si peu de temps mais bon comme le dit RockSt4r si on a de beau combat ce sera déjà ça par contre je pense qu'il faux que tu te présente ^^!

Citation :

Vous comparez le niveau des capitaines par rapport à Ichigo de la SS. Or depuis c'est devenu un vizard, ce qui pour moi le dote d'une puissance bien supérieure. Sachant que Kenpachi a été battu par ichigo sans bankai, j'espère pour lui qu'il a fait des gros progrès, je pense bien évidemment qu'il a trouvé le nom de son zanpukto.

Même si les capitaines ont eu le temps de s'entraîner, ils n'ont pas non plus la salle du temps de DBZ, je veux dire pour arriver au niveau qu'ils avaient dans la SS, ils y avaient passé toute leur vie, et là comme par magie, en quelques mois ils auraient quasiment doublé leur puissance.

Je vais te citer quelques arguments, parce que ce que tu as dit est revenu souvent

-Ichigo, tout au long de l'arc SS, fut sous-estimé et sous-estimé à chacun de ses combats...
-Lorsqu'il a combattu Zaraki, il était en parfaite empathie avec Zangetsu, donc il pouvait infliger des blessures bien plus importantes qu'en Bankai, qui je le rappelle augmente UNIQUEMENT sa vitesse.
-Tous les capitaines ayant été vaincus au cours de cet arc par des ryoka, ce fut pour la simple et bonne raison que le style de combat des ryokas qu'ils ont combattu étaient précisément celui qu'il ne pouvaient gérer au mieux:

Byakuya, attaque omnidirectionnelle --> super vitesse
Mayuri, poison, va peu au contact ---> Attaque à distance, et antidote par la suite ^^

Je pense que les capitaines n'auront pas besoin d'un power-up conséquent pour affronter l'Espada

C'est ou que t'as vu qu'il augmente QUE la vitesse ? Parce que je ne le crois pas, maintenant, je peux me tromper, mais j'aimerais que si quelqu'un a une preuve, le prouve...
Puis, je ne crois pas non plus qu'il aurait infligé des attaques plus importantes contre Zaraki que contre Byakuya, car Ichigo progresse de combats en combats, et aussi quand il revient de son entraînement avec Yoruichi, je te rappelle qu'il met K.O. trois lieutenants rien qu'avec sa main, je ne crois pas qu'il aurait pu faire ça aux environs de l'épisode 40...
Mais c'est vrai aussi que Tite les a mis contre les bons adversaires...maintenant, il ne faut pas se fier qu'à ça non plus vu qu'ils ont quand même vaincu un ou deux capitaines...

HS : Cool, je suis un shinigami...

Oui, pour le bankai d'Ichigo j'ai omis les Getsuga noirs qui sont plus puissants que les normaux :) Si ichigo a pu écraser trois lieutenant d'une main, c'est grâce à son augmentation de vitesse dûe à son entraînement avec Zangetsu, en aucun cas parce qu'il tapait aussi fort que contre Zaraki ^^

A part ça, Grimmjow le dit lui-même concernant sa vitesse, et Byakuya aussi: "en condensant la puissance du Bankai sous une si petite forme, il atteint une vitesse incroyable"

Ouais, sauf que non, d'abord c'est vrai qu'à ce moment-là il ne tapait pas autant que contre Zaraki ( il n'avait pas besoin d'aller jusque là ) puis ça m'étonnerait que l'Ichigo de l'épisode 40 ( pas en mode ultime, en mode trouillard quand il s'enfuit face à Zaraki ) aurait battu trois lieutenants en un coup..., et c'est vrai aussi qu'il n'a pas beaucoup augmenté sa puissance spirituelle, même Yoruichi le dit pendant l'entraînement, mais dire qu'il n'y a que la vitesse qui a augmenté...faut pas exagérer...

je suis d'accord avec Haribell en bankai se qui augmente le plus c'est sa vitesse mais sa puissance augmente aussi malgré tout car si il est rapide mais qu'il tape pas c'est pas très utile d'utiliser son bankai mais la ou il est vraiment bien partout c'est lorsqu'il utilise son bankai et la masque ya pas de doute la dessus.

Il est clair que quand Shirosaki débarque, même Byakuya ne fait plus le poids, presque personne d'ailleurs...c'est pour ça qu'Ichigo est dangereux lol

Bah le Bankaï, même si celui d'Ichigo augmente la vitesse, augmente néanmoins la puissance aussi;
Après si il se déplace plus vite contre Biakuya que contre Zaraki, c'est parce qu'il maîtrise le shunpô... Enfin c'est clair que sous sa forme Vizard dans le HM, il fait mal (puisqu'il bénéficie du fait qu'il soit à moitié hollow quand même)

Elred Nimrais a écrit:

Citation :

Vous comparez le niveau des capitaines par rapport à Ichigo de la SS. Or depuis c'est devenu un vizard, ce qui pour moi le dote d'une puissance bien supérieure. Sachant que Kenpachi a été battu par ichigo sans bankai, j'espère pour lui qu'il a fait des gros progrès, je pense bien évidemment qu'il a trouvé le nom de son zanpukto.

Même si les capitaines ont eu le temps de s'entraîner, ils n'ont pas non plus la salle du temps de DBZ, je veux dire pour arriver au niveau qu'ils avaient dans la SS, ils y avaient passé toute leur vie, et là comme par magie, en quelques mois ils auraient quasiment doublé leur puissance.

Je vais te citer quelques arguments, parce que ce que tu as dit est revenu souvent

-Ichigo, tout au long de l'arc SS, fut sous-estimé et sous-estimé à chacun de ses combats...
-Lorsqu'il a combattu Zaraki, il était en parfaite empathie avec Zangetsu, donc il pouvait infliger des blessures bien plus importantes qu'en Bankai, qui je le rappelle augmente UNIQUEMENT sa vitesse.
-Tous les capitaines ayant été vaincus au cours de cet arc par des ryoka, ce fut pour la simple et bonne raison que le style de combat des ryokas qu'ils ont combattu étaient précisément celui qu'il ne pouvaient gérer au mieux:

Byakuya, attaque omnidirectionnelle --> super vitesse
Mayuri, poison, va peu au contact ---> Attaque à distance, et antidote par la suite ^^

Je pense que les capitaines n'auront pas besoin d'un power-up conséquent pour affronter l'Espada

+1 Elred Nimrais

rien à ajouter sauf que

ichigo contre zaraki ete en parfaite symbiose avec zangetsu donc bcp plus puissant,pour moi c un combat qu'on ne peux pas comparer avec autre.
idem pour ichida vs mayuri,il la battu en enlevant son gant,ce qui lui a donner un power up monstrueux pendant un court moment.

Pour revenir à ichigo,zaraki pour moi c plus un match nul qu'une défaite de ken-chan,
l'episode passé cette apres midi (sur mcm belge)on vois yoruichi qui explique que c parce que il a fais un match NUL contre un capitaine comme zaraki qu'elle pense qu'il puisse reussir le bankai en 3 jours (maintenant pouvons nous nous fier à la traduction francaises??)