Ichimaru Gin, trop méchant

bex, pour répondre à ton avant-dernier post
on a vu dans le fb de gin que aizen envoyait ses sous-fifres récupérer quelque chose de lumineux pour nourrir son hk. il a selon toute vraisemblance tué beaucoup de gens pour cela et c'est la raison pour laquelle gin a décidé de le suivre et de trouver le moyen de le tuer
chevalier au cœur pur prêt à se comporter comme un assassin de la 2eme division pour réussir sa mission (he! ça peut-être ça la réintégration de gin dans le gotei 13, il rejoint la 2ème... du calme, c'était juste une blague) , ou psychopathe, content d'avoir trouvé une victime à sa hauteur et attendant l'heure de la manger comme un serpent patient, là est la question.

revenons à nos moutons: matsu a fait partie des victimes d'aizen mais elle a survécu grâce sûrement à un reiatsu supérieur à la moyenne
certain en ont donc déduit que gin voulait récupérer dans le hk ce qui avait été volé à matsu et je me demande bien ce que cette récupération implique pour elle. (un power-up!!)
pour moi, elle a plutôt été victime d'une technique à la gonzui de yammi, un moyen de récupérer plein de reiatsu. comme tatsuki, matsu a réussi à survivre parce qu'elle en avait beaucoup en stock, et comme tatsuki, deux/ trois jours de sommeil, des repas équilibrés et 5 fruits et légumes par jour et elle a récupéré après cette grosse fatigue.

En survolant le sujet, je voulais juste ajouter quelquechose à propos de Gin: je pense que depuis le SS, il avait deja prevenu Kira de son projet de tuer Aizen.
Je dis cela a cause de la phrase qu il dit a Matsumoto lorsqu elle parle de Kira, un truc du genre "J ai trahi sa confiance, Kira t 'a t il vraiment dit ça?"

Donc je pense qu'un jour ou l'autre on aura un fb la dessus, notamment s il s agit de réhabiliter Gin ou autre.

On ne peut pas réhabiliter Gin.
Il le fait tout seul sans même le vouloir.
On l'aime trop.

Il peut très bien réintégré le G13, même sous surveillance. Mais bon, c'est vrai que quelques fb supplémentaires seraient le bien venu.

KoMdAb a écrit:

Personnellement je le vois plutôt mourrir, je sais que je vais me faire des énnemis mais d'apres moi, c'est la meilleure solution pour son charisme.
Parce que si on suit les differentes hypothèses, il va perdre beaucoup de credibilité:
S'il est reintegré dans le G13, là c'est non seulement lui mais Yama-jii aussi (plus de 46) qui y perdrait
S'il est mit en prison, ça voudrait dire que Kubo se donne encore une carte en main avec un méchant potentiellement menaçant.
S'il reste sur Terre, je dirai... Pourquoi foutre?? Il n'aurait aucun objectif et la SS ne le laissera pas comme ça, ni les vizards d'ailleurs!
S'il retourne au HM ça me parraitrait bizarre étant donné qu'il a trahit Aizen, alors à moins qu'il y ait déja une organisation de Hollow anti-Aizen... mouais.

S'il meurt, ça permettrait à Kubo de faire ressortir le personnage de Rangiku pour les FB interressants sur la bouboule n°2, ainsi que Kira.

Un autre possibilité qui me parrait mettre plus l personnage en valeur que le fait de le tuer.
Le faire s'évaporer dans la nature, genre le mec qui s'éclipse maintenant que les combats sont fini et que sa vengence à était accomplit.
Bon sa reviendra au même que de le faire crever vu que du coup on le revois plus, mais ça "augmente" son charismeet sa cote de popularité.

Ichimaru (s'il est encore vivant) ne pourra jamais réintégrer le gotei 13. Il a trahit la ss , et même si il y avait une bonne cause derrière, Yamamoto ne voudra jamais le laissé revenir, à moins qu'il soit appuyé par Ichigo mais j'en doute.
Il ne lui reste plus qu'a devenir un outsider qui aiderait de temps en temps le héros.

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Citation :

Un autre possibilité qui me parrait mettre plus l personnage en valeur que le fait de le tuer.
Le faire s'évaporer dans la nature, genre le mec qui s'éclipse maintenant que les combats sont fini et que sa vengence à était accomplit.
Bon sa reviendra au même que de le faire crever vu que du coup on le revois plus, mais ça "augmente" son charismeet sa cote de popularité.

Le faire disparaitre de l'histoire purement et simplement du scenario servirait strictement à rien.

Quand t'as un perso avec une telle fanbase et un rôle aussi ambigu soit tu le fais claquer en lui donnant des "funérailles" dignes de ce nom, soit tu le laisse en liberté conditionnel pour preserver le suspens, et dans ce cas c'est assuré qu'il interviendra à un moment ou à un autre dans la suite de l'histoire pour un combat ou je ne sais quoi.

Faire se retirer de l'histoire un personnage aussi important sans rien prévoir par la suite, pour moi c'est une preuve que l'auteur est rincé scenaristiquement parlant. Enfin je me souviens pas d'avoir encore vu ça dans un manga, même pour les blessés à vie.

A partir du moment où on comprend qu'il a jamais trahi la Soul Society , qu'il ne pouvait pas dévoiler les plans d'Aizen car il avait assuré ses arrières et que Gin est le premier a avoir voulu mettre fin a Aizen , je ne vois pas pourquoi Yamma-ji s'opposerait a son retour , Gin aura surement des témoins de moralité en la personne de Matsu et d'Ichigo et puis Hyori elle fait pas partit du Gotei 13.

J'sais pas vous, mais si Ichimaru revient, je pense que Rukia va très, très mal le prendre x'). Pareil pour les Vizards, je doute qu'ils aillent jusqu'à attaquer le Seireitei pour le massacrer, mais à leur place c'est ce que je ferais... Et puis, bon, d'un point de vue scénaristique, ça me semble impossible de recaser Gin quelque part :/.

Pour l'avenir de Gin de toute façon sa dépend d'Aizen, si jamais il parvient à se libéré alors Gin pourrait apporté son aide à Ichi (je dit bien pourrait!).
Il mérite de vivre et son aide peut être forte appréciable.

Citation :

que Gin est le premier a avoir voulu mettre fin a Aizen

Je vois plutôt la volonté de Gin de tuer Aizen comme celle de prendre sa place, pas une volonté de protéger la SS ou les humains... A la rigueur Rangiku, mais à mon avis, lui aussi aime le pouvoir. Regardez son sadisme envers Rukia avant son exécution! Il n'était pas OBLIGE, même pour sauvegarder une hypothétique couverture (dans le cas où il serait un "gentil"). Je pense que son intention était de prendre le pouvoir mais que son erreur a été (comme beaucoup) de sous-estimer Aizen. Au final il l'a payé de sa vie. A mon avis, la seule personne pour laquelle il éprouve un tant soit peu d'affection est Rangiku, et personne d'autre...

Pour ma part, je ne la vois même pas comme une volonté de prendre la place d'Aizen. Il n'a jamais fait mine de vouloir le pouvoir (tsss, ça sonne très mal comme phrase) ; il voulait "juste" venger Rangiku à qui le binoclard avait fait quelques trucs pas très catholiques ^^.

Auquel cas, il serait juste un s*** malgré tout et pas un Grand Méchant? Je ne sais pas... A quels "trucs pas très catholiques" en particulier tu penses (Aizen était tout sauf un enfant de choeur, c'est sûr, mais je ne vois pas...)?

C'est vrai qu'au final, on ne connaît pas exactement ses motifs pour suivre Aizen. A moins que ma mémoire sur Turn Back The Pendulum ou un autre passage important que le concernant ne me fasse défaut, il ne me semble pas qu'ils aient été clairement explicités... D'où mon idée de soif de pouvoir, mais c'est vrai qu'elle n'est pas vraiment justifiée... A la limite, au vu de ce qu'on sait du caractère de Gin, je pense que ca pourrait aussi bien être une simple envie de s'amuser et de foutre le bazar dans la SS... Même s'il ne semble pas avoir de raison de leur en vouloir...

C'est pas encore tout à fait clair, mais Aizen aurait donné au Hogyôku (pour le p'tit déj', sûrement) une partie de l'âme de Rangiku, ou quelque chose comme ça, et Gin n'aurait pas trop aimé. Enfin, c'est l'interprétation actuelle, quoi ^^'.

Quant à ses motifs, ben... A part le fait qu'il était légèrement déséquilibré et voulait absolument tuer Aizen au maximum de sa puissance, j'sais pas trop.

Motif? Vengeance.
Pas la peine de chercher bien loin. Quand à descendre Aizen au maximum de sa puissance, c'est juste un délire de votre part. Ichimaru voulait juste le tuer et il n'a eu qu'une seule opportunité en 100 ans vu la méfiance d'Aizen.

Gin toujours vivant? J'espère.

C'est pas comme si Gin était obligé d'attendre qu'Aizen fusionne avec le Hôgyoku et tout, non plus . En un siècle, il a eu un paquet d'occasion de lui planter un sabre empoisonné dans le coeur, à mon avis.

(Je m'incruste ^^ lol )

Ou sinn au cas ou il reviendrais parmis nous ce qu'il m'étonnerai ce serait vraiment le
retournement de situation quand meme comme tu dis "Sacrilej"
il a eu le temps de le tuer avec tout le temps qu'il a passer avec donc c'est bizarre...
a moin qu'il ne savait pas vraiement comment s'y prendre auparavent...

Ou sinn la suite de l'histoire nous reserve une surprise le concernant... avec un bon retournement de situation et le pourquoi il a fait tout ca... peut etre jouait il simplement un role dans tout ca... enfin ce ne sont que de simple supposition lol

Gin en enfer, si on se prkm`ne là-bas, on le retrouvera peut-être. (je l'espère en tout cas, même si c'est pas gagné).
Qu'est ce qu'il était classe quand même.

Gin mort, j'espère que Tite a eu la bonté de nous le laisser en vie...

Dans l'hypothèse où effectivement il n''est pas mort, je le vois effectivement banni de la soul. Seulement avec ses liens notamment avec Matsumoto il serait alors impossible de couper tout lien avec ce monde là. Pour moi se montre alors deux solutions :

La première : Gin rejoindra l'équipe de notre geta man... Après tout Urahara est connu pour tenir tête à la Soul Society et quoi, enfin qui de mieux que Gin pour ca. Il a prouvé non seulement sa force mais aussi sa "loyauté" si on peut dire ca comme ca, il meurre quand même comme un héros déchu et non reconnu par ses pairs.
Il reste ainsi un personnage important du manga mais secondaire de la Soul.

Deuxième idée : Gin est retourné au Hueco... Pourquoi? Pour devenir plus fort, dans le but du réveil d'Aizen. A ce moment là, personne ne saurait qu'il est vivant, il aurait donc tout loisir d'agir à sa guise. D'intervenir dans les affaires de la soul comme de continuer malgré tout ses manipulations un peu machiaveliques comme il les aime.
Loup où te cache tu? Juste dans ton dos mon agneau...

Personnellement je préfère le premier choix...

Je suis sans doute très primaire, comme gars, mais si effectivement Gin n'est pas mort (ce dont je doute), le plus logique ne serait-il pas qu'il soit enfermé dans un quelconque donjon au Seireitei ?

En tous cas, je vois assez mal Kisuke faire copain-copain avec le mec qui a coupé son ancienne vice-capitaine en deux...

Dans le cas ou Gin n'est pas mort , je pense qu'il serait plus logique qu'il soit executé vite fait bien fait plutot que d'etre enfermé car c'est quand meme un des plus grand criminel de la soul society pour avoir conspiré et collaboré avec Aizen .
Meme si au final , il avait prévu de trahir Aizen depuis le début , cela n'excuse pas tout ses méfaits , la chambre des 46 doit le detester vu comment il a tourné le dos a la ss en tant que capitaine .
C'est une véritable ateinte a l'honneur du gotei 13 (il a aussi perdu/jeté/cramé son haori , atention ! ^^ ) alors je pense que meme s'il est juste enfermé , il se tape une peine dans le genre 15 000 ans derrière les barreaux...lol .

Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il s'est fait choper ? Matsumoto serait pas aussi "calme" si elle savait qu'il était enfermé à la SS à l'heure qu'il est. De plus il est bien assez malin pour se casser au bon moment, surtout alors que les autres captain ont un peu d'autres choses à faire.

Disons que je pars sur l'hypothèse que tous on retenu sa volonté de tuer Aizen...
Après on est là pour faire des hypothèses donc effectivement il faudrai que Kisuke soit open la dessus.

shimo no tsurugi a écrit:

Qu'est-ce qui vous fait penser qu'il s'est fait choper ? Matsumoto serait pas aussi "calme" si elle savait qu'il était enfermé à la SS à l'heure qu'il est. De plus il est bien assez malin pour se casser au bon moment, surtout alors que les autres captain ont un peu d'autres choses à faire.

Calme ? La scène se passe dix jours après la bataille, faut pas s'entendre à ce qu'elle en soit encore à chialer en hurlant ^^
Au contraire, elle pense à lui, sans se poser de question, et finit par sourire tristement à son souvenir en versant une larme et en décidant -implicitement, mais clairement- d'aller de l'avant. Ça ressemble quand même vachement à quelqu'un qui fait son deuil puis tourne la page et passe à autre chose.

Sans compter que ça paraît quand même très peu crédible d'imaginer qu'il ait réussi à s'enfuir, d'une manière ou d'une autre, dans l'état où il était.

Bref, je dis pas que c'est impossible qu'il soit vivant et réapparaisse tôt ou tard, hein (moi aussi, je vénérais Gin), mais je pense qu'il est bien mort.

Excusez moi, j'arrive en plein débat sans avoir lu les pages précédentes, mais il me semblait que c'était assez clair que Gin soir effectivement mort. Même si ce n'est pas clairement dit dans le manga, la réaction de Matsumoto ne me laisse aucun doute... De plus Gin a subi des blessure extrêmement grave, et déclare " partir " à Ichigo

Ben je fais partie de ceux qui le pensent mort, mais forme est d'avouer qu'on ne peut rien affirmer ^^ On n'a pas vu son cadavre, et si Kubo voulait le faire revenir, en l'état actuel des choses, il le pourrait.

Donc même si personnellement je n'y crois pas, on peut rien affirmer.