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 Naruto 694 : Naruto and Sasuke

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Hatchi
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MessageSujet: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 14:16

Règles à suivre : http://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


RAW :

SCAN US : http://www.mangapanda.com/naruto/694/13

Version française : http://mfteam.fr/naruto-chapitre-694/
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IMAGES :

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SCRIPTS :

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yoh
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 14:21

Pas trop mal pour une fois.

Sasuke qui donne une explication, qui meme si elle contient quelques points farfelus (oublier Itachi par exemple), reste dans l'ensemble logique et se rapproche un peu de celle de Pain.

Le combat s'annonce donc pas trop mal pour l'instant.


EDIT:
Citation :
Un type possédant un œil magique, qui veut s'attirer la haine du monde pour apporter la paix...
Lelouch, c'est bien toi?

OMG, j'y avais meme pas pense tellement c'est evident.....


Dernière édition par yoh le Jeu 2 Oct 2014 - 15:13, édité 1 fois
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 15:00

Un type possédant un œil magique, qui veut s'attirer la haine du monde pour apporter la paix...
Lelouch, c'est bien toi?

Encore une fois le chapitre était plaisant, vu qu'on comprend le cheminement de pensée de Sasuke. Ça ne changera pas mon avis profond sur lui, mais au moins on comprend.
Par contre j'appréhende un peu le combat à venir. Va-t-on avoir droit à des échanges de coup à la Ichigo VS Aizen? Ou est-ce que ça restera raisonnable?
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Hatchi
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 15:15

Citation :
Par contre j'appréhende un peu le combat à venir. Va-t-on avoir droit à des échanges de coup à la Ichigo VS Aizen? Ou est-ce que ça restera raisonnable?
Ben déjà, Sasuke ne peut pas utiliser de genjutsu contre Naruto me semble (il a toujours une moitié de Kyuby en lui, non ?).
Puis les deux ont perdu les pouvoirs du rikudou avant le combat. M'est avis que Kishimoto, en les déplaçant sur les lieux de leur dernier combat donne le ton, et qu'il faut plus s'attendre à un combat du même style que leur précédent (bon, avec quelques techniques en plus, certes). Mais j'peux me tromper.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 15:36

Version Française
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 15:42

J'y ai pensé également. Après tout, la lune et le soleil ont disparus de leurs paumes pour emprisonner Kaguya.
Mais ça n'a pas empêché Sasuke de garder son Rinnegan. Bon je doute qu'il soit possible de revenir en arrière dans l'évolution du Sharingan mais tout de même. Naruto pourrait bien avoir également gardé la possibilité d'utiliser le chakra des neuf Bijuus, même à petite échelle.

Donc j'espère que tu as vraiment raison Hatchi. Je ne pense pas que je supporterai un nouveau combat de grobills.


Edit : JohnBarry, le fournisseur de VF de l'impossible a encore frappé! XD
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konosuke
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 16:01

Moi je pense au contraire qu'ils ont conservé leurs pouvoirs. Leur tatouage sur la main était spécifiquement fait pour sceller kaguya. De plus, au chapitre précédent, sasuke a mentionné le fait que naruto possédait le chakra de tous les bijuus en lui, et que donc il devait le supprimer. Ajouté à cela le fait que sasuke a conservé son sharingan/rinnegan, on peut effectivement s'attendre à un combat de grobills.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 16:15

En clair la vision du Hokage de Sasuke, c'est François Hollande. Il est le chef mais personne ne peut le blairer et tout le monde veut le dégommer.  :dent:!

Plus sérieusement, même si je n'adhère pas à son discours, l'explication de Sasuke a au moins le mérite d'être claire. Après comme Kumao To (à ton service pour la VF^^), cela ne change pas mon avis sur le personnage : cela reste un gamin capricieux et égocentriste, qui, sous prétexte qu'il a eu une vie de merde, veut tout régler tout seul.
Faire table rase du passé et imposer sa propre vision du monde aux autres, c'est légèrement despotique comme attitude.

Après comme m'a dit hier un de mes potes, il faut prendre Naruto pour ce qu'il est (des gros fights et un scénario "prétexte" au combat) et ne pas chercher trop loin. C'est sans doute le seul moyen de réellement l’apprécier.

PS : non en fait Sasuke, il veut se la jouer comme Batman dans The Dark Knight^^
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konosuke
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 16:32

Citation :
Sasuke qui donne une explication, qui meme si elle contient quelques points farfelus (oublier Itachi par exemple), reste dans l'ensemble logique et se rapproche un peu de celle de Pain.

Dans l'ensemble elle est complètement illogique selon moi: Tuer tous les kage pour (symboliquement) effacer le passé, et faire en sorte que toutes les nations soient en pétard et s'unissent tous contre une seule personne. Comme ça, toute la haine des gens sera redirigée contre sasuke et c'est lui seul qui encaissera tout. Et ceux qui oseront s'opposer à son règne absolu de Hokage, il les massacrera, vu qu'il se pense invincible. S'il y a un problème, c'est lui tout seul qui le règlera, s'il faut punir, c'est lui tout seul qui le fera. Il va de soi qu'à 17 ans, on est capable de régler n'importe quel problème national ou mondial tout seul, sans l'avis de personne. Et puis un jour, le temps aura fait son œuvre et sasuke mourra de vieillesse. Et là? Back to the roots!! Tout le monde recommencera à se casser la figure avec encore plus de rage de haine, vu qu'un tyran abruti a cru bon de les habituer encore plus à détester, et à focaliser toute leur haine sur quelqu'un ou quelque chose. Certains villages voudront à leur tour régner sur le monde entier, d'autres voudront faire la guerre, ou une nouvelle révolution, tout ça par peur de voir ressurgir un sasuke 2.0, ou pour n'importe quel autre prétexte qui permettra de rediriger une nouvelle fois leur haine quelque part. J'arrête pas de le dire depuis quelques chapitre mais le seul moyen c'est que naruto explose sasuke, mais vraiment quelque chose de violent quoi, et qu'il lui fourre dans le crâne une bonne fois pour toute que c'est pas comme ça que la paix marche.

Par ailleurs je note que ce chapitre fait une fois de plus l'éloge d'itachi :lol2:!
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Tony Slark
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 17:03

Je trouve que la vision d'un hokage selon Sasuke se tient tout de même, enfin sur le point concernant Itachi en tout cas lorsqu'il dit que c'est ça pour lui ce que devrait être un hokage : quelqu'un qui soit prêt à tout sacrifier, jusqu'à son honneur et sa famille pour protéger le village.

Un peu comme le Dark Knight de Nolan en somme :d

Après pour le reste bon bha c'est déjà plus discutable, mais il est empli de haine donc il semble aussi logique qu'il ne raisonne pas de la même façon que quelqu'un comme Naruto.
Vivement l'affrontement :)
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 17:13

@Kono

D'accord avec Tony. La version de Sasuke se tient dans la théorie, puisque je rappelle que dans la forme la version de Naruto est également incroyable (à lui seul il établit la paix dans le monde et dans l'amour).

En réalité Kishi s'en sort très très bien à mon avis de tout ce déballage qui sentait un peu le moisi depuis quelque temps. La logique développée par Sasuke a partir de l'exemple d'Itachi n'est pas dénuée de sens.

Mais on peut en discuter.
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konosuke
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 17:37

Pour moi, une logique fait réellement sens quand elle engendre des conséquences positives. Autrement, ça s'appelle foncer dans le mur. Gouverner correctement, ça signifie également établir un exemple de sagesse pour les générations à venir. La théorie de sasuke consiste seulement à forcer une union entre les gens en se portant volontaire pour être la cible mondiale. Non seulement c'est un équilibre fragile puisqu'il reconnais lui-même qu'il devra faire face à l'opposition par la force, afin de conserver son poste de Hokage, mais en plus quel héritage donnerait-il avec un tel gouvernement? Et puis qu'est-ce qui se passera après son "mandat"? Il dit vouloir faire table rase du passé, mais s'il va jusqu'au bout de son projet, c'est un passé encore plus chaotique qu'il va créer. Et oui, je suis entièrement d'accord, la logique de naruto est tout aussi illogique que celle de sasuke. La différence se situe au niveau de la faisabilité: naruto ne pourra jamais forcer les gens à se comprendre etc donc lui dès le départ son projet tombe à l'eau... Sasuke lui par contre, il peut effectivement massacrer les kage et forcer les gens à le prendre pour cible, mais les conséquences sur le long terme seront désastreuses.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 17:45

Citation :

a différence se situe au niveau de la faisabilité: naruto ne pourra jamais forcer les gens à se comprendre etc donc lui dès le départ son projet tombe à l'eau... Sasuke lui par contre, il peut effectivement massacrer les kage et forcer les gens à le prendre pour cible, mais les conséquences sur le long terme seront désastreuses.

Le problème c'est que du point de vue du gouvernement (et c'est concrètement ce qui se fait), la gouvernance se fait toujours plus ou moins à court terme. Il suffit de voir la politique française des 25 dernières années (et même plus).

Bref, si je suis d'accord avec l'idée générale, l'idée de Sasuke a au moins le mérite, si je t'écoute, de ne pas conduire à un désastre immédiat.
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 18:08

Ouais le rapprochement avec Lelouch, je l'ai fait aussi et on le sentait venir, mais y a juste un problème; La situation présente. Sa aurait pu tenir debout à l'époque comme raisonnement. Seulement l'ami Sasukette a un métro de retard vu que ce masterplan a déjà été effectué par le Duo Madara/Obito, comme je l'avais déjà dit à l'époque.

Et oui, parce que c'était peut être pas leur but, n'empêche que c'est totalement ça qu'ils ont fait: unir le monde divisé dans le rejet de leur absolutisme obscure.
Et ça a superbement marché puisque le monde est désormais unis comme il ne l'a jamais été.


Ce qui fait que le raisonnement de Sasuke, qui en soi n'est pas si dégueux (comme vous dites, du Dark Knigth ou du Lelouch like), devient d'une abyssale débilité tant le timing est foireux




Et bizarrement j'ai l'impression d'être le seul que ça choque :think:!



On sent vraiment que Kishi a voulu forcé le combat final Naruto/Sasuke et qu'il a rien trouvé de mieux comme prétexte...
Et à part ça, beaucoup de blabla insipide...
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 18:52

Mais non ! Il prend le relais des grand méchant, sans détruire le monde. C'est pas pareil Nell :p En gros la il va maintenir cette cohésion qui lui pense ne peut pas duré sans un ennemi commun ^^
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MsFRobin
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 19:14

Bien vu le coup de Lelouch Kumao To, ça ne m'était pas venu à l'idée.
@JohnBarry : pas de politique bistro, on en a assez aux infos


NSJTM a écrit:
Eh oui, parce que c'était peut-être pas leur but, n'empêche que c'est totalement ça qu'ils ont fait : unir le monde divisé dans le rejet de leur absolutisme obscur.
Et ça a superbement marché puisque le monde est désormais uni comme il ne l'a jamais été.

Entièrement d'accord.

Mais bon ce n'est pas ce qui importe aux yeux de Sasuke qui veut cristalliser toute forme de haine envers lui ou/et la supprimer en effaçant le passé et ceux qui peuvent le "réveiller".

Le problème comme dirait Montesquieu c'est que la concentration de tous les pouvoirs aux mains d'une seule personne aboutit à la fin de la liberté. De plus orgueil, prétention, possibilité d'incompétence ne font pas peur à Sasuke.
Il se prend clairement pour un dieu sans en être un et atteint direct le rang de jeune trouduc despotique intersidéral.
Et il fallait bien un minimum ne pas être d'accord avec Sasuke pour que l'auteur puisse justifier que Naruto soit obligé de l'affronter.

En tout cas, bon chapitre qui clarifie la dernière part d'ombre de Sasuke. Pas grand-chose de nouveau : presque tout était déjà assez explicite quant à ses motivations.


Dernière édition par MsFRobin le Jeu 2 Oct 2014 - 19:16, édité 2 fois
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 19:14

@EXCLUSIF:
Mais où est l'intérêt d’opprimer un monde unis et en paix?

Même si on peut penser que l'union ne durera pas longtemps, c'est toujours mieux que de replonger direct dans le chaos via le despotisme de Sasuke...

Non, je le redis, le timing est désastreux. Le mec arrive littéralement après la bataille. Il est HS. C'est comme si, juste après la victoire contre Sauron, Gandalf s'était mis en tête d'asservir la terre du milieu pour la libérer du mal et unir la haine contre lui... :idk:!
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 19:34

NELL-sama je t'aime a écrit:

Et bizarrement j'ai l'impression d'être le seul que ça choque :think:!

Non j'avais déjà fait la remarque les semaines précédentes (toi aussi d'ailleurs). Aussi logique soit sa réflexion, le fait qu'elle intervienne après les événements de ces derniers temps (la guerre, l'échec de Madara et Obito, l'histoire de Konoha et des Shinobis entendue de la bouche même des Hokages, l'union sacrée de tous les pays...).

Ton exemple du Seigneur des Anneaux est parfait pour exprimer ce ressenti.


MsFRobin a écrit:

@JohnBarry : pas de politique bistro, on en a assez aux infos

MsFRobin a écrit:

Le problème comme dirait Montesquieu c'est que la concentration de tous les pouvoirs aux mains d'une seule personne aboutit à la fin de la liberté. De plus orgueil, prétention, possibilité d'incompétence ne font pas peur à Sasuke.
Il se prend clairement pour un dieu sans en être un et atteint direct le rang de jeune trouduc despotique intersidéral.

Tu disais??? :dent:!
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 19:36

J'ai pas l'impression d'avoir compris les propos de Sasuke de la même façon que vous, j'le vois plus en Robespierre shonenesque, qui dirigerait le monde shinobi d'une main de fer, écrasant tout ce qui ressemble de près ou de loin à un opposant quitte à passer pour le pire des salauds. Plutôt que de se faire passer pour un méchant dans le but de pousser les autres à s'unir contre lui.
Et accessoirement, les gens étant trop occupés à le maudire, n'auront plus le temps de fomenter de coups fourrés contre leurs voisins. D'une pierre, deux coups, quoi.

J'sais pas si j'suis suffisamment clair, mais c'est pas du tout du Madara bis, de la façon dont j'le vois.
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 19:45

NELL-sama je t'aime a écrit:
@EXCLUSIF:
Mais où est l'intérêt d’opprimer un monde unis et en paix?

Même si on peut penser que l'union ne durera pas longtemps, c'est toujours mieux que de replonger direct dans le chaos via le despotisme de Sasuke...

Non, je le redis, le timing est désastreux. Le mec arrive littéralement après la bataille. Il est HS. C'est comme si, juste après la victoire contre Sauron, Gandalf s'était mis en tête d'asservir la terre du milieu pour la libérer du mal et unir la haine contre lui... :idk:!

Et bien, comme le disait quelqu'un sur ce forum la semaine dernière "ta bouche, c'est sasuke" :lol2:!
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 20:26

Citation :

Seulement l'ami Sasukette a un métro de retard vu que ce masterplan a déjà été effectué par le Duo Madara/Obito, comme je l'avais déjà dit à l'époque.

Il y a quand même une master différence. Sasuke leur laisse leur libre-arbitre et ça change tout, puisque je rappelle que le seul grief réel contre le plan de Tobi c'était le fameux "tu n'as pas le droit d'empêcher les gens de poursuivre leur rêve" (bla bla).

A priori donc, Sasuke n'empêche personne d'avoir des amis, de s'unir etc. Seulement si quelqu'un fout la merde, il ira personnellement le buter. Oui monsieur !
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 21:12

Sasuke: -Je vais détruire le monde pour en reconstruire un nouveau comme mon pote lelouch
Naruto: - je t'arrêterais avant il faut détruire l'ordre établis par l'intérieur

plusieurs jours plus tard

Sasuke: - Naruto j'ai un plan mais j'ai besoin de ton aide.
Naruto: -Explique moi ton plan mon pote!

Grosse accolade...

Sasuke: -Je dirige toute la haine de ce monde contre moi c'est ce qu'il veut. Puis tu devra me tuer
Naruto: - Qui ça "il"? Es-tu sur que ça marchera?

Sasuke: -Tu n'as pas n'as pas besoin de le savoir et oui ça marchera.
Naruto: -Bien je ferais ça alors.

Lors du rassemblement pour la fête de l'empereur Sasuke li britania.

Kakachi: -Oh regarde notre héros
Sakura: -Enfin il nous sauve

Naruto: Sasuke tu n'as pas le droit de vivre
Sasuke:- Pour qui tu te prends je suis l'empereur Sasuke li brit arg arg arg

Et Sasuke mourra de la main de Naruto.

Sakura: -Oh regardez maître il a réussis à le faire, c'est lui que j'aurais dû aimer
Kakachi: - Sakura arrête de rêver tu sais qu'il ne mourra jamais on doit faire un film où il est présent...


Bref... Vivement la fin
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 21:22

Bon même si les explications peuvent paraître bancal pour certains, déjà nous avons une explication qui même si elle a des points faible reste correct.

Il y a aussi le fait que la cible âge visé ne dépasse pas les 20 ans donc forcément les lecteurs de la première heure qui sont devenus adultes, père ou mère de famille ont mûri sans que certaines choses dans Naruto change. Donc cela nous paraît léger, mais si nous étions collégiens prépubaire avec les premiers boutons apparent nous serions peut-être en kiffe sur le personnage.

Après j'ai quand même apprécié le chapitre en le prenant pour ce qu'il est, il ne révolutionne pas ma vision depuis un moment mais je le prends tel quel et il est appréciable.

On peut dire que cette semaine nous avons une un big three de qualité ce qui est assez rare pour le signaler.
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 21:35

Je maintiens ce que je dis John et ce que tu m'opposes de mes dires et sans rapport. A moins que tu fasses de l'humour que je n'ai pas compris. Enfin bref, je passe.

@Glorfindel
Il leur laisse le libre arbitre ? Mouais, je ne suis pas convaincu. Il veut supprimer le passé et il s'impose légèrement... Et pour le reste cf. argument Montesquieu. Il devient celui qui juge des lois et qui les fera appliquer par la force... Bref c'est pas très démocratique. Son pouvoir lui a fait prendre le melon, il se croit au-dessus des autres sans même se poser la question si les autres l'acceptent. Pire, il se pose en bouc émissaire. Et donc à moindre de reconnaitre Sasuke comme la sagesse absolue, sa position est imbuvable. Si toux ceux qui ont des bonnes intentions s'imposent par la force... hum quoi.
Bref une belle utopie made in Sasuke qui ne doute de rien en s'imposant comme un gardien éternel dont il ne peut affirmer qu'il pourra tenir ce rôle indéfiniment et encore moins de manière impartiale.
Sa partialité étant déjà sujette à caution de par le problème de solitude qu'il s'impose.

Pour finir il me fait l'impression, après nous avoir bien confirmé que tout prenait sa source (et que ça n'avait pas changé) dans la disparition de sa famille et les choix de son frère, d'avoir un tempérament auto-destructeur. Il retourne en effet ce mal-être sur lui en un suicide affectif : il s'isole totalement des autres, a une piètre opinion limite condescendante des autres (sans lui le monde ne peut tourner correctement), et en arrive à renier même ses amis. Et sa façon de parler de Naruto comme étant ce qu'il pouvait avoir de plus proche d'un ami... est pathétique. Naruto a toujours pris sa défense, espérant qu'il ne s'enferme pas et que Sasuke s'ouvre enfin aux autres. Et ce dernier n'a en rien évolué. Il est à côté de la plaque en restant centré sur lui et en prétextant à tort qu'il se sacrifie pour les autres sans se poser la question de ce que eux souhaitent réellement.

Pour toutes ces motifs, son raisonnement qui pourrait peut-être paraitre convaincant est biaisé et bancal et, bien que différent, ne vaut pas mieux que celui de Madara et cie.
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JohnBarry
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MessageSujet: Re: Naruto 694 : Naruto and Sasuke   Jeu 2 Oct 2014 - 22:33

[HS]
@ MsFRobin
C'était effectivement de l'humour. Je ne suis jamais agressif, mais très souvent sarcastique.
Donc si un jour je fais une réflexion qui te froisse, ce sera surement du 2nd degré^^

Je trouvais juste très ironique que tu me reproches de faire de la politique de comptoir en qualifiant Sasuke de despote et que tu fasses la même chose 5 lignes plus bas.

JohnBarry a écrit:

Faire table rase du passé et imposer sa propre vision du monde aux autres, c'est légèrement despotique comme attitude.

MsFRobin a écrit:

Il se prend clairement pour un dieu sans en être un et atteint direct le rang de jeune trouduc despotique intersidéral.

Donc oui je t'oppose tes dires et oui il y a un rapport car il faudrait éviter de reprocher quelque chose à quelqu'un et de faire la même chose juste après. Après effectivement passons.
Si tu veux approfondir la discussion => MP
[/HS]

---------------------------------------

Glorfindel a écrit:

A priori donc, Sasuke n'empêche personne d'avoir des amis, de s'unir etc. Seulement si quelqu'un fout la merde, il ira personnellement le buter. Oui monsieur !

Sasuke veut donc clairement se faire juge et bourreau. Comme tu dis si quelqu'un cause des problèmes, il ira régler le problème lui même. Mais qui décidera si cette personne pose problème? Sasuke?
Je suis donc d'accord avec MsFRobin, on a donc un gros problème d'impartialité puisque dans sa vision, lui seul décidera de ce qui est bien ou mal.
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Naruto 694 : Naruto and Sasuke
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