Naruto 644

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


RAW :

SCAN US : http://www.mangareader.net/naruto/644

SCAN VF : http://mfteam.fr/naruto-chapitre-644/
______________________


IMAGES :

______________________


SCRIPTS :

_________________

Youhou! c'est la première fois que j'ouvre ce genre de topic ^^.

Edit: Mon avis sur ce chapitre? J'ai pas compris ^^', qu'est que c'est qui s'y passé^^.

Ce qu'il s'est passé ? Maintenant on va passer à la téléportation du monde entier pour éviter les attaques de Juubito ! Et puis on va remettre une sauce du "mon fils est extraordinaire" par dessus la triple dose de père aimant. Un peu trop de bisounoursage massif dans ce chap.

J'ai rien compris non plus perso.
Quelqu'un peut-il me rappeller les faits?

J'étais resté sur un Naruto qui avait découvert le point faible de Juubito et un Juubito qui décidait de précipiter son plan Moon Eye Truc.
Là on a un Juubito qui enferme tout le monde dans une barrière pour les exterminer à l'aide d'une "plante/fleur" qui fait des bijuus bombes
--> plus de Moon Eye si plus de ninjas ?!!
Et un Naruto qui utilise son père pour téléporter tout le monde hors de la barrière
--> pk donner du chakra à tout le monde si c'est pour les téléporter hors du danger.

Je m'ennuie sec, je comprends rien, ça n'a ni queue ni tête ni structure ni plan ni rien ...

Ah oui : Juugo a pu pénétrer la barrière ?!!! Madara et Hashirama se battent en dehors de la barrière ?!!! Naruto and Co n'ont rien subi de l'attaque de Juubito ?!!! Se sont-ils téléportés également ?!!!

Edit : le ptit kiffe entre Naruto et Hokage 2nd sur le Kage Bunshin no Jutsu
Edit +1 : Hashirama qui compare sa quantité de chakra à celle de Kurama Full Body 100% Ying et Yang !!!! Je sais que c'est Hashirama mais quand même

Moi ce que j'ai compris, c'est que le Juubito à fait 4 "Tsar Bijuu bomba" et que pour sauvez tout le monde Naruto a partagé son chakra avec tout le monde pour que son père puisse tous les téléporté (Une sombre histoire de contact du chakra et de Kagebushin apparemment^^).

Mais bon sang je dois avouer que c'est pas mal confus comme mise en scène. C'est surtout la téléportation je trouve qui rend tout ça confus...

Ce chapitre est absolument vide. Tellement que j'en retiens qu'une seule chose :

- Vous en savez baucoup sur mon kage bushin
- C'est ma technique ! C'est moi qui l'ai inventé !

  Qu'elle classe ce nidaime ! je me demande si c'est pas lui qui a laissé le plus de trace dans l'histoire de konoha XD

Maintenant quand je lis Naruto, je ne me dis plus "holy sh*t" mais "holy cheat".
Yondaime qui transporte toute l'armée en dehors de la barrière, c'est...démesuré et très forcé. Comme par hasard, toutes les conditions étaient réunies pour qu'un truc aussi gros marche sans soucis.
Mais bon au début j'étais comme vous.

"WHAT?! Ils ont bouclier de chakra maintenant? Ils sont tous vivants! C'est complètement cra...!"
Voit la barrière mal dessinée en fond.
"...ah ben non, ils sont justes dehors en fait. Attends, ils sont TOUS dehors?! Mais c'est complètement craqué!"

Sinon, encore une fois Nidaime sauve ce qu'il peut en restant le type le plus sensé du groupe.

Mais surtout, mention spéciale à tout ce moment père-fils absolument mythique.
D'un, on ne comprend pas ce qui se passe dans leur conversation interne. Impossible de savoir si telle ou telle phrase est une réplique ou une phrase d'un flashback.
Et de deux, cette réplique de Naruto :

"T'es aussi mauvais que Maman! Je sais déjà tout ça! 8D"

Si j'étais à la place de Yondaime, en temps normal (en temps de paix en somme) je l'aurais déjà pris comme une petite blague, pas comme un truc profond et émouvant. Mais en temps de guerre, c'est simple, c'était une mandale bien sentie, suivie d'une autre si il se plaint.
Cette phrase n'a rien de beau ou d'émouvant. C'est juste un putain de rappel de ses erreurs passées!

[quote="n@rn@r"]Moi ce que j'ai compris, c'est que le Juubito à fait 4 "Tsar Bijuu bomba" et que pour sauvez tout le monde Naruto a partagé son chakra avec tout le monde pour que son père puisse tous les téléporté [quote]

Le chakra était déjà partagé, la limace confirme ce fait. Là il a intensifié ce chakra en chacun d'eux et là je ne comprends pas l'utilité.

Non le problème c'est qu'il a dû passer le chakra du père via les bijuus en connexion, d'où l'augmentation de la taille du chakra des gens.

OMG Naruto qui nous fait reflechir!

Bon, ce que j'ai compris:
- Yondaime peut utiliser Hiraishin sur tout ce qui a une trace de son chakra.
- Naruto avait deja partage son Chakra et celui de Kyuubi dans l'armee
- Bad Kyuubi a melange son chakra avec Good Kyuubi et tout cela a rendu ce bordel possible.

Nidaime confirme qu'il est un inventeur de genie.

Citation :

Comme par hasard, toutes les conditions étaient réunies pour qu'un truc aussi gros marche sans soucis.

Si tu commences a chercher tous les comme de par hasard de toutes les histoires actuelles (j'inclu egalement les films), t'as pas fini.

Et entre nous, je prefere que l'alliance s'en sorte comme ca (surtout que le 4e avait deja annonce au chapitre precedent vouloir utiliser l'hiraishin) qu'un jutsu hyper kikoo.

La pour une fois on a la reutilisation de technique connues et une explication coherente (bon j'attend quand meme la trad de mangastream).

J'avoue que c'est un peu exagéré de ma part. Surtout que je préfère une solution comme ça au coup du bouclier de chakra.
Ce que je voulais dire par là, c'est que ça marche beaucoup trop bien. Pas une personne n'a été laissée derrière faute de temps, pas un petit problème de transfert de dernière minute. Non, tout le monde s'en sort sans soucis.
Certes tout ça est cohérent et exploite toutes les données que l'ont connait sur les techniques mises en œuvre. Mais ça ne m'empêche pas de me dire que ça été exécuté trop parfaitement, alors que la situation n'était clairement pas à leur avantage. C'est un degré en dessous du Deus Ex Machina.
Je ne demande pas du sang et des larmes (quoique?  ), juste moins de bisounoursage.

Citation :

Je ne demande pas du sang et des larmes (quoique? ), juste moins de bisounoursage.

Je suis completement d'accord.

Citation :

J'avoue que c'est un peu exagéré de ma part. Surtout que je préfère une solution comme ça au coup du bouclier de chakra.
Ce que je voulais dire par là, c'est que ça marche beaucoup trop bien. Pas une personne n'a été laissée derrière faute de temps, pas un petit problème de transfert de dernière minute. Non, tout le monde s'en sort sans soucis.
Certes tout ça est cohérent et exploite toutes les données que l'ont connait sur les techniques mises en œuvre. Mais ça ne m'empêche pas de me dire que ça été exécuté trop parfaitement, alors que la situation n'était clairement pas à leur avantage. C'est un degré en dessous du Deus Ex Machina.

Ca c'est la faute de Kishi qui n'arrive plus a mettre de tension dans ses combats, pourtant l'armee est dans la mouise et la solution est trouvee en quelques secondes.

Il n'y a plus aucune peur sur le visage des persos, et c'est pour ca que ca fait bisounours et overcheated.

En comparaison, la scene ou Shikamaru sauve en quelques secondes Asuma de la premiere tentative de meutre d'Hidan est beaucoup plus emotionnelle et fait plus "sauvetage express dont on ne sait meme pas si ca va marcher".

EDIT: Et ce manque de peur fait passer Obito pour une enorme tache alors qu'il est sense etre le plus Grosbill du manga, un demi dieu.

Sans dec, meme les 4 du sons inspirent plus la crainte que lui!

J'avais lu une hypothèse comme quoi tout le monde devait se tenir la main pour être téléporté. Du coup, la solution du chapitre me paraît passable par rapport à ce que j'attendais, mais bon, c'pas non plus le retournement de situation du siècle. J'ai eu du mal avec " Je croyais que le chakra avait disparu, mais non, il s'était juste moins amoindri ", mais bon, passons.

Je passe le bisounoursage, les morales à la con, et la bonté de Naruto qui surpasse tout, on a compris que Kishi avait choisit de satisfaire les plus jeunes lecteurs, j'approuve pas du tout, mais ça changera rien. ( Et vu que je suis à côté des mangas plus sombres, genre l'Attaque des Titans, ça passe encore moins bien )

Sinon, pour le chapitre en lui même, deux choses " frappantes " :

Minato passe de plus en plus pour un opportuniste. Certes, c'est un excellent ninja, et Kishi tient à le faire passer pour un saint qui s'est sacrifié pour sauver le village.
Pourtant, y'a plus d'éléments qui tendent à le faire passer pour un " voleur " de technique, qui s'en attribue le mérite, ainsi que pour un type qui voulait surtout grimper les échelons rapidement, quitte à laisser en plan ses disciples ( Tant la " mort " d'Obito, ok, mais celle de Rin, y'a des questions à se poser ). Ce qui expliquerait pourquoi personne ne s'est vraiment occupé de Naruto, principalement Jiraya, Kakashi, et aussi le 3ème.
Mais bon, ça, c'est juste le genre de théorie que j'aimerais bien voir vraie, mais que ô grand jamais Kishi oserait.

Et deuxième chose, il est amusant de noter les différences avec :
- Tobi, le mec qui passe pour une superpuissance, qui peut atteindre n'importe qui, n'importe quand, n'importe où et qui n'a aucune limite, et aucun sentiment.
- Obito, qui est une pleureuse qui a perdu la fille qu'il aimait à l'âge de 12 ans, et surtout, un pion manipulé par Madara.
- Juubito, qui est sensé être la réincarnation quasi parfaite du Rikôdô, mais qui fait du vent ( Sérieusement, qui a cru une seule seconde que l'attaque de la semaine dernière allait marcher ? ). Pourtant, on aimerait vraiment croire en lui, mais ça marche pas.

Point positif : On revoit Bee le temps d'une ou deux cases. Histoire de montrer qu'il est bien présent, mais qu'il sert à rien. Tout comme Sasuke dorénavant.

Citation :

Si tu commences a chercher tous les comme de par hasard de toutes les histoires actuelles (j'inclu egalement les films), t'as pas fini.

Tout à fait. D'autant que si on peut tout à fait trouver ces conditions abusées en soi, elles ont été réunies de façon claire et expliquée (double Kyubi, Hiraishin, Chakra partagé etc...) Donc rien de bien choquant en fait...

Après, pas vraiment kiffé le chap' ; la dose hebdo de bisounours power mouais hop...

Comme vous l'avez dit, la tension n'y est pas...

Sasuke et Shikamaru (et Bee) qui ne servent vraiment à rien... ils se sont limite auto-trollé dans ce chap'...

Et puis Madara! Madara quoi! Comment peut on une seconde prendre au sérieux et s'intéresser à la naissance de l'être suprême, le nouveau Rikudo, le ninja ultime, le super saiyen légendaire, Dieu le père en personne, si un mec comme Madara n'en a rien à carrer?!?

Bref, tout ce délire Jubito n'est pas crédible et ce pour plusieurs raisons:
_absence de morts
_Madara le prend comme un troll anecdotique
_Jubito lui même semble pas trop savoir ce qu'il fait (bataille rangé, genjutsu absolu, bombe nucléaire... hum... j'hésite...)
_mise en scène bordélique...

EDIT grillé 15 fois... ça m'apprendra à aller manger entre l'écriture d'un post et sa validation  

Citation :

Minato passe de plus en plus pour un opportuniste. Certes, c'est un excellent ninja, et Kishi tient à le faire passer pour un saint qui s'est sacrifié pour sauver le village.
Pourtant, y'a plus d'éléments qui tendent à le faire passer pour un " voleur " de technique, qui s'en attribue le mérite, ainsi que pour un type qui voulait surtout grimper les échelons rapidement, quitte à laisser en plan ses disciples ( Tant la " mort " d'Obito, ok, mais celle de Rin, y'a des questions à se poser ). Ce qui expliquerait pourquoi personne ne s'est vraiment occupé de Naruto, principalement Jiraya, Kakashi, et aussi le 3ème.

Petit truc a part quand meme: je veux bien que Minato soit un voleur de technique, mais c'est un peu le cas de 90% des ninjas du manga hein, parce que des mecs qui ont invente eux meme une technique, ca court pas les rues:
- le 2e est le plus grand inventeur du manga (KB, ET, Hiraishin)
- le 4e a invente le rasengan
- Kakashi a cree le chidori car il n'a pas pu parfaire le rasengan
- Orochimaru a cree la technique de transfert des ames et les techniques de serpent
- Chiyo a cree la technique de don de vie
- il y en a peut etre d'autres, mais pas beaucoup

Les autres shinobis, soit ils ont perfectionne une technique (FRS pour Naruto par exemple), soit ils ont un cheat grace a leur Kekei Genkai, soit ils utilisent simplement ce qu'on a bien voulu leur apprendre (comme Shikamaru et ses ombres).

EDIT:

Citation :

_Jubito lui même semble pas trop savoir ce qu'il fait (bataille rangé, genjutsu absolu, bombe nucléaire... hum... j'hésite...)

Le truc enorme, c'est qu'il veut detruire l'alliance, soit 99% des ninjas du monde, pour ensuite enfermer ce meme monde dans un genjustu qui annulera la haine cree par le systeme ninja.

Tres logique.

Citation :

- Orochimaru a cree la technique de transfert des ames et les techniques de serpent

Pour les serpents je sais pas, mais pour le transfert des âmes, c'est pas du made in Oro; dans l'épisode flash back d'Oro, on voit qu'il apprend cette technique dans un parchemin. Alors je ne me souviens pas si c'est un rajout de l'animé, mais de toute façon, le Sandaime parle de cette technique comme s'il la connaissait ("ce jutsu?! Ne me dit pas que c'est?!!") donc elle devait déjà exister^^

Citation :

- Kakashi a cree le chidori car il n'a pas pu parfaire le rasengan

Mouais... Le chidori n'est jamais qu'un Raiton concentré... Les utilisateur de raiton existent même s'ils ont mit du temps à pointer le bout de leur nez (Raikage, Darui, Bee)

D'accords avec le reste; de toute façon, le Rikudo a été décrit comme le père de toutes les techniques ninja, donc à partir de là, à part quelques éventuelles découvertes (qui ne sont peut être que des re-découvertes en fin de compte), les shinobi de Naruto ne font qu'appliquer une base universelle...

Citation :

Mouais... Le chidori n'est jamais qu'un Raiton concentré... Les utilisateur de raiton existent même s'ils ont mit du temps à pointer le bout de leur nez (Raikage, Darui, Bee)

le Chidori c'est un changement de nature ET de forme, comme un FRS mais a un niveau moindre.
C'est d'ailleurs pour ca que Sasuke arrive a changer sa forme en epee.

Il me semble pas que quelqu'un d'autre que les Raikage, Sasuke et Kakashi n'aient utilise ca (Bee et Darui ne font qu'envoyer du cakra dans leurs armes comme Asuma non?).

Citation :

(Bee et Darui ne font qu'envoyer du cakra dans leurs armes comme Asuma non?

Spoiler:

De toute façon, peu importe, le simple fait que

Citation :

Il me semble pas que quelqu'un d'autre que les Raikage

Si déjà un Raikage l'a fait (un ancien Raikage qui plus est), c'est que Kakashi ne l'a pas vraiment inventé^^ Après, il y est arrivé tout seul comme un grand sans faire un copier-collé Sharingan (si on en croit ses dires), mais il n'est pas pour autant le vrai inventeur de ce jutsu^^

Je suis d'accord, mais en lisant le manga, et juste le manga, on a :
- Le Premier, le plus puissant des shinobis après le Rikudô, fondateur de Konoha, utilisateur du Mokuton, et ayant vaincu Madara, le plus puissant des Uchihas.
- Le Troisième, présenté comme le plus fort des Kage à son époque, et encore plus fort durant sa jeunesse grâce aux clones de l'ombre.
- Le Quatrième, l'éclair jaune, pouvant se téléporter, et dont ses ennemis ont l'ordre de fuir face à lui.

Le Deuxième, j'ai honnêtement pas beaucoup de souvenir sur ce qu'on a dit de lui, à part qu'il contrôlait le Suiton comme un Dieu. J'avais lu un DB, où il était écrit qu'il avait inventé l'ET, et qu'il était capable de se téléporter, sans plus de précision.
Or, dans le manga, c'était l'Hokage dont on entendait le moins parler. Le mec est un monstre, doublé d'un génie, et je trouve ça dommage que toute sa légende ait été complètement occulté par celle de son frère et du 4ème.

Heureusement, la 4ème Guerre redore son blason, mais, à mon sens, terne un peu celle de Minato.

Citation :

je veux bien que Minato soit un voleur de technique, mais c'est un peu le cas de 90% des ninjas du manga hein, parce que des mecs qui ont invente eux meme une technique

Y'a une différence entre réutiliser une technique connue, ou en améliorer une en citant son auteur, et se faire une légende sur une technique qu'un mec avait inventé y'a genre 50 ans.

@Nell: Pour ton spoiler, ca ne montre pas un chidori mais une technique Raiton. Ca reviens a comparer un FRS et la technique Fuuton de Temari....

Citation :

Si déjà un Raikage l'a fait (un ancien Raikage qui plus est), c'est que Kakashi ne l'a pas vraiment inventé^^

Je te l'accorde, le principe etait le meme.

Citation :

Si - PS c'est ce que j'ai dit dans ma phrase - déjà un Raikage l'a fait (un ancien Raikage qui plus est), c'est que Kakashi ne l'a pas vraiment inventé^^

Bah il l'a invente sans avoir le Sharingan, donc peut pas l'avoir copie.

Le sharingan est "obligatoire" car l'attaque va si vite qu'il faut pouvoir anticiper une contre attaque (d'ailleurs, je vois pas pourquoi ca ne rend pas le rasengan obligatoire alors que c'est un coup direct...).

Le raikage peuvent utiliser cette technique sans Sharingan car ils ont leur armure de raiton.

EDIT:

Citation :

- Le Troisième, présenté comme le plus fort des Kage à son époque, et encore plus fort durant sa jeunesse grâce aux clones de l'ombre.

Wut? les clones de l'ombre n'ont servit qu'a montrer qu'il etait devenu plus faible car moins de chakra.

Citation :

se faire une légende sur une technique qu'un mec avait inventé y'a genre 50 ans.

C'est pas lui qui a choisit son surnom d'"eclair jaune".

Et puis il va pas s'excuser d'etre doue et d'avoir pense a combiner le sceau de l'Hiraishin avec des Kunai. Si l'hiraishin etait si facile, pourquoi tout le monde ne l'utilise pas?

C'est comme Kakashi dont la legende vient en grande partie de son Sharingan, pas de lui.

Citation :

Heureusement, la 4ème Guerre redore son blason, mais, à mon sens, terne un peu celle de Minato.

L'échange équivalent  

Non, mais je suis d'accords, je trouve aussi que Minato perd beaucoup en superbe (bon, comme tous les ET en fait, Nidaime Tobirama étant The exception qui confirme la règle);

sa fameuse technique qui semblait être un truc à part dans le monde de Naruto n'est pas de lui (certes comme la plupart des technique de Naruto, mais justement, ce qui rendait Minato si particulier, c'était précisément le caractère "unique" de sa technique)...

En plus, ses dernière prestation ne sont là que grâce au Kyubi mode (qui fait foutrement doublon avec Naruto)...


Bref, je trouve qu'on est loin de l'image que j'avais de lui à l'époque de ses précédentes apparitions...

Mais ça reste toujours moins pire que Sarutobi (One Shoot style  )

Citation :

C'est comme Kakashi dont la legende vient en grande partie de son Sharingan, pas de lui.

Kakashi, sa légende vient du fait qu'il ai copié des tonnes de techniques. Et c'est le seul cas connu à ce jour (ce qui est bizarre d'ailleurs, vu le nombre de possesseur de Sharingan   mais bon)

Le premier il est vachement cheatté, le mec il aurait plus de chakra que kyubi qui est une bête de chakra. Comment c'est possible que comme par hasard, deux mecs soient nés à la même époque, et que ce soit eux les plus puissants ? La logique veut qu'avec l'enseignement des techniques, la génération future > la génération précédente. Là, on nous montre limite que le 1er il était imbouffable.

Citation :

(ce qui est bizarre d'ailleurs, vu le nombre de possesseur de Sharingan mais bon)7

C'est même complètement con, puisque c'est le possesseur de sharingan le moins naturel. Mais ça fait sens uniquement parce que tous les autres Uchihas ne sont plus là pour en parler xD.

Et d'ailleurs, des techniques qu'il a copiées...on a jamais rien vu. Pareil pour Minato, on a rien vu de lui à part des téléportations et des rasengan quoi.

A contrario le troisième lui a envoyé du bois. Versatile, très versatile.

Citation :

Pareil pour Minato, on a rien vu de lui à part des téléportations et des rasengan quoi.

le dieu de la mort cher ami.

En soit, avec le Hiraishin dont il rend l'utilisation plus efficace (Bah ouais, les kunais c'est con mais fallait y penser), et le Rasengan qui est le niveau max du changement de forme, ca fait pas mal pour un ninja qui a du mourir en ayant a peu pret 30 ans.

Citation :

Kakashi, sa légende vient du fait qu'il ai copié des tonnes de techniques.

C'est grace a son Sharingan qu'il a pu les copier.

Citation :

C'est même complètement con, puisque c'est le possesseur de sharingan le moins naturel. Mais ça fait sens uniquement parce que tous les autres Uchihas ne sont plus là pour en parler xD.

C'est a mon avis ce qui fait sa legende, puisqu'on le surnome le Copy Ninja sans forcement savoir qu'il a un Sharingan dans son oeil greffe (Kisame ne le sait pas par exemple).

Citation :

Et d'ailleurs, des techniques qu'il a copiées...on a jamais rien vu.

On la vu utiliser du Suiton (Kisame dit que les techniques dont il se sert sont de Kiri), du Doton et du Katon.

Citation :

le dieu de la mort cher ami.

En soit, avec le Hiraishin dont il rend l'utilisation plus efficace (Bah ouais, les kunais c'est con mais fallait y penser), et le Rasengan qui est le niveau max du changement de forme, ca fait pas mal pour un ninja qui a du mourir en ayant a peu pret 30 ans.

Certes, c'est pas mal... En fait, je ne cherche pas à dénigrer Minato dans l'absolue, je dis juste que bon, la mise en valeur de Nidaime et son apparition en ET ne le grandit pas vraiment, au contraire... Mais encore une fois, je le re-pête, c'est loin d'être un cas isolé à ce niveau.

Citation :

C'est grace a son Sharingan qu'il a pu les copier.

But of course, mais c'est pas la question.
Le propos à la base était de dire qu'un ninja qui a batti sa légende sur une technique emprunté, ça casse un peu le mythe (Minato)
Or tu prend Kakashi en contre exemple.
Le problème, c'est que Kakashi, sa légende, ça vient du fait qu'il a "1000 techniques" (entre guillemet car je suppose ce chiffre fortement éxagéré^^). Que ce soit grace au Sharingan, osef, il est une "légende" car c'est le seul ninja connu a avoir accumulé autant de techniques et c'est ça qui fait ça notoriété.
Si d'un coup on apprends que Cros Blancs de Konoha était le ninja "au 1000 techniques" bien avant Kakashi, le prestige de ce dernier en prendrait un coup
D'ailleurs, c'est déjà un peu le cas avec Sandaime qui est censé connaitre tous les Jutsu de Konoha (donc sans doute + que Kakashi). La différence, c'est que contrairement à Minato/Tobirama, les deux n'ont jamais été mis en parallèle direct (donc le lien se fait moins facilement dans la tête du lecteur).

Ouais enfin le dieu de la mort, c'est juste du pompage hein, il l'a pas inventé lui-même !

Pour ce qui est de Kakashi, pour un mec avec 1000 techniques, il faut être honnête, il sort pas grand chose d'original. La preuve, tu cites le début de Naruto, quand on avait encore de vrais combats de techniques et que le moindre suiton était génial.

D'ailleurs, pour Kakashi, sa légende tombe complètement à l'eau dès qu'on sait qu'il a un sharingan, puisque avant il passe pour un génie, et après...pour un mec qui sait utiliser ce qu'il a quoi. Passable.

Il serait un vrai génie si il faisait ce qu'il a fait au début de Naruto, ie utiliser le plus de techniques possibles dans une situation tactique donnée ! Voilà ce que je pense.